Diskussion:Varg (Band)

Facharbeit?

Kann jemand bestätigen, daß das auch wirklich Seilers Facharbeit ist? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:01, 17. Apr. 2010 (CEST)

Die Legacy-Quelle bestätigt dies. Die Datei habe ich beim Recherchieren auf einem der vermutlich von HM erstellten Blogs gefunden. Sollte allerdings nicht verlinkt werden ;-) --Gripweed 12:09, 17. Apr. 2010 (CEST)

Danke. Sollte sie das Deiner Meinung nach aus urheberrechtlichen Gründen nicht oder wegen der Domäne? Und wie steht es um Möbus’ Gegendarstellung und diesen A-Blaze-Artikel? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:24, 17. Apr. 2010 (CEST)

Beides. Zu den Stellungsnahmen: http://www.twilightvertrieb.com/tag/philipp-seiler/ ist eine gefakte Twilight-Seite, Das Statement der A-Blaze-Redaktion, naja. Bei Möbus ist es immer schwierig. Bisher wurde es im Artikel ja auch als Vermutung geäußert, mit Rock Hard und Legacy als Quelle, das reicht. Man kann ja eventuell noch dazu schreiben, dass sich Möbus distanziert hat. --Gripweed 12:35, 17. Apr. 2010 (CEST)

Was nun erledigt wäre. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:26, 20. Apr. 2010 (CEST)

Musik roh und ungeschliffen? Texte martialisch und voller Kraftausdrücke?

Ich zweifle hiermit die Neutralität der besagen Absätze an. --Chris McGregor 15:07, 5. Mär. 2011 (CET)

Das ist das, was ich in den meisten Reviews gefunden habe. Du kannst gerne eine Alternativformulierung zur Diskussion stellen. --Gripweed 15:49, 5. Mär. 2011 (CET)

„Roh und ungeschliffen“ finde ich jetzt auch nicht nicht neutral, jedenfalls besser als „unsaubere Produktion“ und Kraftausdrücke und Martialität sind nun mal Stilelemente, das eine ist für den Pagan Metal eigentlich recht häufig, das andere eher symptomatisch für die Neue Deutsche >Härte, und das sind ja gerade die Pole zwischen denen sich die Band bewegt. --Gripweed 16:08, 5. Mär. 2011 (CET)

Ich muss dir aber mal sowas von widersprechen... der einzige Kraftausdruck, den Varg jemals benutzten, ist "Arschloch" im Song "Alter Feind", demnach ist die Formulierung "voller Kraftausdrücke" recht verwerflich, nicht?... und "unsaubere Produktion" trifft ebenfalls überhaupt nicht zu, da das Album Blutaar nach mehreren Quellen "mit einem Bombensound" gesegnet ist. Und meiner Meinung nach hat sich die Qualität auf dem Album Wolfskult kaum verändert. Lediglich auf dem Debütalbum Wolfszeit ist die Qualität etwas schlechter, aber ist das bei Debütalben nicht eigentlich grundsätzlich und sogar bei stilprägenden Bands der Fall?? Bitte recherchier in Zukunft etwas gründlicher und vor allem distanzierter, danke. --Chris McGregor 01:23, 6. Mär. 2011 (CET)

Und dass sich "Klar- und gutturaler Gesang abwechseln" stimmt auch nicht. Der größte Teil ist guttural, manchmal kommen sogenannte "Whispers" zum Einsatz. Nur auf dem neuen Album werden (und das innerhalb von rund 50 Minuten) etwa 5 Sätze klar "gesungen" oder zumindest "gesprochen". --Chris McGregor 01:31, 6. Mär. 2011 (CET)

Dann ändere es halt. Vielleicht habe ich „lyrische Kraftmeierei“, „kräftige, teils klare Gesang Geris“, „holzen sich VARG“, „Frekis Vocals klingend passend zur Musik roh und rau nach Stimmbändern,“ „oberflächliche Texte“, „einfacher Pagan Metal“ schlicht falsch interpretiert. --Gripweed 13:48, 6. Mär. 2011 (CET)

Besser? --Gripweed 17:37, 6. Mär. 2011 (CET)

Die Rezensionen, derer du dich offenkundig bedient hast, basieren auf den persönlichen Meinungen ihrer Verfasser, du Schlauberger. --Chris McGregor 23:05, 6. Mär. 2011 (CET)

