Diskussion:Väterchen Frost

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Väterchen Frost“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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deutsche Übersetzung

"Ded Moros" heißt im Deutschen wörtlich übersetzt "Großvater Frost", "Deduschka Moros" heißt "Großväterchen Frost". Weiß jemand, wie es zu der in Deutschland geläufigen, aber eigentlich unzutreffenden Übersetzung "Väterchen Frost" gekommen ist? 77.0.242.178 22:33, 22. Dez. 2007 (CET)

Snegurotschka wird in erster Linie mit "Schneemädchen" übersetzt, wie auch im entsprechenden Wikipedia-Artikel ersichtlich. Oben im Artikel geändert und unten die Reihenfolge getauscht --DINENISO 15:10, 15. Apr. 2009 (CEST)

Hinweis zur Übersetzung von Дед Мороз in Artikel eingebaut. --88.68.35.21 00:32, 9. Apr. 2011 (CEST)

Die wörtliche Übersetzung trifft nicht immer den Gebrauch in der ursprünglichen Sprache. Im Russischen ist "Ded" nämlich auch eine Abkürzung für "Deduschka", und umgangsprachlich meint "Ded Moros" eben das "Väterchen" ... --Siri (Diskussion) 04:35, 17. Nov. 2013 (CET)

"Ded" ist keine Abkürzung von "Deduschka", "Deduschka" ist der Diminutiv von "Ded"! Und "Ded" heißt Großvater. "Deduschka" heißt Großväterchen. --88.72.100.210 22:04, 29. Jan. 2024 (CET)

Russischer Weihnachtsmann

(Meine sehr geehrte Damen und Herren! Ich lebte in der UdSSR 38 Jahre lang und wusste damals die ganze Zeit gar nicht, dass Großssväterchen Frost irgendetwas gemeinsames mit der Weihnachten hat/haben soll!! Er beschenkte (vor allem Kinder) zum Jahreswechselfeier, oder anders genannt, zum Neujahrsfest! Zum Fest wurde ein Nagelbaum beschmückt. Ich bin im Jahre 1953 geboren. Ob christlich gläubige Menschen bei privaten Weihnachtsfeiern diesen Großväterchen auch hatten, ist mir völlig unbekannt, ich bin Atheist. Ob Großväterchen in der Kirche zum Weihnatsfeier erschien, weiß ich auch nicht. Die Weihnachten wurde zu Sowjetzeiten nur privat bei ganz wenigen Menschen, die auf die berufliche Karriere total verzichteten, oder in der Kirchengebäuden/Gebetshäusern gefeiert. Und noch was, denken Sie bite nach, was wäre, wenn das Christigeburt z.B. im Sommer fällig wurde? Großväterchen Frost wurde trotzdem bleiben, als eine Winterfigur. Ich meine, dass das Großväterchen Frost nicht extra für Weihnachten geschafft wurde, sondern einen anderen Entstehungsgrund hatte!

Wer die russische Sprache versteht, kann hier nachlesen, dass schon vor der Revolutiuon 1917 diese Winterfigur die Geschenke zum Weihnachtsfest brachte. Man suchte noch in dem Russländischen Kaiserreich eine Figur, die dem Nikolaus oder Weihnachtsmann identisch wäre, aber russische Wurzeln hatte. http://magazines.russ.ru/oz/2003/1/2003_01_31.html Gruß, Waldemar aus Berlin...) (nicht signierter Beitrag von 91.66.25.72 (Diskussion) 01:23, 7. Dez. 2013 (CET))

Ich finde, man macht es sich ein wenig einfach, wenn man das russische ´Väterchen Frost´ einfach al s eine russische Version des Weihnachtsmanns bezeichnet. Wer schon einmal einen russischen Märchenfilm gesehen hat, die ja auch im deutschen Fernsehen öfters kommen, wird gleich bemerken, dass Väterchen Frost dem Nikolaus oder Weihnachtsmann wenig gleicht.

