Diskussion:Udo Landbauer/Archiv/2022

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Letzter Kommentar: vor 8 Monaten von SlartibErtfass der bertige in Abschnitt "Rechtsextrem"
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"Rechtsextrem"

Letzter Kommentar: vor 8 Monaten92 Kommentare19 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Für die Bezeichnung als "rechtsextrem" gibt es keinerlei Rechtfertigung oder Quellenangabe. Landbauer wurde nie verurteilt oder von offiziellen Politikwissenschaftlern und -forschern als rechtsextrem eingestuft (wenn doch dann bitte in Quellen verweisen). Wikipedia hat als neutrale Quelle zu fungieren und nicht unbelegte politische Richtungen zu unterstellen. (nicht signierter Beitrag von M. Laudabilis (Diskussion | Beiträge) 11:34:17, 17. Jul. 2022 (CEST))

Lies Dir den zweiten Absatz von Politische Tätigkeit durch, da steht jede Menge rechtsextremes von ihm beschrieben. (Und signier nächstes mal bitte selber.) Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:41, 17. Jul. 2022 (CEST)
Lieber Sänger
Mir ist schon klar, dass die Geschichte rund um die Burschenschaft kintrovers diskutiert wurde. Meiner Ansicht nach reicht das aber nicht aus, um einen Politiker salopp als rechtsextrem einzustufen. Wikipedia soll den Leser über die vollumfassende Tätigkeit einer Perwon informieren. Landbauer hat zwar rechtsextreme Vereine unterstützt, hat sich in seiner Politik konkret aber nie so verhalten, dass er von Behörden oder Gerichten als rechtsextrem eingestuft wurde. Wegen seinwr Mitgliedschaft allein kann man ihn nicht als rechtsextrem bezwichnen, nach offiziellem juristischen Stand der Dinge hat sich Landbauer huer nichts zu schulden kommen lassen. Und wir Wikipedia-Editoren haben nicht mehr Befugnis, als diese Fakten weiterzugeben. Ich bitte dich, deine Aufgabe als Wikipedia-Editor gewissenhaft wahrzunehmen und hier nicht den Richter zu spielen. Landbauer ist demokratisch gewählter Volksvertreter, welcher (bis jetzt) juristisch und politisch nie als rechtsextrem verurteilt wurde.
Das mit der Signierung tut mir leid, ich bin noch neu auf Wikipedia ;)
Lg --M. Laudabilis (Diskussion) 11:57, 17. Jul. 2022 (CEST)
Das Intro fasst zusammen, was im Artikel steht. Die Mitgliedschaft in einer rechtsextremen Vereinigung wird da zum Beispiel in diesem Fall ausführlich beschrieben. Bitte einmal Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel lesen, eventuell hilft dir das weiter, oder auch WP:NPOV.Siesta (Diskussion) 12:03, 17. Jul. 2022 (CEST)
Er war im Vorstand einer Naziburschenschaft, nicht einfaches Mitglied. Das ist schon was anderes. Und den ganzen sonstigen Nazidreck mit den Jungen Patrioten etc. unterschlägst Du gleich mit? Das wirft ein deutliches Licht auf Dich. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:04, 17. Jul. 2022 (CEST)
Lieber Sänger
Mit der professionellen Sachlichkeit scheinst du es nicht so gut zu haben. Ist nicht jedermanns Sache, es sei dir verziehen ;). Leider muss ich dir widersprechen. Ich werfe nicht jeden Burschenschafter in die gleiche Schublade wie den Nationalsozialismus. Ja, das Liederbuch war verwerflich, aber Landbauer wurde gerichtlich freigesprochen und jeglicher Tatbestand der Widerbetätigung galt als verjährt. Landbauer ist laut österreichischer Gesetzeslage, die du als Deutscher vielleicht nicht ganz verstehst, nicht belastet und nicht als Rechtsextremist du kategorisieren. Ich lasse das jetzt einmal so, in der Erwartung, was andere, fachlich kompetentere und politisch neutralere Kollegen zu unserer Diskussion sagen.
Lg --M. Laudabilis (Diskussion) 12:41, 17. Jul. 2022 (CEST)
Das ist eine Naziburschenschaft, die ein Naziliederbuch hatte, und zwar während Landbauer deren Vizechef war. Ob das juristische einschlägig gem. Wiederbetätigungsverbot war oder nicht ist nicht von belang, die Grenze ist viel zu weit gezogen. Nicht nur Ursula Haverbeck ist eine Nazi, Björn Höcke ist auch einer, rechtsextrem ist er in jedem Fall, das ist noch weniger weit jenseits der FDGO. Aus Sichte eines rechtextremen Ösi-Burschis mag das alles nicht so schlimm sein, so wie Der Flügel-Apologeten auch die rechtsextremen Machenschaften innerhalb der AfD nicht als solche empfinden, tatsächlich ist das allerdings alles klar und deutlich rechtsextrem, jedenfalls vom demokratischen Standpunkt aus gesehen. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:48, 17. Jul. 2022 (CEST)
