Diskussion:Truppenübungsplatz Elsenborn

aufteilung

gut finde ich auch, das man zwischen camp und area deutlich unterscheidet. Das ist z.b im artikel zum trpübpl vogelsang nicht ganz gelungen. Da ist die ip vogelsang sogar der meinung, das mit camp=lager nur das übungsplatzgelände (im sinne von biwaklager) zu verstehen ist. Als kaserne lassen die nur DOOREN GELTEN; DABEI WAR DIE GESAMTE BAUSUBSTANZ DAS CAMP VOGELSANG ( so enstehen dann irrtümer) --217.255.137.44 12:09, 1. Dez. 2016 (CET)

M109

M109 (Panzerhaubitze) im kaliber 155mm waren die geschütze, die von mont rigi aus schießen sollten.--217.255.138.205 10:16, 5. Dez. 2016 (CET)

siehe Presseartikel--Frinck (Diskussion) 10:55, 5. Dez. 2016 (CET)

bitte welchen? --217.255.138.205 11:01, 5. Dez. 2016 (CET)

Beleg 4 --Frinck (Diskussion) 15:06, 5. Dez. 2016 (CET)

ahhh....genau DEN hab ich mittels übersetzer zu lesen versucht. Ja,danke, glaube das wesentliche "herausgeholt" zu haben. Den letzten absatz allerdings hab ich zur präzisen übersetzung mal einem belgischen freund zugesandt. --217.255.138.205 15:23, 5. Dez. 2016 (CET)

D-gekuppelte Brigadelokomotiven

Ich bin kein Eisenbahner und kann mir deshalb unter einer „D-gekuppelten“ Brigadelokomotive nichts vorstellen. Jetzt hat jemand diese Kupplung auf „Kuppelradsatz“ verlinkt. Dadurch bin ich keinen Deut schlauer, denn da steht nichts. Ursprünglich ist das wohl mal von Joerg Seidel abgekupfert worden, doch fehlt mir da eine Erklärung. Oder ist das überhaupt nicht relevant? --Bungert55 (Diskussion) 15:32, 2. Apr. 2019 (CEST)

(ge)kuppelter radsatz = Kuppelradsatz. D-gekuppelt sagt dem fachmann: 4 achsen (A_B_C_D) mittels kuppelstangen zusammengekuppelt/verbunden. Siehe bild rechts. Kuppelradsätze können auch treibradsätze sein.--2003:E9:DF2D:A600:B51E:D400:C123:BEBA 19:54, 26. Apr. 2019 (CEST)

allgemeine Mobilmachung Belgiens

Im Abschnitt Zweiter Weltkrieg steht:

Im Vorfeld des Zweiten Weltkrieges wurde wegen der allgemeinen Mobilmachung Belgiens das Lager, mit Ausnahme der Festangestellten, größtenteils verlassen und 1939 der Kleinbahnbetrieb zum Camp eingestellt sowie die Schmalspurbahn abgebaut.

allgemeine Mobilmachung Belgiens war am 13. Januar 1940, drei Tage nach dem Mechelen-Zwischenfall. --178.203.108.123 14:59, 6. Aug. 2019 (CEST)

Ich habe mich gestern mit dem Verfasser einer zu erscheinenden Reportage über die Bahn von Sourbrodt nach Lager ausgiebig unterhalten. Angesichts des schon 1939 zu erwartenden Überfalls der Deutschen wurde die gesamte Bahn im September? 1939 zurückgebaut, und das gesamte Material ins innere des Landes verfrachtet. Grund war dass diese Schienen innerhalb kürzester Zeit an anderer Stelle einer neuen Nutzung zugeführt werden konnten. Dieses Material wollte man um keinen Preis dem Eindringling überlassen. Als loks dienten Brigadelokomotiven, die den Belgiern nach dem 1. Weltkreig zugesprochen wurden. Mehr auch im kürzlich entstandenen Wikiartikel Feldbahn des Truppenübungsplatzes Elsenborn. Die Bevölkerung gab der Lok den Beinamen "Feuriger Elias" --Frinck (Diskussion) 10:04, 19. Aug. 2019 (CEST)

"Panzerstraße" ...

