Diskussion:Ulcus cruris venosum

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Ulcus cruris venosum

Die deutsch Übersetzung wäre etwa "krampfadernbedingtes offenes Bein" (also nicht lemmafähig :-) ) - Hier also der erste Artikel aus der neuen "Intensivtherapie" - Neuschrieb. Viele Grüße (natürlich auch an die, die mir unverständlicherweise dagegen waren/sind [1]) Redlinux^{·→·☺·RM} 23:49, 6. Aug. 2010 (CEST)

Review minnou zu Ulcus cruris venosum

Review minnou

Hi, nimm bitte zur Kenntnis, dass ich Laie in dem Gebiet bin. Hier Details, die mir aufgefallen sind. Das muss natürlich nicht alles umgesetzt werden, da es zT auch nur Laienfragen sind. Über spezifische Antworten/plausible Gegenargumente würde ich mich aber freuen.

• Bitte Gliederung im Abschnitt Ursache und Entstehung überdenken: Der Satz "Ein Ulcus, das infolge eines Krampfaderleidens (Varicosis) entsteht, wird als Ulcus cruris varicosum bezeichnet" ist mMn fehl am platz. Evtl an das Ende des Abschnitts verschieben wie "Führen CVI und eine pAVK gemeinsam zur Entstehung eines Ulcus, so spricht man von einem Ulcus cruris mixtum."? So auch " Auch eine Behinderung des venösen Abflusses, beispielsweise im Rahmen eines postthrombotischen Syndroms, kann zu einem Ulcus führen und wird dann Ulcus cruris postthromboticum genannt."

So würde auf "Dort ist also der Druck des Blutes in den Venen (venöse Hypertonie) am höchsten und die Venen sind dort besonders prall gefüllt (venöse Hypervolämie).""Durch diesen hohen Druck in den großen Venen der Beine steigt auch der Druck in den venösen (post-)kapillaren Gefäßen." folgen.

ungestellt  Ok ?

Ja, mMn ist der Aufbau nun logischer

• Wortwahl: warum "Haargefäße" statt Kapillare (die Wortwahl verwirrte mich als Laien kurzzeitig, insbesondere da es neben den Kapillaren steht)? Um die Laienverständlichkeit zu erhöhen, bitte nicht mit Synonymen um sich werfen, auch wenn es stilistisch schöner empfunden werden kann. Es dürfte evtl auch noch ein Rerdirect Haargefäß; -e --> Kappilare angelegt werden.

 Ok

• Ulcus cruris venosum ist nicht konsequent kursiv geschrieben.  Ok muß eigentlich auch nicht - aber aufgrund des "Dreiwortausdruckes" hier durchaus der Übersichtlichkeit dienend
• Wortwahl: Wie ist "aggravieren" und "aggravierender" zu verstehen? Bestimmt nicht im Sinn von Aggravation  Ok ... laienhaft umgestellt
• Auch der Satz "Die Ulcera selbst können mittels Debridement und Exzision behandelt und anschließend ggf. mittels Hauttransplantation gedeckt werden." scheint im falschen Abschnitt zu sein.  Ok guter Hinweis - hatte da nur im Entwurfsstadium etwas verloren
• "Hinweise auf eine gewisse positive Wirkung." ist mir zu ungenau, schon fast eine hohle Phrase  Ok umformuliert
• "topische Anwendung" in lokale Anwendung umschreiben (vergleiche oben genannte Problematik Laienverständlichkeit vs. Synonyme) - ? steht unter "Lokale Wundbehandlung" ... hmm
• BKL Sensibilisierung und extrakt?  Ok
• Warum die Leerzeichen nach den -? ... der Übersichtlichkeit und Lesbarkeit halber ... schlimm?

Es entspricht nicht den Regeln für Interpunktion, zumal der Bindestrich an sich schon genügend Übersicht bietet.

• Die Ein-Satz-Abschnitte sind etwas enttäuschend.
• Ist das (qualitativ) hässliche Bild wirklich nötig (das obere)? ... extra für den Artikel gemacht ...

uhhh, Fettnäppfchen :D ich bedauere bloß, dass das Bild derart ausgeschnitten wurde. Aber ich will nicht darauf bestehen, das Bild zu löschen.

• Habe ich richtig verstanden, dass "Klinische Erscheinung" Symptome bedeutet? Evtl Redirect anlegen. ... ja, halt "klassische Symptome"

Dank und Gruß --Minnou GvgAa 21:15, 15. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Minnou, danke für die guten Hinweise ich hab Dir oben geantwortet. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 23:37, 15. Aug. 2010 (CEST)

Gern geschehen. Bitte diesen Edit korrigieren, da lief was falsch (suche nach "eines [[postthrombotisches Syndrom|postthrombotbezeichnet werden"). Weitere Antworten ein ander Mal. Gute Nacht! --Minnou GvgAa 23:52, 15. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe den Satz ersatzlos gestrichen, da ich mir nicht mehr zutraute. Bitte wieder ausbauen.

