Diskussion:UEFA Nations League

Sprachreihenfolge

Bei der Artikelüberschrift "UEFA Nations League" habe ich Bauchschmerzen. Soll wirklich in einem vielsprachigen Europa der englischen Bezeichnung der Vorrang gegeben werden? Eines Tages heißt es auf Deutsch vielleicht nur noch "football", "corner" und "goal" wegen einer vermeintlichen "Internationalität". Ich würde den Artikel "Nationenliga der UEFA" nennen, weil es auch "Olympische Spiele" und "Europameisterschaft" (noch) heißt. Übersetzungen sind in Ordnung, aber bitte die Nationalsprachen nicht zu zweitklassigen Pidgins hinter der Übersprache einer Pax Britannica degradieren. Der kroatische Artikel heißt "Liga nacija": gutes Vorbild! --ESChweiler♀ 16:02, 28. Mär. 2014 (CET)

Der Begriff "UEFA Nations League" ist der offizielle Name. Auch auf der deutschen UEFA-Seite und in allen deutschen Medien. Das hat mit Übersetzungen überhaupt nichts zu tun. Eher sind deine Vorschläge reine Theoriefindung und damit hier auch fehl am Platz, wir denken uns hier keine Namen aus. Nur wenn sich der Begriff Nationenliga irgendwann mal durchsetzen sollte, können wir über eine Umbenennung des Artikels reden. --Etmot (Diskussion) 17:41, 29. Mär. 2014 (CET)

Deiner Argumentationsweise nach müsste der entsprechende Wikipedia-Artikel "FIFA World Cup" heißen. Er heißt aber Fußball-Weltmeisterschaft. Mein Vorschlag ist also keine reine Theoriefindung und kein Ausdenken. Demnach dürfte es in den Nachrichten auch nicht "Die Vereinten Nationen beschlossen heute ..." oder "Der Präsident empfing gestern im Weißen Haus ..." heißen. Ich denke, dass Übersetzungen offizieller Namen Alltag und vor allen Dingen erlaubt sind. --ESChweiler♀ 08:47, 15. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe doch geschrieben, dass wir die deutsche Version nutzen können, wenn sich dieser Name in der Berichterstattung durchsetzen sollte, also bitte keine Worte im Mund verdrehen und wenig hilfreiche Beispiele bringen. Die Begriffe Weltmeisterschaft, Vereinte Nationen und Weißes Haus haben sich im Sprachgebrauch durchgesetzt und daher nehmen auch wir hier dieses Lemma. Zurzeit nutzen die meisten Medien aber den Begriff "UEFA Nations League". Dies zeigt auch eine Google-Suche. 900.000 Treffer (natürlich nur deutschsprachige Seiten) für Nations League und lediglich 75.000 für Nationenliga. Dein Vorschlag "Nationenliga der UEFA" hat nur rund 30.000 Treffer und dabei steht diese Bezeichnung noch überwiegend in einem Satz (z.B. "die geplante Nationenliga der UEFA") und nicht unbedingt als Name. Ich bin also schon versucht zu sagen, dass dein obiger Vorschlag eher von dir ausgedacht/gewünscht und damit Theorie- bzw. Begriffsfindung ist, deine tendenziell anti-englischen Aussagen in deinem ersten Beitrag bestärken mich in dieser Sichtweise.

Passend dazu zitiere ich mal aus WP:TF: Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen. Zu ermitteln und darzustellen ist vielmehr, wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird.

Und besonders interessant noch die Passage speziell zum Thema Begrifflichkeiten: Selbstgemachte Bezeichnungen [...] sind in Wikipedia unerwünscht. Bezeichnungen, die weder in der Fachwelt noch im allgemeinen Sprachgebrauch verbreitet sind, sollen weder als Lemma noch in Artikeln verwendet werden. Wann genau eine Bezeichnung als etabliert angesehen werden kann, muss im Einzelfall geprüft werden, sicherlich aber nicht ohne Nutzung durch mehrere reputable Autoren. Es kann vorkommen, dass es für einen Zusammenhang keinen etablierten Fachausdruck im Deutschen gibt, aber in einer anderen Sprache (Beispiel: Internet). Dann sollte im Zweifelsfall der etablierten fremdsprachigen Bezeichnung der Vorzug gegeben werden. Eine Übersetzung auf eine im Deutschen nicht etablierte Bezeichnung ist demgegenüber als „Begriffsfindung“ anzusehen. (Hervorhebung von mir) --Etmot (Diskussion) 09:46, 15. Apr. 2014 (CEST)