Das ist ja gerade das Problem. Hier gibt es subjektiv divergierende Meinungen. Und eine Enzyklopädie hat die Aufgabe, diese objektiv zu beleuchten. Wir Wikipedia-Autoren haben nicht die Aufgabe, selbstständig Beurteilungen und Analysen aufzustellen, wir haben sie von fachmännischer Seite wiederzugeben. Ich zum Beispiel finde, du hast als Ausländer nicht über österreichische Politiker zu schimpfen, aber Wikipedia ist nun einmal für alle zugänglich, was auch oft kritisiert wird. Ich bitte dich, mir eibe fachmännische Quelle oder qualitativen Journalismus zu nennen, welcher Landvauer als rechtsextrem einstuft, und diesen in die Quelle zu geben. Ansonsten ist deine Behauptung wissenschaftlich nicht stichhaltig.
Lg --91.141.78.40 12:55, 17. Jul. 2022 (CEST)
Das Wort "rechtsextrem" ist hier ungerechtfertigt und verharmlost "echte" Rechtsextreme. Udo Landbauer ist meines Wissens nach niemand, der Springerstiefel trägt und Leute am Bahnhof vermöbelt. Es geht nicht darum ihn zu verharmlosen, sondern darum Rechtsextremismus zu verharmlosen. Das Wort sollte dringend gestrichen werden. --Vanderstaal (Diskussion) 13:10, 6. Dez. 2022 (CET)
Nicht nur Faschoskins sind rechtsextrem, auch solche Leute wie der hier, oder Höcke, Mahler, Gudenus usw. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:27, 6. Dez. 2022 (CET)
Höcke wird vom Verfassungsschutz überwacht, Mahler ist vorbestraft, Gudenus ist ein verurteilter Holocaustleugner. Udo Landbauer ist ein unbescholtener Politiker, der sich in zahlreichen Interviews von Rechtsextremismus distanziert hat. Dein Argument und Vergleich mit diesen Personen spricht geradzu dafür, den Zusatz "rechtsextrem" aus dem Artikel zu löschen. Ich empfehle sehr stark das zu tun, auch wenn deine persönlichen Befindlichkeiten sich dagegen sträuben. Es wird hier von dir sowohl der Holocaust als auch Rechtsradikalismus verharmlost. Das sollte auf Wikipedia wohl keinen Platz haben. --Vanderstaal (Diskussion) 13:16, 21. Dez. 2022 (CET)
Falsch, hier soll von augenscheinlich ideologisch interessierter Seite der Begriff des Rechtsextremismus noch weiter nach rechts verschoben werden, damit möglichst viele Rechtsextremisten da nicht mehr mit bezeichnet werden können und sich somit den falschen Mantel des "nur Rechten", sprich eigentlich doch fast demokratischen, überziehen können, so auch der hier, der mit verantwortlich für die Verbreitung eines Naziliederbuch ist. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:27, 21. Dez. 2022 (CET)
Das ist eine Erklärung aus dem Hause Wikipedia-Editor "Sänger" oder gibt es eine seriöse Quelle, in der Landbauer als Rechtsextremer bezeichnet wird? Wenn nicht, dann ist eine solche Bezeichnung auf Wikipedia nicht zulässig. Tatsächlich würde ein seriöses Medium in Österreich geklagt werden (und vor Gericht schuldig gesprochen werden), sollte es einfach so, ohne Beweise und Angaben von Quellen, einen Menschen als rechtsextrem bezeichnen.
Ich appelliere noch einmal an den Verstand und an die Einhaltung der Wikipedia-Regeln. und bitte persönliche politische Vorlieben in der Wahlkabine auszuleben. - Grüße aus Wien nach Deutschland --Vanderstaal (Diskussion) 09:50, 23. Dez. 2022 (CET)
Du meinst also, die Herausgabe eines Naziliederbuches mache einen noch nicht zum Rechtsextremisten? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:52, 23. Dez. 2022 (CET)
Es geht nicht um Meinungen - genau das ist ja das Problem hier. Udo Landbauer ist per legem und de facto kein Rechtsextremer. Aus einem Standard-Artikel von 24. August 2018:
"Die Anklagebehörde hat darauf hingewiesen, dass der freiheitliche Politiker Landbauer nur "als Zeuge einvernommen" worden ist. "Seitens der Israelitischen Kultusgemeinde Wien wurde gegen ihn im Zusammenhang mit dieser 'Liederbuchaffäre' auch eine Anzeige wegen des Verdachts nach § 3g Verbotsgesetz 1947 eingebracht, diesbezüglich jedoch mangels entsprechenden Anfangsverdachtes von der Einleitung eines Ermittlungsverfahrens gemäß § 35c StAG abgesehen."
Er ist übrigens auch nicht der Herausgeber des Liederbuches. Das Buch wurde zuletzt 1997 aufgelegt. Vor 26 Jahren. Steht auch in dem Zeitungsartikel. --Vanderstaal (Diskussion) 10:48, 30. Dez. 2022 (CET)
wegen des Liederbuches ist er also freigesprochen worden und deswegen ist er nicht rechtsextrem? Haha, er war Obmann der Verbindung. Selbstverständlich ist Landbauer rechstextrem als Obmann einer Rechtsextremen Verbindung mit Holocaustverherrlichenden Liedern, egal, ob er mitgesungen hat oder nur zugehört hat. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:17, 30. Dez. 2022 (CET)