Ok, jetzt muss ich mich hier auch einmal einmischen... Ach ehrlich? Natürlich basiert die Rezension auf der persönlichen Meinung des Verfassers´! Worauf sollte sie denn sonst basieren? Eine Rezension lebt nuneinmal davon, dass irgendjemand zu einem künstlerischen Werk seinen Senf dazu gibt, und die Welt wissen lässt wie er zu dem Werk steht und was er davon hält... --Trollhead 23:19, 6. Mär. 2011 (CET)

Natürlich sind das persönliche Meinungen ihrer Verfasser, deshalb steht über dem einen Absatz nun mal „Rezeption“. Wo soll ich den eine Stilbeschreibung hernehmen? Aus der Werbeanzeige der Plattenfirma? Aus meinen eigenen Interpretationen der Musik? Natürlich entnehme ich sie Beschreibungen anderer Personen, die natürlich auch ihre persönlichen Meinung einfließen lassen. Langsam wird mir das zu doof. Deine Mitwirkung am Artikel beschränkt sich bisher auf 0 kb, trotz meiner Einladung etwas zu ändern. Das habe ich nun selbst getan und zwar in meiner Meinung nach neutralen Worten. Wenn du daran etwas auszusetzen hast, sei mutig, aber mach mir keine Vorwürfe. --Gripweed 23:53, 6. Mär. 2011 (CET)

Seiler Veranstalter "rechter" Konzerte ?

Hallo,

Vorweg: nein, ich will weder für oder gegen Seiler hetzen. Mir geht es rein um Fakten.

Durch Zufall bin ich auf einen Artikel der "Antifa" gestoßen, der hundertfach gespiegelt wurde und in dem die Rede davon ist, dass Seiler öfters Konzerte für oder mit Bands veranstaltet die mehr oder minder eindeutige politische Gesinnung haben. Nachlesen kann man das z.B. hier: http://spamranking.de/nazitreffen-im-september-2/

Ich hab dann gleich mal dannach gesucht und bin auf einen Link vom Ablaze-Magazin gestoßen, der dies Bestätigt, siehe hier: http://ablaze-magazin.de/___ablaze/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=84&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15

Als Quelle ist das Ablaze aber sicherlich mit Vorsicht zu genießen. Hat daher also jemand nähere Informationen dazu, oder weiß mehr? Denn ich bin der Meinung dass dies durchaus beim Abschnitt "Kontroverse..." erwähnt werden sollte. --Trollhead 14:12, 5. Apr. 2011 (CEST)

Ähm, das Themengebiet ist doch vollständig unter Varg (Band)#Kontroverse abgehandelt. Mir fällt nichts dazu ein, was da noch fehlt, außer, dass ich aus der „Szene“ (selbstverständlich nicht bequellbar) einige Stimmen vernommen habe, die behaupten, dass die Kampagne nicht aus Richtung der AA kam, sondern aus der NSBM-Ecke kolportiert, dann allerdings von den üblichen Antifa-Blogs dankbar aufgenommen wurde. Seilers Stellungnahmen sind auch im Artikel verlinkt und der Zusatz, dass Seiler ein Naivling ist, was Politik im Metal angeht, leider nicht enzyklopädisch.
Der von Dir verlinkte Text ist übrigens ein E-Mail-Spam, der, wenn ich mich recht an die Empfängerliste erinnere (hab die Mail leider schon gelöscht), nicht an antifaschistische und metalkritische Organisationen ging (wie ich am Inhalt der Mails und im Vergleich von entsprechenden Rundmails, die üblicherweise im Bezug auf antifaschistische Thematiken verschickt werden, annehmen würde), sondern primär an Privatpersonen und Bands, die mir bisher nicht politisch aufgefallen waren. Schon der Umstand löst bei mir Zweifel an der Theorie aus, dass die Absenderschaft daran interessiert ist, neonazistische Umtriebe aus dem Metal herauszuhalten, sondern eher daran, Varg als Band und Seiler als Person zu schaden.
Was im Speziellen Minas Morgul (Band) angeht, stehen zu den politischen Hintergründen anderthalb Sätze im Artikel. Ich kenne die Band selbst nicht, kann dazu also nichts sagen. Andererseits kann ich mir gut vorstellen, dass es sich bei den „eindeutig rechtsextreme[n] Symbole“, die in der Mail erwähnt werden, schlicht um Runen, Thors Hammer oder Radkreuz handelt, die ja ohne entsprechenden Kontext weitgehend harmlos sind, gern aber zu Nazisymbolen aufgebauscht werden. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:42, 5. Apr. 2011 (CEST)