Hold your horses! Und bitte nicht persönlich werden. Na, gut, warten wirs ab. Danke für Deine Recherchen. --ESChweiler♀ 10:26, 15. Apr. 2014 (CEST)

Man könnte durchaus über die Umbenennung des Artikels in Nationenliga nachdenken. Einige relevante Medien (https://www.ksta.de/sport/fussball/schwere-gegner-fuer-deutschland-in-neuer-uefa-nationenliga-28567116, http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball-wm/schwere-gegner-fuer-deutschland-in-neuer-uefa-nationenliga-15241524.html) benutzen den Begriff.(nicht signierter Beitrag von Mimikry11 (Diskussion | Beiträge) 13:41, 15. Jan. 2018 (CEST))

Zum einen sind die Artikel in beiden Links absolut identisch (dpa), zum anderen wird synonym auch der englische Begriff im Artikel verwendet. Abgesehen davon wird ansonsten immer noch überwiegend UEFA Nations League verwendet, Nationenliga ist meiner Einschätzung nach immer noch die Ausnahme. Ich denke, wir sollten zumindest bis zur ersten Austragung abwarten, dann wird man klarer sehen, welche Bezeichnung sich durchsetzt. Gruß, Etmot (Diskussion) 20:25, 15. Jan. 2018 (CET)

"UEFA Nations League" oder "Nationenliga der UEFA"... eine merkürdige Debatte. Wofür steht gleich nochmal die Buchstabenfolge "UEFA" ? Ernsthaft, es setzen sich immer mehr fremdsprachige Begriffe im normalen Sprachgebrauch durch, warum also nicht auch in diesem Fall ? (Sonst gibt es ab morgen keine Burger und Steaks mehr, haha) Anders gesagt, ein gesunder, angemessener Nationalismus (Nationalstolz, nur zur Erklärung) ist schon in Ordnung, aber bitte nicht übertreiben!(nicht signierter Beitrag von Ralf Niemann (Diskussion | Beiträge) 10:18, 16. Okt. 2018 (CEST))

Qualifikation zur Europameisterschaft über UEFA Nations League

Im Artike steht, dass Des Weiteren sollen sich über die Nations League vier Nationalmannschaften (die Sieger der vier Ligen) für die folgende Europameisterschaft qualifizieren. Ich frage mich, was nun passiert, wenn sich ein Sieger einer Liga bereits über über die normale Quali zur EM qualifiziert hat. Oder mehr noch: Wenn sich alle Mannschaften einer Liga (und bei der Ersten Liga ist das nicht unwahrscheinlich) bereits qualifiziert haben: Wer bekommt dann den Startplatz? --194.76.45.103 12:01, 21. Okt. 2015 (CEST)

Es wird wohl eine Rangliste erstellt, vielleicht gilt diese Ligaübergreifend..--80.149.33.225 14:59, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich zitiere mal von der UEFA-Website: "Die Qualifikation zur EURO bleibt in weiten Teilen unverändert, zumindest bis zur Play-off-Runde. Zuvor wurden diese von den Gruppendritten bestritten, nun stehen die 16 Gruppensieger der UEFA Nations League in dieser Phase (oder, wenn diese bereits qualifiziert sind, das nächstplatzierte Team aus der gleichen Liga). Jede Liga hat einen eigenen Weg und besteht aus zwei Halbfinals und einem Finale, jeweils in einem Spiel ausgetragen. Der Sieger jedes Weges löst das Ticket zur UEFA EURO 2020!" jetzt wird es klarer, meine ich.(nicht signierter Beitrag von Ralf Niemann (Diskussion | Beiträge) 10:21, 16. Okt. 2018 (CEST))

Nur EM oder auch WM?