Das "rechtsextrem" im Einleitungssatz ist ziemlich klar eine Theorienfindung, die allerdings laut Wikipedia-Grundsätzen nicht erlaubt ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Wenn Landbauer so glasklar ein Rechtsextremist sein sollte, bitte einfach die entsprechende(n) Quelle(n) hinzufügen und gut ist. Alles andere ist für Wikipedia unwürdig. --Jackson VI (Diskussion) 18:48, 2. Jan. 2023 (CET)
alles bestens belegt, danke der Nachfrage, Du mögest den Artikel lesen. Huch, Jackson VI, 4 Edits in 1,5 Jahren, unglaublich. Und dazu noch einen LA auf den Artikel mit den rechtsextremen Vorfällen in der FPÖ, Zufälle gibts, unglaublich. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:46, 3. Jan. 2023 (CET)
Nein das "rechtsextrem" im Einleitungssatz ist nicht belegt. Es ist ja nichtmal eine Quelle angegeben für den ersten Satz. Entweder man findet eine verlässliche Quelle, die Herrn Landbauer als "rechtsextrem" bezeichnet oder man streicht das Wort. Wikipedia soll Wissen abbilden und keine Theorienfindung betreiben. Ich bin durch diesen Artikel auf den anderen Artikel der rechtsextremen Vorfälle der FPÖ gestoßen. Ist das ein Problem? --Jackson VI (Diskussion) 18:05, 3. Jan. 2023 (CET)
wo das Problem liegt? Ein Schläferaccount wie Deiner taucht nach Jahren wieder auf und editiert in genau zwei Themenbereichen, Landbauer rechtsextrem und rechtsextreme FPÖ, nun mehr braucht es nicht zu sagen. Im Prinzip gehört Dein Account ganz einfach gesperrt. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:11, 3. Jan. 2023 (CET)
Leider nur ad-hominem-Argumente anstatt sachlich zu reagieren. Schade. Denke das spricht für sich. --Jackson VI (Diskussion) 18:29, 3. Jan. 2023 (CET)
Leider noch immer nicht die ganzen Belege im Artikel angesehen, ich denke, ds spricht für sich. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:32, 3. Jan. 2023 (CET)
Bezeichnet eine dieser Belege Landbauer wörtlich als "rechtsextrem"? --Jackson VI (Diskussion) 18:46, 3. Jan. 2023 (CET)
Die Einleitung fasst ohne eigene Belege den Artikel zusammen, und im Artikel gibt es zu diesem Vorstandsmitglied einer Nazi-Burschi-Truppe, die ein Naziliederbuch herausgegeben hat, reichlich Beleg. Zur Not stehen hier ganz unten noch einige mehr von der IP --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:15, 3. Jan. 2023 (CET)
Bezeichnet eine Quelle Landbauer wörtlich als rechtsextrem? --Jackson VI (Diskussion) 18:31, 3. Jan. 2023 (CET)
Wozu? Ich weiß, Du möchtest die blauen Nazis gerne aus dem Kontext raushaben, weil gerade Wahlkampf ist, und diese unschöne Konfrontation mit den Fakten der Vergangenheit macht sich nicht gut, ab er das ist kein enzyklopädisches Vorgehen. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:33, 3. Jan. 2023 (CET)
Kein enzyklopädisches Vorgehen ist es, Dinge zu behaupten, für die es keine Quelle gibt ;-) --Jackson VI (Diskussion) 18:46, 3. Jan. 2023 (CET)
Es gibt jede Menge Quellen in dem Artikel, die Du Dich nur weigerst zu lesen. Wörtlich bezeichnen ist nun wirklich nicht notwendig, nur, wenn mensch halt diesen Rechtsextremisten nicht als solchen bezeichnet haben möchte --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:48, 3. Jan. 2023 (CET)
Da Landbauer im Artikel wörtlich als "rechtsextrem" bezeichnet wird, ist auch eine wörtliche Quelle notwendig. Alles andere ist Theorienfindung und subjektiv. Es wird einen Grund geben, warum keine Quelle gefunden wird, in der Landbauer wörtlich als "rechtsextrem" bezeichnet wird. --Jackson VI (Diskussion) 18:51, 3. Jan. 2023 (CET)
Das ist nichts als Gewiesel von jemandem, der einfach nicht sehen will, augenscheinlich aus ideologischer Verblendung, was das für eine Gestalt ist (und was für Gestalten so generell bei den blauen Nazis rumlaufen). --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:58, 3. Jan. 2023 (CET)
Wenn es so offensichtlich ist, dann wird es doch einen einzigen Politikwissenschaftler oder eine einzige Zeitschrift geben, der/die Landbauer wörtlich als "rechtsextrem" bezeichnet. Da dies offensichtlich nicht der Fall ist, spricht das für sich.
Ansonsten wieder nur ad-hominem. Schade. --Jackson VI (Diskussion) 19:22, 3. Jan. 2023 (CET)
wie sage ich es Dir bloß? Der Artikel ist bis März gesperrt, da geht nix bis zur Landtagswahl. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:25, 3. Jan. 2023 (CET)