Absender der Mail, die an einen Bekannten ging, war eine antifa-gruppe.rh bei dem Wegwerf-E-Mail-Anbieter sofort-mail.de. Ich bezweifle, dass sich etablierte Antifagruppen solcher Wegwerfmailadressen bedienen. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:56, 5. Apr. 2011 (CEST)

Service: Der dreimal im Artikel referenzierte Text aus dem Legacy #65 findet sich online auf den Seiten des Magazins: Wer hoch steigt, fällt tief - so hat es den Anschein bei VARG. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:49, 5. Apr. 2011 (CEST)

Zitat daraus: „Denn diesmal ist etwas anders: Die Kampagne startete nicht von links, wie vor Jahren bei Impaled Nazarene, sondern von rechts. Das gibt zu denken. Auslöser war ein offensichtlich privat geschossenes Foto Frekis in einem T-Shirt von Absurd aus dem Jahr 2007. Schon der gesunde Menschenverstand sagt: So etwas kann gar nicht von links kommen, sondern von dort, wo der wachsende Stellenwert VARGs im Mainstream des Pagan Metal mit ebenso wachsender Eifersucht verfolgt wird: von rechts. Außerdem befand sich das, was wir hier so unsachlich wie verallgemeinernd „Antifa“ nennen, vor drei Jahren auf dem Zenit der medialen Macht. Falls das Bild also von einem linken Aktivisten gemacht wurde – wie logisch ist es, dass er sich sagte: Mal abwarten, wann der perfekte Zeitpunkt kommt, um VARG abzusägen?“

Fightfacism: Rechte Black Metaller rächen sich an Abtrünnigem – vıכıaяפ‎ ∞ 14:56, 5. Apr. 2011 (CEST)

Ja, das stimmt schon alles was du sagst, da muss ich dir auch Zustimmen, aber leider hast du irgendwie völlig an meiner Frage vorbeigeantwortet. Mir ging es speziell darum, ob Seiler eben rechte Konzerte veranstaltet und z.B. Bands aus sonst-wo-her ankarrt, um die hier irgendwo spielen zu lassen. Um die Sache mit seinem T-Shirt etc. gings mir jetzt gar nicht mal so. --Trollhead 14:59, 5. Apr. 2011 (CEST)

Ah, dann haben wir uns falsch verstanden. Ich habe mich primär auf die Mail bzw. die Geschichte dahinter bezogen, die ja doch etwas weitläufiger ist, da diese Vorwürfe meiner Wahrnehmung nach dort begründet liegen. In der Mail ist als einziges Beispiel für ein von Seiler veranstaltetes vermutetes rechtsextremes Konzert das Wolfszeit Festival aufgeführt.
Zu dem 2007er Wolfszeit Festival schreibt fightfacism und zählt fragwürdige Bands und Hintergründe auf.
Auf dem Wolfszeit Festival 2008 haben gespielt: Die oben erwähnten Minas Morgul, Varg, Moonsorrow, Morrigan, Ahnengrab, Nastrandir, Fimbulvet, Dies Ater, Heidevolk, Riger, Watain und Taake. Ein paar dieser Bands wurden in dem oben verlinkten fightfacism-Artikel erwähnt, über Morrigan siehe den zugehörigen Artikel und Taake sind dadurch negativ aufgefallen, dass der Sänger 2007 in Essen mit einem auf Brust gemalten Hakenkreuz aufgetreten ist. Moonsorrow wurden aus antifaschistischen Kreisen dafür kritisiert, dass sie die S-Rune im Namen tragen, dazu steht auch kurz was in unserem Artikel. Mindestens Dies Ater, Moonsorrow, Riger und Taake haben sich laut unseren Artikeln von entsprechenden Äußerungen und Verbindungen in die NSBM-Szene distanziert.
Wolfszeit 2009: Finntroll, Belphegor, Thyrfing, Creature, Darkened Nocturn Slaughtercult, Dyrathor, Finsterforst, Helfahrt, Helrunar, Imperium Dekadenz, Orlog, Skyforger, Urgehal, Vrankenvorde und Zarathustra. Von denen wurde Skyforger dafür kritisiert, dass sie eine Swastika im Bandlogo tragen würden, von entsprechenden Vorwürfen hat sich die Band distanziert. Urgehal wurden wegen Songtiteln kritisiert.
2010 spielten Arkona, Heimdalls Wacht, Korpiklaani, Marduk, Menhir, Minas Morgul, Negator, Ragnarok, Shining, Under that Spell, Valkyrja, Varg und XIV Dark Centuries, entsprechende Vorwürfe gibt es laut unseren Artikeln gegen Heimdalls Wacht, Menhir und XIV Dark Centuries.
2011 sind bisher geplant: Der Weg einer Freiheit, Eisregen, Equilibrium, Imperium Dekadenz, Varg und Watain.

