Diskussion:Vézère-Tal: Fundorte und Höhlenmalereien

Der Artikel „Vézère-Tal: Fundorte und Höhlenmalereien“ wurde im Juni 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 25.07.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Lemma

Wer hat sich denn diese kühne Übersetzung ausgedacht? Die Tapeziererinnung? Sommerx2015 (Diskussion) 18:48, 18. Jun. 2017 (CEST)

@Sommerx2015: Hast Du denn einen besseren Vorschlag? Offiziell, d.h. seitens des UNESCO World Heritage Centres, sind die folgenden beiden Bezeichnungen: französisch Sites préhistoriques et grottes ornées de la vallée de la Vézère und englisch Prehistoric Sites and Decorated Caves of the Vézère Valley. Die Übersetzung der Deutschen UNESCO-Kommission (DUK), die keinen offiziellen Charakter hat, Höhlenmalereien im Tal der Vézère[1] greift definitiv zu kurz. Dieses Weltkulturerbe wurde ja gerade mit Absicht umbenannt, um auch die Fundstätten ausdrücklich miteinzuschließen. Außerdem sind die „Dekorationen“ eben nicht nur Höhlenmalereien, sondern auch Ritzzeichnungen und plastische Figurenfriese. Also komm 'rüber mit 'nem besseren Vorschlag, oder halt die Klappe. Nix für ungut. ;-) --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 20:32, 18. Jun. 2017 (CEST)

nichts für ungut, aber selbstgebastelte Übersetzungen sind TF. Du kannst Dich ja mal in der deutschen Fachliteratur kundig machen.Sommerx2015 (Diskussion) 22:31, 18. Jun. 2017 (CEST)

Und hättest Du da einen Vorschlag für ein „einschlägiges Fachbuch“? Na schön, dann lass uns die Diskusion hier hin verlegen. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 22:52, 18. Jun. 2017 (CEST)

Nach einer preußische Nacht: Warum habe ich etwas bissig reagiert? Nun, weil ich mir zu dem Lemma schon einige Gedanken gemacht hatte und mit der arg verkürzenden Übersetzung der DUK im Vergleich der beiden offiziellen Bezeichnungen (en bzw. fr) nicht glücklich werden mochte. Dann flapsig angepflaumt zu werden, macht keinen Spaß. Wenn Kritik, dann bitte konstruktiv, also z.B. mit konkreten Verbesserungsvorschlag oder Literaturtipp oder...

Inzwischen habe ich mir folgendes Buch besorgt: Natascha Albus, et. al.: Das UNESCO Welterbe. Monumente der Menschheit – Wunder der Natur. Kunth Verlag GmbH & Co KG, München 2017, ISBN 978-3-95504-413-8, S. 1 - 744.  Der Kunth Verlag bringt seit fast zwei Jahrzehnten ein alljährlich aktualisiertes Buch zum UNESCO Welterbe heraus, die sollten also wissen, was sie tun. Die Bezeichnung dieses Welterbe ist dort Vézère-Tal: Fundorte und Höhlenmalereien. Schön, damit kann ich leben. Ich werde also demnächst den Artikel auf dieses Lemma verschieben. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 22:11, 19. Jun. 2017 (CEST)

Bilderhöhlen ist ein anderer Ausdruck - bin heute aber nicht in die Bibliothek gekommen, kann also keinen Beleg liefern. Sorry für flapsig, aber bevor man großmaßstäbliche Änderungen durchführt - so kam das in meiner Beobachtungsliste rüber - ist es immer gut, eine Diskussion darüber zu führen. Und Deutsch "dekoriert" ist eben nicht das selbe wie französisch "decorée". Sommerx2015 (Diskussion) 23:03, 19. Jun. 2017 (CEST)

Schön, dann kommen wir ja doch noch zusammen. Vor meinem Eingriff sah der Eintrag in der Liste des UNESCO-Welterbes in Europa so aus: [[Höhle von Lascaux|Grotten des Vézère-Tals]]. Damit wurden 14 weitere namentlich genannt Stätten unterschlagen, darunter Cro-Magnon und La Madeleine und das fand ich, selbst als Laie und Amateur(=Liebhaber) auf dem Gebiet, wirklich untragbar. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 23:32, 19. Jun. 2017 (CEST)

So, die Verschiebung ist durchgeführt, ich habe nochmal die Runde durch die Artikel der Teilstätten des Welterbes gemacht. In ca. 15 Artikeln eine Navi einsetzen und in einen oft schon vorhandenen Satz einen Textabschnitt als Link auf den Artikel zum Kulturerbe zu bläuen, hätte ich jetzt nicht als "großmaßstäbliche Änderung" eingestuft. Beste Grüße, --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 21:23, 20. Jun. 2017 (CEST)

Erstellen vs Etablieren

Die Chronologie wurde nicht nur erstellt, sondern hat sich in der Wissenschaft auch (weitgehend) durchgesetzt, deshalb war etabliert schon richtig. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 14:37, 1. Jul. 2017 (CEST)

Was ist in diesem Zusammenhang mit Chronologie gemeint? Datierung oder Abfolge? -- Gruß  Sir Gawain Disk. 12:52, 2. Jul. 2017 (CEST)

In der Empfehlung der ICOMOS, diese Stätte ins Weltkulturerbe aufzunehmen, heißt es "chronological cadre". Ich verstehe das so, dass beides gemeint ist. Eine Serie von Datierungen, die es ermöglichten eine Abfolge herauszuarbeiten. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 13:43, 2. Jul. 2017 (CEST)

Alles klar, danke dir für die Antwort. -- Gruß  Sir Gawain Disk. 14:48, 2. Jul. 2017 (CEST)