Prinzipiell: Hier werden keine Veränderungen im Sinne eines POV durch einen NeoAccount vorgenommen. Zumal es um eine politische Einstufung geht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:31, 19. Jul. 2022 (CEST)


WP:3M

  • Meine 3M: Hier geht es um eine enzyklopädische Einordnung und nicht um juristische Würdigung. Dass es bislang keine Verurteilung gibt (wegen Verjährung oder was auch immer), ist für eine Enzyklopädie ohne Belang. Hier gibt es keine Verjährung. Die Quellenlage ist eindeutig, der Mann ist rechtsextrem. Die Einleitung ist daher nicht zu beantanden.
    Beste Grüße! --Heavytrader (Diskussion) 16:04, 18. Jul. 2022 (CEST)
  • 3M: Eine Möglichkeit ohne Etikettierung wäre, in der Einleitung zu schreiben: "Landbauer war Mitglied, Führungskraft und aktiver Unterstützer von rechtsextremen und völkischen Organisationen". --X2liro (Diskussion) 10:03, 19. Jul. 2022 (CEST)
  • 3M, logisch als langjähriger Vize Obmann einer rechtsextremen Verbindung ist man als rechtsextrem einzustufen. Punkt. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:28, 19. Jul. 2022 (CEST)
    Die Verbindung wird aufgrund der Liederbuch-Causa kritisiert. Landbauer hat sich öffentlich von den Liedern distanziert, die Liederbücher wurden beteinigt und die Verbindung hat weiterhin Existenzberechtigung. Meines Wissens (ich kann mich irren) wird sie nicht im Dokumentarchiv des ö. Widerstandes als rechtsextrem eingestuft. Reicht das trotzdem für eine Verurteilung?
    Lg --M. Laudabilis (Diskussion) 13:16, 19. Jul. 2022 (CEST)
    Es war jahrzehntelang diese Nazilied unbeanstandet von den ganzen Naziburschis in dem Liederbuch, erst als die Geschichte aufgeflogen ist, haben sie sich pro forma distanziert, das war alles andere als glaubwürdig, reine Kosmetik. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:23, 19. Jul. 2022 (CEST)
wir akzeptieren hier keinen Schönschrieb eines Artikels durch einen Neo Autor, wenn das Dein Ziel ist, dann solltest Du Dich auf eine Sperre einstellen. Welche Verurteilung? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:23, 19. Jul. 2022 (CEST)

3M wurde beendet. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:38, 19. Jul. 2022 (CEST)