Zitat: "Diese wurden unter anderem dazu verpflichtet, in den Jahren 1914/1915 eine Umgehungsstraße von Kalterherberg bis Nidrum zu bauen, um die Belastungen durch die Sperrungen für den Durchgangsverkehr über die alte und durch das Sperrgebiet verlaufende Panzerstraße so gering wie möglich zu halten." 1914/15 besaß das Deutsche Reich doch noch gar keine Panzer! Fuhren auf dem Übungsplatz andere gepanzerten Kettenfahrzeuge? Ansonsten wäre die Bezeichnung "Panzerstraße" irgendwie falsch ... (nicht signierter Beitrag von 93.205.140.146 (Diskussion) 02:31, 28. Okt. 2020 (CET)) erledigtErledigt

Mont Rigi

aktuell gibt es massive beschwerden aus elsenborn und kalterherberge bezüglich der lärmbelastung und das versprechen der politik, daran etwas zu ändern. In diesem zusammenhang wurden bei den überlegungen auch die Außenfeuerstellung am mont riggi wieder mal erwähnt. Zwischenzeitlich hat belgien bei google maps das "pixeln" dieses militärischen bereiches bzw. des stellungsraumes durchgesetzt und in street view den bereich der zugangsstraßen entnommen. Weiß jemand detailierteres??? --2003:E9:DF15:4E00:2DE4:7513:EC3B:3A14 13:28, 4. Apr. 2021 (CEST)

Von 01.04.2021 bis 15.08.2021. Dieser Bereich ist vorübergehend geschlossen. Begründung: Um den Brutvögeln, insbesondere Birkhühnern, maximale Ruhe zu bieten. So steht es jedenfalls aktuell unter https://www.ostbelgien.eu/de/wandern/wanderroutenplaner . Kann man es glauben???--2003:E9:DF25:6000:59DB:12DD:268D:4417 09:47, 16. Apr. 2021 (CEST)

der in der karte dargestellte brutbereich liegt NEBEN der außenfeuerstellung. DORT ist das betreten derzeit verboten.--2003:E9:DF25:6000:E961:1F13:1F37:C051 17:09, 16. Apr. 2021 (CEST)

Sicherheitszonen TA1-TA4 in Datei:Truppenübungsplatz_Elsenborn.jpg

Da mehrfach in den Beiträgen zu Truppenübungsplatz Elsenborn, Elsenborn, Olef (Fluss), Oleftalsperre und Naturschutzgebiet Perlenbach-Fuhrtsbachtal die Bildbeschreibung ohne jeglichen Beleg geändert wurde, eröffne ich hier zentral die Diskussion dazu. Belege gehören grundsätzlich in den Artikel, sollten nachvollziehbar sein und WP:TF ist hier nicht gewünscht. @Benutzer:2003:E9:DF17:8A00:1815:105:9868:643D hier bitte die Änderungen vorstellen und WP:EW jetzt endlich berücksichtigen. --NDG (Diskussion) 09:51, 25. Nov. 2024 (CET)

glatte lüge. Die änderung der karte in commons ist sehrwohl referenziert.--2003:E9:DF17:8A00:292C:5909:894B:FF98 12:15, 25. Nov. 2024 (CET)

Bis jetzt ist hier keine Quelle genannt worden, die das bestätigt. Und in der VM wurde nur ein bisschen Theoriefindung geäußert. --NDG (Diskussion) 12:19, 25. Nov. 2024 (CET)

lieber ngk. Geh doch einfach mal auf die bilddatei und schau dir die beschreibung an. Diese wurde aktualisiert und (mehrfach) referenziert.

Die gemeine hellenthal plant im bereich ehemals T1 bis T4 einen windpark. Siehe https://www.grenzecho.net/115088/artikel/2024-11-23/15-windrader-am-oberlauf-der-olef-geplant

Wäre doch vollkommener blödsinn, das in einem sicherheitsbereich eines artillerieschießplatzes zu tun, wo doch auch schon mal ein fehlschuß staffinden könnte. Verstehste........?--2003:E9:DF17:8A00:88E3:196A:53F5:79E6 12:42, 25. Nov. 2024 (CET)