Soll es die Liga nur zur EM oder auch zur Wm geben? Also alle vier oder alle zwei Jahre? --2A02:908:C30:EBE0:68F8:97B1:F1D3:3265 11:36, 18. Nov. 2015 (CET)

Die Frage ist berechtigt: Ich konnte keine Hinweise darauf finden, dass über die UEFA Nations League 2020/21 keine Qualifikation für die FIFA WM 2022 in Katar stattfindet. --80.153.3.170 11:29, 18. Okt. 2017 (CEST)

Es gibt aber auch keine Indizien, die auf das Gegenteil hindeuten. Kurz und gut, eindeutig beschrieben ist jedoch der Rest, bezogen auf die zweite Frage: Nach dieser Saison gibt es die nächste "UEFA Nations League" in der Saison 2020/2021, unbeachtet einer eventuellen WM-Quali. Nochmal zum Mitmeißeln: 2019 Nations League, 2020 EM, 2021 Nations League, 2022 WM, und so weiter und so fort.(nicht signierter Beitrag von Ralf Niemann (Diskussion | Beiträge) 10:58, 16. Okt. 2018 (CEST))

Verschiebung

Hallo Merkið, eine Artikelverschiebung ohne zumindest eine Vorankündigung empfinde ich als eher unhöflich. Zumal ich auch keine plausible Begründung dafür sehen konnte, außer "wird auch so verwendet". Wie du auch der Diskussion weiter oben auf dieser Seite entnehmen kannst, ist der Name UEFA Nations League der offizielle Name, der auf der deutschsprachigen Seite der UEFA verwendet wird. Ich bitte daher um eine Stellungnahme und einen Nachweis, dass UEFA-Nationenliga der häufiger verwendete Name ist. Ansonsten werde ich den Artikel wieder zurückverschieben. Abgesehen davon hast du dir nicht mal die Mühe gemacht, den Artikel, das Kategoriensystem etc. ebenfalls anzupassen. Sieht für mich eher nach einem nicht durchdachten Schnellschuss aus. Gruß, Etmot (Diskussion) 09:20, 13. Jan. 2016 (CET)

Wie angekündigt zurückverschoben. Vor erneuter Verschiebung bitte gern hier diskutieren. (Grundsätzlich bin ich offen dafür, aber wenn dann bitte gut begründet und eben auch Artikeltext, die verlinkten Artikel (z.B. Jahresartikel) und die Kategorien entsprechend anpassen.) --Etmot (Diskussion) 12:45, 18. Jan. 2016 (CET)

Häuffigkeit bei Google:

Nation league ca. 8.000 https://www.google.de/search?q=%22nation+league%22&lr=lang_de&safe=active&rlz=1C1GCEA_enDE765DE765&tbs=lr:lang_1de&ei=uvPlWZyBO87IwALw6rTwBA&start=90&sa=N&biw=1037&bih=458

Nationenliga ca. 27.000 https://www.google.de/search?q=%22Nationenliga%22&lr=lang_de&safe=active&rlz=1C1GCEA_enDE765DE765&tbs=lr:lang_1de&ei=jfPlWZytHcOx0gW3xrrYDQ&start=90&sa=N&biw=1037&bih=458

beide Abfragen für dt. Ergebnisse. --195.88.117.25 14:16, 17. Okt. 2017 (CEST)

Und für "Nations League", wie es korrekt heißt? --Etmot (Diskussion) 19:19, 17. Okt. 2017 (CEST)

Vielleicht lest auch Ihr mal meinen Beitrag aus dem ersten Kapitel...(nicht signierter Beitrag von Ralf Niemann (Diskussion | Beiträge) 11:02, 16. Okt. 2018 (CEST))

55. Mitglied Kosovo

Im Mai 2016 wurde Kosovo als 55. Mitglied in die UEFA aufgenommen. Wie verhält sich die Einteilung in Gruppen bei nun 55 statt 54 Mitgliedern, wenn wie im Artikel beschrieben alle mitmachen?--31.18.41.85 02:08, 22. Mai 2016 (CEST)

Da wird sich schon eine Lösung finden (Fünfergruppe?). Ist ja noch nichts in trockenen Tüchern. Na, dann zählt doch mal nach: Liga A 12, Liga B 12, Liga C 15 und Liga D 16; das macht genau 55. Ich zitiere: "Die 55 Nationalverbände wurden am 11. Oktober 2017 gemäß der Verbands-Koeffizienten-Rangliste der UEFA in vier Ligen aufgeteilt." (Quelle: uefa.com).(nicht signierter Beitrag von Ralf Niemann (Diskussion | Beiträge) 10:36, 16. Okt. 2018 (CEST))

Keine Kritik?

