Diskussion:Vikingrock

Nachträglich eingefügte Überschrift für Gliederung

→▼‎↔▲← 07:00, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich hab ein bißchen rechten Müll entfernt...ich hoffe, daß nimmt mir niemand übel. Und wenn doch: Verpiss Dich, weil: Nix kapiert (nicht signierter Beitrag von 84.143.102.170 (Diskussion) 05:34, 23. Sep. 2006 (CEST))

Schreibweise

Da der Vikingrock ausnahmsweise kein Import aus dem angelsächsischen Raum ist, sondern sich eher vom schwedischen Vikingarock ableitet, würde ich die hier verwendete Getrenntschreibweise für nicht richtig halten. Man könnte

• entweder zusammenschreiben: Vikingrock
• oder mit Bindestrich: Viking-Rock

Mir selbst wäre ersteres am sympatischsten. Was meint ihr?

Grüße / Hälsningar, --Sökaren 09:58, 19. Mai 2007 (CEST)

Bin der gleichen Meinung. Zumindestens Vikingrock und/oder Viking-Rock anlegen und weiterleiten. Übrigens wird auf der BKL-Seite von Ultima Thule und von Hel auch von Vikingrock gesprochen. Was sagen denn die Schweden, wenn sie im Ausland drüber reden? Google bringt bei "Viking Rock" [1] 34900 Ergebnisse, bei "Vikingrock" [2] nur 3870. Das wäre eine Tendenz zur Getrenntschreibung. Aber wie gesagt, Weiterleiten der beiden Alternativen wäre doch OK. --Firestormmd 07:43, 21. Mai 2007 (CEST)

Ok, habe die Seite wie vorgeschlagen verschoben. Ich weiß nicht genau, was die Schweden im Ausland sagen. Solange sie schwedisch sprechen, sicherlich Vikingarock und auf Englisch halt Viking [waiking] Rock. Schon deshalb bin ich für die deutsche Zusammenschreibung, sonst käme womöglich noch jemand auf die Idee, es mit [ai] auszusprechen :) (na gut, wenn man konsequent wäre, müsste man es mit einem W am Anfang schreiben, aber das sähe auch komisch aus...) --Sökaren 11:58, 21. Mai 2007 (CEST)

Versteckspielchen

Was haben wir denn hier? Eine ganz offensichtlich linke Initiative, die über rechte Auswüchse schreibt. Klingt wie Fundichristen, die über Homosexualität schreiben, oder Nazis, die über die jüdische Weltverschwörung schreiben. Obendrein ist der Text, der hier als Quelle verwandt werden soll, mit gerade einmal 99 Worten nicht sonderlich ausführlich geraten, Belege für die aufgestellten Behauptungen finden sich, wie üblich, keine. Macht es Sinn, einen Enzyklopädieartikel vorwiegend auf einer Quelle aufzubauen, die gegenüber dem Artikelgegenstand nicht neutral ist? Zwei simple Worte: Nein. →▼‎↔▲← 19:16, 24. Jul. 2011 (CEST)

Bandliste

Ich halte es für sinnvoll, die Liste auf die Bands einzudampfen, die bereits einen Artikel haben, oder relevant genug für einen Artikel sind. →▼‎↔▲← 11:15, 2. Aug. 2011 (CEST)

Hey Viciarg, wir haben hier eine vollständige Liste aller Bands, die Vikingrock spielen. Naja fast ;). Ich bin auch dafür, dass einige "unbekannte" rausgenommen werden. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 14:11, 2. Aug. 2011 (CEST)

Vollständig? Seltsam, ich hab eben gerade zusammen mit meiner Kaffeetasse und der Reinigungsfachkraft von Gegenüber eine Vikingrockband namens Odinmoagkoibudda gegründet, die fehlt da noch. Nein, ernsthaft: Welche Bands fliegen raus? Alle die keinen Artikel haben? →▼‎↔▲← 14:24, 2. Aug. 2011 (CEST)

Du hast eine musikalisch versierte Kaffeetasse? Geil, welches Instrument spielt sie? --Sängerkrieg auf Wartburg 10:55, 16. Aug. 2011 (CEST)

Das wäre die faiste Lösung. Nur weil ich noch ein paar auf der Liste kenne, heißt es noch lange nicht, dass sie relvanter sind als andere. Ich glaube auch kaum, dass noch recht viele Artikel folgen werden. Also raus mit dem unpolitischen Pack! Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 15:49, 2. Aug. 2011 (CEST)