Begleitet von seiner Enkelin Snigurotschka, keinerlei rote Gewandung, die Bäume mit Frost verzaubernd wirkt er vielmehr wie aus einer eigenen ganz anderen Tradition entstanden. Leider habe ich nicht genug Kenntnisse von der russischen Mythologie, um hier einen Artikel über den Ursprung von Väterchen Frost zu schreiben, aber einen Denkanstoß wollte ich mal geben. Auch wenn auch das Väterchen Frost in Rußland Geschenke bringt - am 1. Januar.

Ich stimme zu und habe es mal etwas ausgebaut; der Vergleich zum Weihnachtsmann ist durchaus nicht unangebracht, vor allem da das geschenkebringende Väterchen Frost in der Tat genau wie dieser ein Kunstprodukt des 20. Jahrhunderts ist. (Aber wenigstens keins von Coca Cola...!)

Bei Gelegenheit werde ich mal eine Kurzversion des "Märchens von Väterchen Frost" beifügen, denn das ist nach meinem Wissenstand die wichtigste Quelle über die Figur.

-- Imladros 16:10, 20. Sep 2005 (CEST)

Ich fand diesen Artikel auch sehr unbefriedigend verglichen mit den Artikeln zu "Weihnachtsmann", "Nicolaus" und "Väterchen Frost" in der russischen Wiki. Dort ist auch eine sehr gute Tabelle zu finden, die die Unterschiede zwischen dem westlichen Weihnachtsmann und dem russischen Väterchen Frost anschaulig darstellt. Ich habe leider keine Ahnung davon wie man die Artikel hier bearbeitet, werde mich aber evtl. reinlesen und diesen hier ergänzen.

Zudem ist in der englischen Wiki zu lesen, dass er ursprünglich eben doch rot gewandet war. Der Artikel erscheint mir daher etwas sehr dürftig. Zur Coca-Cola-Geschichte wäre zu sagen, dass Coca-Cola den Weihnachtsmann weder erfunden noch ihm sein rotes Gewand gegeben hat, sondern lediglich den Trend zum Rot aufgegriffen und verbreitet hat... aber das nur am Rande!

Weiß garnicht, warum sich alle so aufregen. Ob Frostbart oder der Nikolaus identisch sind, ist ungefähr so interessant, wie die These, ob Rudolf eine Rote Nase hat. Ich meine, es gibt so wenig Naturgeister, die nicht verteufelt wurden von der Kirche, da könnte man den Russen doch diese (harmlose) Figur gönnen. Und was den erhöhten Anspruch angeht, dass Frostbart eine Erfindung ist... Aufgeben verlangt Opfer auf beiden Seiten. Ehe man selbst nicht bereit ist, etwas aufzugeben, was ein Symbol für viele an die Kindheit ist, sollte man es auch anderen nicht abverlangen. Ich denke da an das Sandmännchen: was für ein Nutzen würde daraus entstehen? (nicht signierter Beitrag von 80.141.189.102 (Diskussion) 10:56, 7. Jul 2011 (CEST))

Slawische Mythologie?

Wenn Väterchen Frost erst im 20. Jh. erfunden wurde, kann man ihn ja wohl kaum zur Slawischen Mythologie zählen. Bitte um eure Meinung. --217.84.238.92 23:30, 4. Jun 2006 (CEST)

Da hast du sicherlich recht, doch die Figur des Väterchen Frost ist so tief in das Bewusstsein der Russen eingeprägt worden, dass er für sie eine mythologische Gestalt darstellt. Einige russische Quellen, die ich gelesen habe, deuten an, dass es diese Figur auch schon vor ihrer Instrumentalisierung durch die Kummunisten gab. Für Snegurotschka trifft dies definitiv zu. Es gab schon im 19. Jahrhundert Märchen über sie und zudem gibt es sie außerhalb des russischen Einflussbereiches nicht.