Gab es von Seiten der Verbände, Experten, Journalisten keine Kritik an dem Turnier? Die Begründung, man hätte sich über den sinkenden Stellenwert von Freundschaftsspielen beklagt, ist fadenscheinlich. In Freundschaftspielen geht es um nichts. Hierbei will jede Mannschaft weiterkommen. Dadurch werden die Spieler weitaus mehr gefordert, was Verletzungen u.ä. mit sich ziehen kann. Ein weiterer Aspekt wäre die Organisation des Turniers, wie auch die Vergabe von Senderechten und Einnahme von Werbemitteln, was die UEFA und die Verbände einerseits Geld kostet, andererseits einiges an Geldern einbringen wird. Die Nations League ist also eine EM für alle. Das dies ohne Kritik abläuft/ablief wundert mich.--2003:6F:8C41:546:974:B9DF:EBDF:93D1 21:11, 6. Sep. 2018 (CEST)

Volle Zustimmung! Abgesehen davon, dass die Spieler jetzt jedes Jahr Wettbewerbsdruck haben, ist es sehr traurig, dass Freundschaftsspiele mit Mannschaften aus anderen Kontinentverbänden weniger werden und man nur noch europäische Begegnungen sieht. Es gibt ja schon eine Europameisterschaft. --94.134.89.110 23:37, 9. Sep. 2018 (CEST)

Danke. Aber anscheinend interessiert es keinen. Da wird ein neues Turnier angesetzt, die Spieler spielen, die Zuschauer sehen zu und irgendjmand verdient daran. Aber die von mir oben erwähnten Probleme scheint es wohl nicht zu geben. Ich muß zugeben, ich bin kein absoluter Fußballfreak, aber die Grundzüge der Fußballpolitik erkenne ich durchaus. Es wäre schön, hier etwas von Fachleuten zu hören. Und ich bin mir sicher, diese haben auch Kritik an dieser Veranstaltung. Diese sollte dann auf jeden Fall in den Artikel. Gruß --2003:6F:8C38:49DF:BCF5:741E:344D:57C9 12:10, 12. Sep. 2018 (CEST)

Also, nach meinem Eindruck (Vorab-Berichterstattung in Tagespresse etc.) ist dieses Turnier auf sehr viel (wenn nicht Ablehnung, dann) Reserviertheit gestoßen, sowohl bei Aktiven als auch bei Fans. Allein der seltsame Modus, der wirklich fast nirgendwo transparent vermittelt wurde (ich selbst habe ihn nur durch aktives Suchen auf Wikipedia zum erstenmal verstanden), das Ganze ist m. E, in der Öffentlichkeit nur am Rande wahrgenommen worden. Vielleicht ändert sich das nun, während die erste Ausspielung endlich läuft. Trotzdem vermisse auch ich im Artikel hier ein bisschen mehr Verweise auf kritische Würdigungen... 2003:C9:7F27:91F5:E919:9E30:2D8C:1CA9 12:42, 14. Okt. 2018 (CEST)

"sinkender Stellenwert von Freundschaftsspielen" - wundert mich nicht, da der resultierende UEFA-Koeffizient bei den Männern eine Katastrophe ist. Der UEFA-KOeffizient bei den Frauen berücksichtigt den Spaßfaktor und dort kann auch ein Weltmeister locker aufspielen, weil der Qualifikationsrelevante KOeffizient beim Freundschaftsspiel fast unverändert bleibt. scheint so, als sollte ich mal bei 11freunde.de o.ä. nach den kritischen Stimmen suchen. --2001:A62:160A:F01:9408:A252:5F93:1D34 11:25, 17. Nov. 2018 (CET)

Moin, ich habe mich mal an einen kleinen Absatz Kritik zu schaffen gemacht. Wollte ich sowieso machen und fühlte mich bestärkt durch die Diskussion hier. Schaut einfach rein und ergänzt, schreibt um etc. --Liebe Grüße, Johannes Follert (Diskussion)

Fehlende Regelung hinsichtlich der Vergabe der Playoff-Startplätze (3.Phase)

Aus "3.Phase: Playoffs"; 3.Abschnitt:

"Die Besonderheit der 3. Phase der Nations League, der Play-Offs, liegt in der Ermittlung der 16 Mannschaften, die in den Play-Offs um die vier zu vergebenden Startplätze für das nächste große Turnier spielen dürfen. Zunächst wird ein Qualifikationspfad mit den vier Gruppensiegern der Liga D erstellt. Sollte sich einer (oder mehrere) dieser Gruppensieger bereits über die European Qualifiers für das nächste große Turnier qualifiziert haben, so ist das erste in der Abschlusstabelle dahinter liegende und über die European Qualifiers nicht qualifizierte Team für die Play-Offs vorzusehen. Da die Gruppensieger in Liga D die Positionen 40–43 in der großen Schlusstabelle belegen, wird dies eine Mannschaft auf den nächstfolgenden Plätzen ab Position 44 sein."