Noch immer wird dieser Politiker als rechtsextrem geführt, ohne eine unabhängige, fundierte Quellangabe, bzw. am besten einer entsprechenden gerichtlichen Verurteilung, es wird einfach behauptet. Jeder der dies ändert wird zurecht gewiesem, dass dem so sei, aber eben ohne Nachweis dessen. Diese Beschreibung stützt sich also einzig und alleine auf private Meinung, und das kann nicht ausreichend sein. Bitte um entsprechende Änderung. --Xyladecor (Diskussion) 03:42, 30. Dez. 2022 (CET)
Warum sollte der Herausgeber eines Nazi-Liederbuchs noch mal kein Rechtsextremist sein? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 09:12, 30. Dez. 2022 (CET)
schlimmer noch, Landbauer ist Obmann einer Burschenschaft, deren Liederbücher den Holocaust ins lächerliche ziehen und er behauptet er kann nicht singen, wisse darum nicht, was in den Büchern steht. Nun, zum lesen und zuhören muss man nicht singen können, aber jeder, der ein wenig Ahnung von Burschenschaften hat, weiß natürlich, dass jeder singt. Und lesen und hören was gesungen wird wird er wohl können. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:33, 30. Dez. 2022 (CET)
Hinzu kommt, dass Landbauer sich seit Jahren im rechtsextremen Umfeld bewegt; zwei Beispiel sollen dies verdeutlichen:
  • kurier.at: NÖ: Der FPÖ-Spitzenkandidat und die "Jungen Patrioten"; dort heißt es unter anderem: „Wie das Nachrichtenmagazin Profil berichtet, unterstützte Landbauer 2010 – als er bereits Spitzenfunktionär der Freiheitlichen Jugend war und im selbem Jahr Stadtrat in Wiener Neustadt wurde – die Organisation "Junge Patrioten – Verein zur Erziehung zu politischer Verantwortung". Dieser wird laut Bericht vom Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstandes (DÖW) als rechtsextrem klassifiziert, er habe eine "völkisch-fundamentalistische Orientierung".“
  • sosmitmensch.at: Landbauer und Strache in antisemitischer (Zeitschrift) Aula; dort heißt es unter anderem: „Der Holocaust werde in „Aula“-Beiträgen immer wieder nur unter Anführungszeichen geschrieben und sowohl ehemaligen Nazihelden als auch heutigen Holocaustleugnern würden Huldigungsbeiträge gewidmet, wohingegen KZ-Überlebende beschimpft würden, berichtet SOS Mitmensch und erklärt, dass die „Aula“ Antisemiten, Rassisten und Neonazis breiten Raum für ihre Ergüsse bieten und immer wieder das NS-Verbotsgesetz attackieren würde. Mittendrinnen in alldem würden regelmäßig FPÖ-Politiker wie Landbauer, Strache, Hofer, Gudenus, Haimbuchner und viele mehr auftauchen, teils in bezahlten Inseraten, teils in Interviews, teils in selbst verfassten Beiträgen. Sowohl Strache als auch Landbauer hätten darüber hinaus Jubelbeiträge verfasst, in denen sie dem antisemitischen und neonazinahen Magazin zu deren Jubiläum gratulierten, so SOS Mitmensch.“ - Das rechtsextreme Monatsmagazin Aula musste 2018 wegen rassistischer Äußerungen sein Erscheinen einstellen. 2019 erschien die Zeitschrift unter dem Titel "Neue Aula" erneut.
  • Falls gewünscht, gerne mehr! MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:04, 30. Dez. 2022 (CET)
Landbauer unterstützte rechtsextremen Verein. „FPÖ-NÖ-Spitzenkandidat Landbauer warb für Buch mit NS-Liedgut.“ „Wie profil berichtet, bat Udo Landbauer in zwei mit seinem Konterfei versehenen Schreiben an Sympathisanten der „Jungen Patrioten“ um Spenden, darunter auch für ein vom Verein 2010 herausgegebenes „Liederbüchlein für unterwegs“. Das Buch beinhaltet unter anderem mit „Hohe Nacht der klaren Sterne“ eines der bekanntesten Weihnachtslieder aus der Zeit des Nationalsozialismus und mit „Und wenn wir marschieren“ das Bundlied des Bundes Deutscher Mädel (BDM). Laut dem Vorwort der Herausgeber des Liederbuchs der „Jungen Patrioten“ sei dessen Aufgabe, „im Dienste unseres Volkstums und in Treue zu unserem Vaterland Kräfte der Seele zu wecken und erneut zu binden“.“ --2003:E0:F70F:B700:642B:F8B2:6655:9016 11:55, 30. Dez. 2022 (CET)
3M: Das gehört zumindest nicht prominent in die Einleitung, denn es gibt eben keine Quelle, die ihn selbst direkt als Rechtsextremisten bezeichnet. Dass er es vermutlich sein mag, sind unsere eigenen Schlusfolgerungen. Ich würde die Fomrulierung von X2liro oben begrüßen. --Hyperdieter (Diskussion) 22:37, 3. Jan. 2023 (CET)
Die 3M fand im Juli statt. Und nein, es gehört prominent in die Einleitung. Immerhin musste statt Landbauer Waldhäusl Vorsitzender werden und um die damalige Berichterstattung ins Gedächtnis zu rufen, folgender link https://orf.at/v2/stories/2424191/2424196/. Rechtsextrem darf ruhig bleiben, auch prominent. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 15:28, 7. Jan. 2023 (CET)
Gehört es nicht, weil es keine Quelle dazu gibt. Ganz einfach. --Balestre (Diskussion) 20:53, 8. Nov. 2023 (CET)

Hab noch nie FPÖ gewählt … aber es scheint, dass für jeden linken Kritiker Rechtskonservative generell als rechtsextrem eingestuft werden. Im Fall von Landbauer ist das objektiv falsch, wenngleich ich ihn nie wählen werde. Aber leider fehlt bei vielen die Objektivität. (nicht signierter Beitrag von Chripa1805 (Diskussion | Beiträge) 22:19, 24. Jan. 2023 (CET))

HJ Lieder, Junge Patrioten

Für alle, die meinen Landbauer das Rechtsextreme aus der Einleitung löschen zu müssen, sei dieser Artikel nahegelegt zu lesen:[1], es gibt ein zweites Liederbuch, diesmal mit NS Liedern, HJ Liedern und dazu noch die Aktivitäten bei den Jungen Patrioten. Damit dürfte auch der Einwand von Hyperdieter erledigt sein. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:32, 30. Jan. 2023 (CET)

Vielen Dank für die Info! Sie sollte mE unbedingt in den Artikel! MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:04, 30. Jan. 2023 (CET)

Entfernung aus dem Artikel

Ich habe mir die Diskussionen und die Versionsgeschichte angesehen. Seit dem das Wort rechtsextrem erstmals in den Artikel eingebaut wurde gab es (logischerweise) permanent Diskussionen und Edit-Wars. Es gab niemals einen Konsens, dass das Wort rechtsextrem im Artikel verbleiben soll, es wurde einfach von den Befürwortern so oft eingebaut, mittels Edit-War zurückgesetzt, sodass es so lange überdauert hat. Also das Wort dürfte gar nicht im Artikel sein, bis es keinen Konsens auf der Diskussionsseite dazu gibt. Somit ist die einzig richtige Vorgangsweise es bis dahin aus dem Artikel zu entfernen! --Krumme Lanke (Diskussion) 20:07, 1. Nov. 2023 (CET)