Die Ursprünge des Charakters von Väterchen Frost vor dem Christentum war der slawischer Zauberer des Winters. In der slawischen Mythologie ist Väterchen Frost ein Schneedämon.Texte aus dem Englischen Wiki+Quellen

Dem slaischen Fabelwesen wurde sogar einen russischen, einen weißrussischen, einen Taraschkewiza, einen polnischen und einen ukrainischen Wikiartikel gewidmet. Braganza (Diskussion) 20:37, 17. Dez. 2016 (CET)

Was hat die Kirche mit dem Weihnachtsmann zu tun???

Zitat: Heute, nach dem Fall des Sozialismus, hat es die Orthodoxe Kirche schwer, die Legende des Väterchen Frost vom Glauben zu lösen, denn für das Volk sind Väterchen Frost und der Weihnachtsmann ein und dieselbe Person. Für die Orthodoxe Kirche ist Väterchen Frost jedoch eine "kommunistische Erfindung von Dealern".

was soll das heißen?

Eben. Papst Otto hat eigentlich die Verehrung des St. Nikolaus im mittlerem Jahrhundert verboten. Da sieht man wieder, wie wiedersprenstig das eigene Volk ist. (nicht signierter Beitrag von 80.141.189.102 (Diskussion) 10:56, 7. Jul 2011 (CEST))

Der Nikolaus ist ein katholischer Heiliger. Soweit ich weis wurde der Weihnachtsmann als Protestantischer Ersatz erfunden (wei jetzt nicht ob das Luther Persönlich oder später war) (nicht signierter Beitrag von 79.210.90.161 (Diskussion) 21:29, 22. Okt. 2011 (CEST))

Falsch! Der Reformation und Martin Luther verdanken wir (gegen die Schenk-Tradition rund um den r.k. Heiligen Nikolaus) die Betonung des Christkindes - und daher das traditionell gewordene Schenken und Beschenkt-Werden am 24. oder 25 Dezember: Weil wir von Gott beschenkt werden - er schenkt sich uns selbst als Kind in der Krippe - beschenken wir einander. Mit dem Weihnachtsmann hat die Evangelische Kirche nichts am Hut. Er dürfte bloß als Werbeträger vor Kaufhäusern praktischer sein als ein Säugling oder ein kleines Mäderl in weißem Engelshemd... Manfred Perko, evangelischer Pfarrer Graz-Liebenau (nicht signierter Beitrag von 88.116.151.166 (Diskussion) 13:42, 21. Nov. 2013 (CET))

Ob das schenken jetzt etwas tolles ist sei mal dahin gestellt, denn das beschenken ist ja eigentlich nicht der Hauptgrund von Weihnachten. Was zu der Sache mit dem Weihnachtsmann zu sagen ist, ist dass auch ich gehört habe, dass er als Nickolausersatz von den Protestanten erfunden wurde(da es dort keine Heiligenverehrung gibt aber man die tradition des beschenkens nicht wegfallen lassen wollte). Hier muss man allerdings sehr vorsichtig sein da es ja tausend verschiedene Protestanten gibt. (nicht signierter Beitrag von 193.175.73.219 (Diskussion) 17:26, 14. Mär. 2016 (CET))

Ist "Väterchen Frost" eine bewusste Erfindung der Bolschewisten?

Das ist mir immer noch ganz klar: Gab es die Vorstellung von "Väterchen Frost" schon vor der Oktoberrevolution 1917 oder ist er eine bewusste Erfindung der Kommunisten, um das Weihnachtsfest im Sinne des Kommunismus zu gestalten? Erwarteten die Kinder in der DDR eigentlich am zu Weihnachten den Weihnachtsmann oder "Väterchen Frost"?213.196.248.98 04:22, 30. Sep. 2008 (CEST)--Robert

zum zweiten Teil der Frage: Natürlich den Weihnachtsmann, weil aauch in der DDR das Weihnachtsfest gefeiert wurde. Und Väterchen Frost bekanntlich am Neujahrstag den sowj./russischen Kinder erschien bzw. erscheint.--Blueser 04:28, 30. Sep. 2008 (CEST)