Theoretisch gibt es die Möglichkeit, dass sich über die European Qualifiers 15 der 16 Teams aus der Liga D bereits vor der 3.Phase (Playoffs) für die Europameisterschaft qualifizieren (ich nehme an, in den fünf 5er Gruppen landen fünf "D"-Teams und in den fünf 6er Gruppen landen 10 "D"-Teams).

Gibt es für diesen Fall eine offizielle Regelung?(nicht signierter Beitrag von 88.65.131.234 (Diskussion) 17:00, 16. Nov. 2018 (CET))

Playoffs

Kann man es noch komplizierter erklären? Im englischen Artikel en:2018–19_UEFA_Nations_League#Euro_2020_qualifying_play-offs werden nur vier Sätze benötigt. Dass Fussballspiele 2 mal 45 Minuten dauern und in Turnieren über Verlängerung und Elfmeterschießen entschieden werden, ist ja nun recht trivial.--Sinuhe20 (Diskussion) 13:03, 10. Jun. 2019 (CEST)

Die Beschreibung der Play-Offs ist zudem falsch, die eventuell notwendige Auslosung wird ignoriert. Zudem ist die Regelung spezifisch für die aktuelle Austragung. 2021 wird sicher ein anderer Play-Off-Modus Anwendung finden.—ElTres (Diskussion) 22:08, 15. Okt. 2019 (CEST)

Separater Artikel für Play-Offs

Ich fasse mich kurz: Die Play-Offs zur Europameisterschaft benötigen einen eigenen Artikel. Ich will jetzt nicht alle Gründe nochmal aufschreiben, denn es gibt wirklich viele. Ich habe das schon in die Diskussion zur Nations League 2018/19 geschrieben, hier ist der Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:UEFA_Nations_League_2018/19#Play-Offs

Eine solche Unterteilung wäre sinnvoller und unkomplizierter, dazu noch praktischer. Mit freundlichen Grüßen, --Ceafri (Diskussion) 16:53, 23. Jul. 2019 (CEST)

Begriff Freundschaftsturnier

Der Begriff "Freundschaftsturnier" in der Einleitung ist nicht wirklich passend, oder? Auch wenn die Nationenliga die bisherigen Freundschaftsspieltermine teilweise ersetzen soll, so handelt es sich doch einen Pflichtspiel-Wettbewerb genauso wie EM, WM und die dazugehörigen Qulifikationen. Deshalb sollte der Begriff geändert werden. (nicht signierter Beitrag von Auron2009 (Diskussion | Beiträge) 12:08, 7. Sep. 2020 (CEST))

Es war ja gerade das Ziel der UEFA Freundschaftsspiele durch Pflichtspiele (Wettbewerb) zu ersetzten! --Ranofuchs (Diskussion) 12:15, 18. Dez. 2021 (CET)

Dorftrottel-Cup

Gibt es eigentlich keine neuere Kritik an dem Wettbewerb als 2014? Wenn man einen blick in die Foren wirft, ist das bereits bei der zweiten Ausspielung nur noch ein Dorftrottel-Cup mit Fernsehbildern … --2A02:8108:8080:EFC:CD5E:83BF:5DF5:641E 11:27, 11. Okt. 2020 (CEST)

Seit wann entscheiden irgendwelche "Foren" über die Bedeutung eines Wettbewerbs? Darüber hinaus entbehrt das Sprachniveau jeglicher Ernsthaftigkeit. Die Kritik ist nach wie vor berechtigt, jedoch sind alle Nationen beteiligt, darunter (mehrfache) Welt- und Europameister, mehr ist dazu nicht zu sagen. --Ranofuchs (Diskussion) 12:18, 18. Dez. 2021 (CET)

Missbrauch möglich

Da Russland mangels Teilnahme derzeit durchgereicht wird: Was sollte eigentlich eine i. A. sportlich bessere Nation (z. B. Deutschland, England, Frankreich, …) daran hindern, nach unten abzusteigen, um dann von dort aus eine vermeintlich einfache Möglichkeit zu haben, sich für eine EM oder WM zu qualifizieren? Das System der NL kann an der Stelle doch missbraucht werden, oder? Und Russland wäre am Ende u. U. doch der Gewinner … Grüße, --Urgelein (Diskussion) 10:06, 14. Apr. 2023 (CEST)