Dass seit eh und je eine Bundesstraße sowie eine Landesstraße durch die Sicherheitszonen führen wäre dann ein Argument dafür, dass dieser nie existiert haben kann? Der verlinkte Artikel aus dem Grenzecho liegt hinter einer Paywall, ich kann dem nicht entnehmen, dass es keine Sicherheitszonen auf deutscher Seite gibt. Alles nur WP:TF. --NDG (Diskussion) 12:52, 25. Nov. 2024 (CET)

ich sehe gerade, du hast die referenzierte änderung der bildbeschreibung ohne jegliche begründung/disk gelöscht? Eigentlich eine unverschämtheit.--79.241.215.1 12:55, 25. Nov. 2024 (CET)

die besagt straße wird im bedrafsfall per ampel gesperrt. Ich gehmal auf suche, ich hatte da noch was aus dem rat der gemeine hellenthal. Ein moment.......--79.241.215.1 12:57, 25. Nov. 2024 (CET)

Die Begründung ist unter https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Truppen%C3%BCbungsplatz_Elsenborn.jpg&diff=prev&oldid=961673832 einzusehen. Auch dort erfolgte der Edit-War. Übrigens hier die selbst eingearbeiteten Informationen aus Commons als Beleg anzuführen ist sehr verwerflich. --NDG (Diskussion) 13:22, 25. Nov. 2024 (CET)

so, siehe https://ratsinfo.hellenthal.de/sdnetrim/UGhVM0hpd2NXNFdFcExjZZJ_tB6MUVtOL6QaZxwHqdjU--Qs98z2iA4hT1xNsktE/Anlage_2_-_Uebersichtskarte.pdf --79.241.215.1 13:02, 25. Nov. 2024 (CET)

Ich halte den Entfall der Sicherheitszonen TA1 bis TA4 ebenfalls für nur sehr schwach belegt. Nur weil eine Karte veröffentlicht wird, die neue Sicherheitszonen auf der belgischen Seite zeigt, heißt das nicht, dass die auf der deutschen Seite entfallen - zumal sie ja auf dem Kartenhintergrund nach wie vor eingezeichnet sind (aber auch die alten Sicherheitszonen mit TR, die ja offensichtlich nicht mehr existieren).

Aaaber: Die (Noch-)Existenz dieser Sicherheitszonen TA1-TA4 ist ebenso schwach belegt, und vor allem finde ich auch keine Infos, welche praktische Bedeutung diese haben sollen. Es findet sich lediglich eine mittlerweile gelöschte Karte des belgischen Militärs von 2015: https://archive.ph/9mBqe Meiner Ansicht nach wäre es daher das beste, diese Sicherheitszonen und auch die Karte aus allen Artikeln zu entfernen, sofern sich keine Belege dafür finden, dass diese Sicherheitszonen existieren und was genau daraus für die Bevölkerung folgt.

Einen Widerspruch zwischen Windkraftanlagen und Sicherheitszonen vermag ich übrigens nicht zu erkennen. -- H005 (Diskussion) 13:06, 25. Nov. 2024 (CET)

Zu den deutschen Sicherheitszonen ist hier[1] vom Bundestag aus dem Jahr 1973 etwas nachzulesen. Die aktuelle Karte ist vom 25. April 2011[2] und damit nicht neu. --NDG (Diskussion) 13:20, 25. Nov. 2024 (CET)

quelle war schon mal genannt, aber gerne noch mal. Zitat: Seit dem 25. April 2011 gilt ein neues Sicherheitskonzept. Das Übungsgelände wurde in verschiedene Sicherheitszonen eingeteilt, die farblich gekennzeichnet sind: Ergo: Sicherheitszonen sind farblich gekennzeichnet --79.241.215.1 13:21, 25. Nov. 2024 (CET)

Weitere Theoriefindung, spannend wie in Belgien etwas über Sicherheit auf deutschem Boden entschieden werden soll. Die deutschen Zonen sind jedenfalls in der aktuellen Karte immer noch abgebildet. --NDG (Diskussion) 13:28, 25. Nov. 2024 (CET)

weißt du was, rutsch mir den puckel runter.......... --79.241.215.1 13:30, 25. Nov. 2024 (CET)

Wahrerwattwurm zur Info, Konflikt bzw. Edit-War läuft jetzt seit 5 Stunden hier undbei Commons. Administratives Eingreifen wäre jetzt echt angesagt. --NDG (Diskussion) 13:33, 25. Nov. 2024 (CET)

Das ist geschehen, nachdem ich wieder zuhause war und feststellen musste, dass sich zwischenzeitlich auch kein anderer Admin aktiv um Deine VM gekümmert hat. --Wwwurm Paroles, paroles 14:05, 25. Nov. 2024 (CET)