Meine russische Grossmutter hatte Ende des 19.Jahrhunderts in einem Album bereits Bilder von Väterchen Frost. Auch in der Oper "Snegurotschka" von Nikolaj Rimski-Korsakow spielt Väterchen Frost eine Rolle.. er kann also unmöglich eine Erfindung der Bolschewisten sein!Angelika-Ditha (Diskussion) 12:26, 30. Mär. 2013 (CET)

Der russische wiki-Eintrag führt auf, daß die Figur seit 1840 literarisch nachweisbar ist. Die bösen "Bolschewisten" haben nur (mit zugegeben untauglichen mitteln, siehe dazu auch Weihnachtsbaum, russischer (Русский) Text) versucht, im Kampf gegen das "Opium für das Volk" das Weihnachts-/Neujahrs-Fest zu atheisieren ... --Siri (Diskussion) 05:01, 17. Nov. 2013 (CET)

"Väterchen Frost" war ein üble typ

Man soll lieber nicht blödsinn aus dem Finger saugen sondern zuerst versuchen zu lesen was in Russiche Sprache steht bei Wiki darüber. "Väterchen Frost" was ziemlich üble Typ und sass im Tanenbaum. man hat ihm kinder als opfer gegeben-Bauche werden geschnitten und innereien auf Tannenbaum gehängt und mit Blüt geschmiert. Bolschewisten haben allerdings damit nix zu tun. "Väterchen Frost" ist mehrere tausende Jahre alt (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 78.51.71.120 (Diskussion • Beiträge) 0:08, 2. Jan. 2009 (CET)) --SibFreak 00:20, 2. Jan. 2009 (CET)

Danke, gleichfalls: lieber keinen Bödsinn aus den Fingern saugen. In der russischen WP steht schonmal nichts dergleichen. Unter diesem Namen (Дед Мороз) ist er gerade 100 Jahre alt, und wurde tatsächlich erst „unter den Bolschewisten“ populär. -- SibFreak 00:20, 2. Jan. 2009 (CET)

Offenbar ist die fragliche IP keiner der betroffenen Sprachen besonders mächtig. -- 83.4.198.243 23:31, 10. Dez. 2009 (CET)

Ein deutscher Weihnachtsmann?

In Deutschland bringt eigentlich das Christkind die Geschenke zu Weihnachten, einen deutschen Weihnachtsmann, wie es im Artikel steht, gibt es eigentlich nicht. Der Weihnachtsmann ist nur eine amerikanische Erfindung und wurde erst in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts in Deutschland bekannt, hat aber in den meißten Fällen das Christkind nie ersetzt. Es wäre toll wenn man das ausbessern könnte! (nicht signierter Beitrag von 217.95.81.235 (Diskussion | Beiträge) 12:39, 19. Dez. 2009 (CET))

Nicht "in Deutschland", sondern heute "nur" in der katholischen Hälfte Deutschland, obwohl eigentlich eine evangelische "Erfindung", siehe Christkind. Hier (in MeckPomm) kennt man das Christkind nur als etwas Exotisches von "irgendwo in Bayern und so" ;-) So einfach ist das also alles nicht. -- SibFreak 20:11, 19. Dez. 2009 (CET)

Wieso soll der Weihnachtsmann eine Erfindung des 20. Jahrhunderts sein?? Das ist doch Quatsch! Jeder kennt das Liedchen "Morgen kommt der Weihnachtsmann", welches nicht von Coca Cola erfunden worden ist, sondern von Fallersleben. Etwa 1840!! --Kvist 23:50, 3. Jan. 2010 (CET)

Der Weihnachtsmann wurde nicht von Coca Cola erfunden, bloß sehr populär gemacht. Manfred Perko, evangelischer Pfarrer, Graz-Liebenau (nicht signierter Beitrag von 88.116.151.166 (Diskussion) 13:42, 21. Nov. 2013 (CET))

Nur weil etwas nicht von Coca cola erfunden wurde heißt es nicht, dass es keine Erfindung des 20. Jhd. ist!!! (nicht signierter Beitrag von 193.175.73.219 (Diskussion) 17:26, 14. Mär. 2016 (CET))