Das ist die einzig wahlkampfgerechte Vorgehensweise aus Sicht der FPÖ, die diese unangenehme Wahrheit mit der Naziburschenschaft und den Naziliedern halt ungern in Erinnerung gebracht haben möchte, sondern lieber schön relativiert irgendwo weit hinten stehen haben will. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 20:58, 1. Nov. 2023 (CET)
Es wird langsam langweilig. Reicht wenn du mir meine Diskussionsseite damit zugemüllt hast. Mich interessiert weder ein Wahlkampf noch die FPÖ. Bitte sachlich bleiben und die Nazikeule wieder einpacken! --Krumme Lanke (Diskussion) 21:07, 1. Nov. 2023 (CET)
Die von Dir warum auch immer so genannte "Nazikeule" ist nun mal eine sachliche Beschreibung dieses Menschen, so sind die Fakten. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 21:22, 1. Nov. 2023 (CET)
Komischerweise gibt es keine verwendbare Quelle, die Landbauer als "rechtsextrem" bezeichnet. Diese Tatsachenbehauptung ist und bleibt ein Verstoß gegen die eigenen Wikipedia-Richtlinien. Wikipedia bildet Wissen ab und macht keines! Schade dass von vielen (bei AfD-Politikern darf man ja die gleichen "Diskussionen" lesen) Wikipedia für die eigene Ideologie missbraucht wird. --Balestre (Diskussion) 11:45, 5. Nov. 2023 (CET)

Um das Ganze wieder auf eine sachliche Ebene zu führen: Ich habe mir die Artikel anderer FPÖ-Politiker angesehen, bei keinem den ich angeschaut habe findet sich in der Einleitung "ist ein rechtsextremer Politiker", nicht mal bei Kickl. Dort steht allerdings: "Er wird von verschiedenen Seiten als rechtsextrem eingestuft". Das wäre doch ein guter Kompromiss, mit dem hoffentlich alle Seiten leben können. --Krumme Lanke (Diskussion) 22:07, 1. Nov. 2023 (CET)