Danke ... ich habs wieder ergänzt ... manchmal hat man wirklich "Tomaten auf den Augen". Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 14:01, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ulcus cruris venosum aktuell:

Die Einleitung ist mir zu knapp, Häufigkeit, Therapie .. fehlen im Sinne einer Kurzzusammenfassung komplett. "57–80 % aller chronischen Ulcera " - sind hier die Unterschenkelulcera gemeint (was ich vermute) oder generelle (einschließlich Magen-Darm würde Äpfel mit Birnen vergleichen)? „Atrophie blanche“ und „Dermatoliposklerose“ sind kurz zu erläutern, vor allem weil es keinen verlinkten Artikel gibt. Die Geschichte ist knapp, aber sicher wird man da in der Standardliteratur nur schwer fündig. Ansonsten ein informativer Artikel, nicht zu ausschweifend. OMA-Tauglichkeit könnte an der einen oder anderen Stelle noch verbessert werden. Uwe G. ¿⇔? ^RM 14:11, 1. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Uwe, danke für die Hinweise, (1)die Einleitung hab ich mal etwas erweitert und (2) die Ulcera spezifiziert (natürlich ist Ulcus cruris gemeint). (3) „Atrophie blanche“ und „Dermatoliposklerose“ brächten eigentlich eher einen eigene Artikel - ich schau mal. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 17:47, 1. Sep. 2010 (CEST)

Anmerkungen

Hallo, ich hatte den Artikel in der Kandidatur gesehen und noch paar Kleinigkeiten:

• Dieser Link, sind nur Kleinigkeiten

?? - der Check gibt doch ein gutes Ergebnis "Anzahl der potentiellen Füllwörter: 0 von 1374 Wörtern = 1 Füllwort pro 0 Wörter im Artikel (Durchschnitt der Exzellenten: 1/147, mehr als 1/80 geht nicht in die Problem-Quote ein)", ein Link zu einem in diesem zusammenhang doch sehr zentralen Artikel (Chronisch-venöse insuffizienz) ist hier wiederholt sinnvoll - Commons hat nicht dazu (im gegenteil ich habe das bislang einzige Bild eines Ulcus cruris venosum aufgrund der Aertikelerstellung hochgeladen
wie auch immer, das "Grading" ist jetzt niedriger

• Das "man" im ersten Satz stört mich, die zwei anderen könnten auch entfernt werden

entfernt

• Wieso ist offenes Bein kursiv?

weil es ein "stehender" Begriff aus alten Tagen ist, der noch heute umgangssprachlich weit verbreitet ist (letztlich kannst Du aber von mir aus die Tags rausmachen)

• Ist das üblich, das "Ulcus cruris venosum" immer kursiv im Text steht?

Bei dieser "Drei-Wort-Begriff" dient es der Übersichtlichkeit IMHO erheblich - aber daran muß man nicht "kleben")

• Ein, zwei Einzelnachweise in der Einleitung wären schön

Genau das wurde in der Vergangenheit oft moniert - weshalb ich seit Jahren grundsätzlich versuche auf Quellenangaben in der Einleitung zu verzichten (sind ja im Text angegeben)

Das war's eigentlich, werde noch selbst zwei drei Sachen beheben. Danke für den schönen Artikel. --Phzh 20:11, 30. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Phzh, danke für die Anregungen ... ich hab Dir in kursiv geantwortet. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 15:46, 1. Okt. 2010 (CEST)

KALP-Diskussion vom 29. September bis 9. Oktober 2010 (Lesenswert)

Als Ulcus cruris venosum bezeichnet man ein offenes Bein, das infolge eines fortgeschrittenen Venenleidens aufgetreten ist. Das Ulcus ist meist im unteren Drittel des Unterschenkels zu finden. Verantwortlich für sein Auftreten ... Entstanden im Rahmen des Projektes "Intensivtherapie des Monats" ... seit 6. Aug. dann im Review - nun hier zu wohlwollenden Beurteilung. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 19:02, 29. Sep. 2010 (CEST)

 Abwartend, Habe noch kleine Anmerkungen auf der Disk. Wenn die behoben sind, weiss ich nicht was im Weg für lesenswert bzw. exzellent steht. Grüsse --Phzh 20:27, 30. Sep. 2010 (CEST)

Sicher mal  Lesenswert, mal schauen was andere meinen. --Phzh 16:20, 1. Okt. 2010 (CEST)

 Lesenswert mit Potential zu mehr. Die Referenzierung ist ok (Leitlinien!) aber qualitativ ausbaufähig. Es gibt offenbar mehrere aktuelle Meta-Analysen zum Thema, die ich hochwertiger als ein "vorlesungsbegleitendes Skript" fände (z.B. PMID 20393931 PMID 20091548 PMID 19160178 PMID 17443510) Ansonsten grundsolide lesenswerte Arbeit. Grüße --Marvin 101 22:29, 30. Sep. 2010 (CEST)

... hast recht, NIH hab ich entgegen meinen sonstigen Gewohnheiten nicht benutzt, habe ich noch nachgetragen. Danke und viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 22:17, 1. Okt. 2010 (CEST)

allemal Lesenswert. Kleinigkeiten habe ich noch geändert. --Andante ¿! ^WP:RM 11:09, 2. Okt. 2010 (CEST)

Der Artikel in dieser Version ist Lesenswert. --Vux 06:29, 10. Okt. 2010 (CEST)