Popularität des Väterchens Frost

Im Gegensatz zur Darstellung im Artikel ist Dedek Mraz/Väterchen Frost in Slowenien bis heute die vorherrschende Gestalt der Weihnachtszeit, die alljährlich von Schauspielern auf Bühnen (offen oder geschlossen), Umzügen und Paraden dargestellt und auch von meinen Kindern häufig besungen wird - ganz im Gegensatz zum Weihnachtsmann, der vielfach als überflüssiger US-amerikanischer Eindringling aufgefasst wird. In Sachbüchern und dem Fernsehen wird des öfteren sogar eine Trojka aus Nikolaus (im Bischofsgewand), Weihnachtsmann (rot gekleidet) und Dedek Mraz (weiß gekleidet) beschworen, die man gemeinsam "die Drei Guten Männer" nennt. (nicht signierter Beitrag von 92.226.129.168 (Diskussion | Beiträge) 11:26, 12. Jan. 2010 (CET))

General Winter

Gibt es da auch einen Zusammenhang mit dem Ausdruck General Winter ? Da in der Vergangenheit die Diktatoren Napoleon und Hitler versucht haben Russland bzw. die Sowjetunion anzugreifen und die kontinentale Kälte in vielen Regionen Sibiriens erheblich zu deren niederlage Beigetragen haben sagt man ja umgangssprachlich (zumindest im Deutschen) sie wurden von General Winter besiegt. (nicht signierter Beitrag von 79.210.90.161 (Diskussion) 21:29, 22. Okt. 2011 (CEST))

Das weise ich zurück, obwohl ich der Umgangssprache mächtig bin. Es scheint mir, ausser dass es off Topic ist, eine deutsch-nationale Entschuldigung für die Kriegsniederlage. Denn warum sollte „General Winter“ ausgerechnet nur die Deutschen besiegt haben?--Ulf 16:25, 4. Mär. 2019 (CET)

Abschnitt „Entstehung“

Hab' da mal einen POV-Hinweis reingepackt. Die politischen Hintergründe werden nicht nur ausgeblendet, sondern gleich als der Vorstellung „deutscher konservativer Kreise“ (hä?) entsprungen dargestellt. Das ist in einem gänzlich unbequellten Artikel so einfach nicht drin'. --MichaelFleischhacker ^Disku 20:36, 23. Dez. 2011 (CET)

deutsche konservative Kreise und haben eine Vorstellung von (hier irgendetwas russisches eintragen) ist ja wohl der Witz des Jahrtausends... und das hat gerade erst begonnen!--85.179.94.248 23:45, 2. Jan. 2016 (CET)

Äußere Erscheinung

und trägt traditionell einen eisgrauen, mit Blautönen durchwebten Pelzmantel, diese können allerdings auch gelb oder grün sein. Unter westlichem Einfluss sind heute jedoch durchaus auch Darstellungen im roten Mantel zu finden.

Kann man das wirklich so stehen lassen? Denn wenn ich mir die Bilder auf Wikimedia Commons so ansehe, dann wird er in der Zeit vor der Oktoberrevolution offenbar in allen möglichen Farben dargestellt (weiß, rot, blau, grün), wobei die Farben rot oder weiß zu dominieren scheinen. --Frozen Donkai Kong (Diskussion) 13:19, 22. Dez. 2013 (CET)

@ Snoopy1964

Ist das wirklich dein Ernst als Wikipedia-Moderator den letzten Beitrag so durchgehen zu lassen ? Mit Falschinformationen und so einer Begründung ? Das ist eine Beleidigung für alle Menschen mit russischen Wurzeln eine so berühmte ur-russische Märchenfigur so zu verunglimpfen. Selbst wenn die Figur des Ded Moroz durch die Sowjetunion in vielen katholische Ostblockländer bekannt wurde bzw. in Ostblockländern durch die Sowjetunion sich verbreitet hat, ist es für die Russen eine sehr ur-russische Märchenfigur. Der aktuelle Artikel entspricht nicht der Wahrheit und klingt vergiftet.

--92.196.11.194 15:17, 26. Feb. 2018 (CET)