Ich empfehle euch dringend die Lektüre des Artikels. Es ist gerechtfertigt „rechtsextrem“ zu schreiben, das ergibt sich aus der Summe seiner Taten. Siesta (Diskussion) 12:38, 5. Nov. 2023 (CET)
Genauso isset! MfG, GregorHelms (Diskussion) 12:50, 5. Nov. 2023 (CET)
"rechtsextrem" ist es dann gerechtfertigt zu schreiben, wenn es belastbare Quellen gibt, die dies tun. Wikipedia betreibt keine Theorienbildung sondern soll Wissen abbilden.
"Die Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab. Sie dient der Theoriedarstellung, nicht der Theoriefindung (TF; englisch original research (OR)) oder Theorieetablierung. Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen. Zu ermitteln und darzustellen ist vielmehr, wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird. Zusammen mit dem neutralen Standpunkt und der Pflicht zur Angabe von Belegen bildet diese Richtlinie die inhaltliche Grundlage für dieses Projekt." Wikipedia:Keine Theoriefindung --Balestre (Diskussion) 13:56, 5. Nov. 2023 (CET)
Im Artikel kommt 2 mal rechtsextrem vor. Einmal im Zusammenhang mit der Burschenschaft Germania Wiener Neustadt und einmal mit den "Jungen Patrioten". Beide "Organisationen" werden als rechtsextrem bezeichnet. Ob man jedes Mitglied einer solchen Organisation automatisch auch als rechtsextrem bezeichnen kann das bezweifle ich. Die Frage ist auch waren diese Vereine immer schon rechtsextrem? Waren sie es zum Zeitpunkt der Mitgliedschaft Landbauers? Wie steht Herr Landbauer heute dazu? Ist er möglicherweise als ehemaliger rechtsextremer Politiker einzustufen. Ich finde daher meinen Vorschlag "Er wird von verschiedenen Seiten als rechtsextrem eingestuft" einen guten Kompromiss, mit dem alle leben können sollten. Ihn pauschal als rechtsextrem zu bezeichnen ist eindeutig nicht korrekt, dafür ist die Suppe zu dünn. --Krumme Lanke (Diskussion) 14:39, 5. Nov. 2023 (CET)
Hier eine Liedzeile aus Landbauers burschenschaftlichem Nazi-Liederbuch: "Da trat in ihre Mitte der Jude Ben Gurion: / Gebt Gas, ihr alten Germanen, wir schaffen die siebte Million.“ Landbauer ist nicht nur rechtsextrem, er ist ein Nazi! Und zwar eindeutig! MfG, GregorHelms (Diskussion) 16:57, 5. Nov. 2023 (CET)
Dieses Liederbuch ist bestens bekannt. Es war monatelang in den Medien. Es gibt aber keinen Beweis dass Herr Landbauer dieses Lied gekannt oder gesungen hat. Aber das sind wieder die Methoden der Linken bei denen die Nazi Keule sehr locker sitzt. --Krumme Lanke (Diskussion) 20:47, 5. Nov. 2023 (CET)
Es gab hier auch ein Gerichtsverfahren das jedoch eingestellt wurde, weil Herrn Landbauer eben nichts nachgewiesen werden konnte. Krumme Lanke (Diskussion) 20:51, 5. Nov. 2023 (CET)
"[...] aus Landbauers burschenschaftlichem Nazi-Liederbuch"
Weder gehört das Liederbuch Landbauer noch hat er es geschrieben. Also bringens hier bitte keine alternativen Fakten. --Balestre (Diskussion) 21:33, 6. Nov. 2023 (CET)
Er war im Vorstand der Naziburschis, als diese aus diesem Naziliederbuch gesungen haben, also keine windigen Ausflüchte. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:23, 6. Nov. 2023 (CET)
Disku lohnt sich eigentlich nicht. Landbauers Fürsprecher sind aus bekannten Gründen keinen klaren Argumenten zugänglich. MfG, GregorHelms (Diskussion) 22:36, 6. Nov. 2023 (CET)
Ich bin kein Fürsprecher Landbauers, ich bin ein Fürsprecher der eigenen Wikipediarichtlinien. Und diese sehen nunmal vor, dass Wissen abgebildet wird und nicht gemacht wird. Kurzum: Fürs "rechtsextrem" brauchts eine Quelle, ansonsten ist es unerlaubte Theorienfindung. Eher sind Sie es, der klaren Argumenten nicht zugänglich ist. --Balestre (Diskussion) 22:49, 6. Nov. 2023 (CET)
1. Auch wenn er im Vorstand war, macht das das Liederbuch trotzdem nicht zu seinem Eigentum ("Landbauers Liederbuch")
2. Niemand weiß, wer aus dem Liederbuch gesungen hat und niemand weiß, was aus dem Liederbuch gesungen wurde. Vor allem weiß niemand, ob auch die entsprechende widerliche Strophe gesungen wurde.
3. Als ob von den Burschenschaftler jemand singen könnte. Da lachen ja die Hühner. --Balestre (Diskussion) 22:45, 6. Nov. 2023 (CET)
Ja nee, is klar, die Naziburschis waren alle viel zu doof um zu kapieren, was sie da gesungen haben, und der arme Wicht von Vorstand war der allerdümmste von allen. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:50, 6. Nov. 2023 (CET)
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Es gibt keinen Beweis, dass entsprechende Strophe gesungen wurde. Und schon gar nicht, dass Landbauer entsprechende Strophe gesungen hat. Oder haben Sie einen Beweis? Nur zu. --Balestre (Diskussion) 23:02, 6. Nov. 2023 (CET)
Die sind halt allesamt stinkend-blöd, inklusive Landbauer, weil sie jahrelang diese eindeutigen Nazilieder nicht erkannt haben.
Das ist die einzige mögliche Erklärung, wenn er nicht tatsächlich selber ein Nazi war. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 23:15, 6. Nov. 2023 (CET)
Du kannst noch so oft plump daherreden, es bleibt Tatsache, dass es nicht Landbauers Buch ist und dass er diese Zeilen nicht geschrieben hat und ob er aus diesem Buch tatsächlich gesungen hat (und insbesondere diese Zeilen), weiß hier auch niemand. Dies als "Beleg" für irgendetwas zu nehmen ist einfach nur hanebüchen und beschämend. --Balestre (Diskussion) 20:46, 8. Nov. 2023 (CET)
Landbauer war im Vorstand der Naziburschenschaft als diese Nazilieder aus dem Naziliederbuch gesungen wurden, das ist ein Fakt. Sein Gewiesel vom Nichtwissen ist so glaubhaft wie Barschels Ehrenwort. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 21:01, 8. Nov. 2023 (CET)
Wie gesagt: Es gibt keine Belege dafür, dass aus diesem Buch tatsächlich gesungen wurde und noch weniger, dass auch besagte Strophe gesungen wurde. Das können Sie noch so oft plump daherschreiben. Schon gar nicht dienen Ihre Spekulationen als Quelle für Wikipedia. --Balestre (Diskussion) 21:13, 8. Nov. 2023 (CET)

Bravo, ich gratuliere den [PA entfernt --Otberg (Diskussion) 21:16, 8. Nov. 2023 (CET)] die es nun geschafft haben mich zur Bearbeitung dieses Artikels für 2 Monate zu sperren. Dabei habe ich konstruktiv an einer Kompromisslösung gearbeitet mit der beide Seiten leben können. Die Sachlage wäre so dass das Wort rechtsextrem im Artikel gar nicht mehr vorkommen dürfte. Ich habe aber einen Kompromiss vorgeschlagen wo statt "rechtsextrem" dann "wird von verschiedenen Seiten als rechtsextrem eingestuft" stünde, was nur eine leichte Abschwächung des bisherigen Statuses wäre. Nicht mal das wird toleriert, nein er muss unbedingt als eindeutig rechtsextrem gebrandmarkt sein. Gute Nacht Wikipedia. --Krumme Lanke (Diskussion) 19:52, 8. Nov. 2023 (CET)

Tja, fragt sich, ob diese Aktivisten wissen, dass sie - indem sie auf die Richtlinien der Wikipedia pfeifen - der Wikipedia langfristig mehr schaden als nutzen. Irgendwann wird die Wikipedia halt von niemandem mehr ernst genommen, bis es irgendwann in ein linkes Ideologieprojekt verfällt. Die Artikel über Politik in der deutschen Wikipedia tun ja jetzt schon nicht mehr zu gebrauchen. Dieser Artikel über Landbauer ist das beste Beispiel. --Balestre (Diskussion) 20:52, 8. Nov. 2023 (CET)