Meiner Auffassung nach (und ich kenne bei weitem nicht jede dieser Bands) finden sich in den Auflistungen haufenweise Bands, die man in einer unpolitischen, aber unkritischen Grauzone ansiedeln kann. Eindeutig rechtsextreme Bands sehe ich allerdings nicht darunter, daher kann ich leider nicht mit „Fakten“ dienen, sondern nur mit den angesprochenen Kritikpunkten. Über andere „rechtsextreme“ Konzerte, die Seiler veranstaltet haben soll, weiß ich nichts. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:46, 5. Apr. 2011 (CEST)

Ok, Askla, das mit dem Wolfszeit hatte ich eh schon die letzten Jahre verfolgt, da ich da schon lange mal hinwollte, es aber irgendwie nie geklappt hat :D Insbesondere ging es mir eben um andere Konzerte, die mehr im Underground stattfanden. Aber dennoch danke für deine Azsführliche Antwort!--Trollhead 17:25, 5. Apr. 2011 (CEST)

Nochmal zum Thema "rechts"

Ich kannte die Band bisher nur am Rande, war heute auf einem Festival zum ersten mal auf einem ihrer Auftritte, auf dem sich die Band aber sehr deutlich von derartigem Gedankengut distanzierte. Direkt nach dem ersten Lied ließen sie von der Security drei Typen die wohl den Hitlergruß gezeigt hatten vom Festivalgelände schmeißen und die Eintritts-Bändchen abschneiden. Dabei hat Freki sie auch deutlich beschimpft und Kommentare wie "Lasst sie am besten auf dem Weg nach draußen noch ein paar mal fallen" abgelassen und die Menge "Nazis raus!" rufen lassen. Das klingt für mich doch ziemlich deutlich nach distanzieren, ich finde es sollte im Artikel herauskommen dass die Band die Sache ganz und gar nicht als Kontroverse im Raum stehen lassen. --Micha J. Englisch 03:21, 14. Aug. 2011 (CEST)

Dummerweise sind Deine eigenen Erfahrungsberichte nicht als Quelle tauglich. Wenn Du einen Zeitungsartikel darüber findest, gerne. →▼‎↔▲← 12:38, 14. Aug. 2011 (CEST)

Fotos bitte überprüfen

Ich habe einige Fotos hinzugefügt. Kann bitte jemand mit Ahnung schauen, ob ich die Namen in den Bildunterschriften richtig zugeordnet habe? --Stefan Bollmann (Diskussion) 22:12, 20. Okt. 2015 (CEST)

Ist korrekt, danke! --Trollhead ^?Disk!_*Bew* 14:14, 21. Okt. 2015 (CEST)

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• http://www.metal-glory.de/reviews_neu.php?nr=15092http://giftbot.dwl.invalid/http://www.metal-glory.de/reviews_neu.php?nr=15092
• http://ablaze-magazin.de/___ablaze/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=95&cntnt01returnid=15http://giftbot.dwl.invalid/http://ablaze-magazin.de/___ablaze/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=95&cntnt01returnid=15

– GiftBot (Diskussion) 15:14, 19. Jan. 2016 (CET)

Sinn?

Ich würde dem Satz aus dem ersten Abschnitt gerne zu etwas Sinn verhelfen, aber irgendwie verstehe ich nicht so richtig, was hiermit gemeint sein soll:
Nachdem Erklärungsversuchen seitens der Band, etablierte sich diese unter dem eigens für sie gegründeten Label NoiseArt Records[...] (nicht signierter Beitrag von 91.33.6.31 (Diskussion) 03:29, 9. Mär. 2016 (CET))