Nur ein Abschnitt weiter oben habe ich den Beleg mit den HJ Liedern und den Jungen Patrioten im Zusammenhang mit Landbauer verlinkt. Es ist nahezu absurd einen Abschnitt drunter das Attribut rechtsextrem in Frage zu stellen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:22, 8. Nov. 2023 (CET)

 Info: Balestre habe ich gerade unbeschränkt und Krumme Lanke für eine Woche gesperrt. --Otberg (Diskussion) 21:25, 8. Nov. 2023 (CET)

Danke! Viele Grüße SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:11, 8. Nov. 2023 (CET)

Nach wie vor gibt es keine ausreichenden Belege, welche die Zuschreibung rechtsextrem in der Einleitung rechtfertigen. Von den Befürwortern werden immer nur Liederbücher in den Raum gestellt, welche in den diversen Burschenschaften im Umlauf waren. Die Tatsache, dass Herr Landbauer Mitglied dort war, wird automatisch gleichgesetzt damit dass er diese Lieder kannte. Dies ist jedoch eine unzulässige Schlussfolgerung. Es gibt keinen mir bekannten Beleg, dass Herr Landbauer von der Existenz der belastenden Liederzeilen (Gebt Gas … etc.) wusste, geschweige denn diese Lieder gesungen hat. Somit hat das Wort rechtsextrem in der Einleitung nichts verloren. Ein Kompromissvorschlag meinerseits wurde auch abgelehnt, somit muss das Wort aus dem Artikel entfernt werden. --Krumme Lanke (Diskussion) 18:38, 20. Nov. 2023 (CET)

Du hättest die Sperrwoche nutzen können, um einfach Landbauer + rechtsextrem zu recherchieren ... dann wärst du hier nicht wieder mit den gleichen unhaltbaren Argumenten aufgeschlagen! MfG, GregorHelms (Diskussion) 19:13, 20. Nov. 2023 (CET)
Ich brauche nichts zu recherchieren. Ich lebe in Österreich und verfolge jeden Tag die Nachrichten. Ich habe die Berichterstattung damals live miterlebt und auch dass nichts dabei herausgekommen ist. Im Gegensatz zu Ihnen der aus Deutschland dreinredet und glaubt zu wissen was in Österreich läuft. Und es bleibt dabei, kein Beleg. Krumme Lanke (Diskussion) 19:53, 20. Nov. 2023 (CET)
Für die Einordnung als rechtsextrem sollte alleine folgendes reichen: https://www.sosmitmensch.at/landbauer-nicht-rehabilitiert
Wenn jemand sich mit rechtsextremen umgibt, rechtsextreme Dinge sagt, rechtsextremes veröffentlicht ist die Schlussfolgerung naheliegend.
Und wo genau ist der Beleg, dass er nicht rechtsextrem ist. --93.82.42.17 14:20, 24. Nov. 2023 (CET)
Der Abschnitt eins drüber, mit den HJ Liedern, kombiniert mit seiner Burschenschaft reicht vollkommen aus, da braucht es nicht mehr. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:39, 24. Nov. 2023 (CET)
Für seine Kumpels aus der Alt-Nazi-Partei FPÖ schon, aber sind die diesbezüglich irgendwie signifikant? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:45, 24. Nov. 2023 (CET)

@Krumme Lanke: Würdest Du bitte mit Deinem FPÖ-Wahlkampf hier aufhören und das gut belegte rechtsextrem stehen lassen? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 21:10, 29. Jan. 2024 (CET)

Mich interessiert kein Wahlkampf. Ich versuche seit langem hier die Richtigkeit herzustellen, das weißt du ganz genau. Als ich begonnen habe war es weit entfernt von einer Wahl. --Krumme Lanke (Diskussion) 21:12, 29. Jan. 2024 (CET)
Du versuchst seit langem gegen die eindeutige Beleglage diesen Rechtsextremisten weißzuzwaschen, das weißt Du genau. Rede Dich nicht raus, das ist, wie auch bei dem Rechtsextremisten Kickl, Dein primäres Anliegen. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 21:14, 29. Jan. 2024 (CET)
Es gibt eben keine "eindeutige Beweislage". Es ist die Masche der Linken alle FPÖ Politiker als rechtsextrem zu brandmarken, in der Hoffnung dadurch Leser der Artikel abzuschrecken. --Krumme Lanke (Diskussion) 21:16, 29. Jan. 2024 (CET)
welche Linke? Es geht hier um Rechtsextreme. Da müssen schon nicht Rechtsextreme mitreden und das sind nicht nur Linke, sondern eben ganz normale Leute jeder politischen Gesinnung, außer rechtsextrem. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 15:28, 7. Apr. 2024 (CEST)
Hier hat Die Presse gut beschrieben, was die FPÖ Niederösterreich und Udo Landbauer so radikal macht: https://www.diepresse.com/6266421/was-die-fpoe-niederoesterreich-so-radikal-macht --Rosa.perr (Diskussion) 17:20, 5. Apr. 2024 (CEST)
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