Zusatz: Jetzt, wo alle Bands ohne Artikel raus sind und die aus der Einleitung nicht nochmal erwähnt werden, ist die Liste sehr übersichtlich. Vielleicht nehmen wir noch eine Handvoll mit rein oder streichen die ganze Liste gleich ganz weg. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 15:51, 2. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin generell Fan davon, Listen in den Fließtext einzuarbeiten. Einfach rauskegeln? Keine Ahnung. →▼‎↔▲← 16:06, 2. Aug. 2011 (CEST)

Link

Ich bin dafür den umstrittenen Link rauszunehmen. Ich zweifle auch nicht die Relevanz an, es geht eher darum, dass niemand so wirklich von uns weiß, was da drin steht. Irgendwo erinnere ich mich stand auch in den Richtlinien für die Verlinkung, dass bevorzugt deutsche oder englischsprachige Links verwendet werden sollten. Dann kann das nicht passieren, dass wir über ein Thema diskutieren, ohne genau zu wissen über was wir diskutieren. Wäre das in Ordnung? Vielleicht findet sich auch noch ein schöner englisch- oder deutsschsprachiger Link. ihr kennt euch da sicherlich besser aus, als ich. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 18:38, 3. Aug. 2011 (CEST)

+1. Nimm ihn raus, per WP:WEB. →▼‎↔▲← 06:57, 4. Aug. 2011 (CEST)

Es gibt ansonsten noch so Softwareübersetzer. →▼‎↔▲← 07:03, 4. Aug. 2011 (CEST)

-1, Lass ihn drin, per WP:WEB (Auf hochwertige, anderssprachige Inhalte darf verwiesen werden, wenn keine gleichwertige deutschsprachige Seite existiert.). --Gripweed 08:12, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ansonsten gibts noch so Benutzer --Gripweed 08:12, 4. Aug. 2011 (CEST)

+1 Besser herausnehmen, da wir nicht beurteilen können, ob der Link tatsächlich zu hochwertigen Inhalten führt. Zudem besteht mangelnde Transparenz für Benutzer, die der schwedischen Sprache nicht mächtig sind. Die möchten sicher nicht jedesmal ein Übersetzungsprogramm oder einen anderen Benutzer bemühen. --The Brainstorm 08:49, 4. Aug. 2011 (CEST)

Du kannst es nicht beurteilen; mit Sökaren haben wir einen Benutzer, der sich mit dem Genre auskennen dürfte und der schwedischen Sprache mächtig ist. --217.83.120.123 09:09, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin auch für drinlassen. Gerade in diesem sensiblen Bereich sind deutsche Seiten oftmals vorbelastet. Die Vinkingarock.se ist völlig wertneutral, genau wie die Musik. In Schweden wird VR von allen Bevölkerungsschichten gehört, sowohl links, rechts als auch unpolitisch. In Deutschland scheinbar vermehrt von Rechten. Deshalb sind die deutschen Seiten eher problematisch. Entweder Antifa-Hetze oder rechte Seiten. Neutral wird kaum berichtet. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 09:21, 4. Aug. 2011 (CEST)

3:2 für rausnehmen? Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 18:17, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ganz ehrlich? Ich tue mich schwer, einfach Stimmen gegenzurechnen, es sollte ja mehr nach Argumenten gehen. Außerdem warte ich noch auf Sökaren, der schwedisch versteht und vermutlich (analog zur LD) mit behalten stimmen wird. Ehrlicher Vorschlag? WP:3M, ich werd das schon allein wegen der durch einige Benutzer eindrucksvoll demonstrierten Konsequenzen, die eine solche Entscheidung haben kann, nicht entscheiden. Sollen sich andere zum Nazi machen lassen. →▼‎↔▲← 18:32, 4. Aug. 2011 (CEST)

Genau, wie erwartet bin ich auch für drinlassen, und zwar aus derselben Begründung, wie sie FirestormMD sehr treffend formuliert hat. Ich verstehe natürlich die Problematik mit einem fremdsprachigen Link, der von den meisten deutschen Lesern nicht nachgeprüft werden kann, dennoch ist es die beste Seite und das größte Portal, das es meines Wissens zu dieser Thematik gibt. Vor längerer Zeit war ich selbst dort im Forum angemeldet und hatte auch mit den Betreibern der Seite Kontakt und hatte durchweg positive Erfahrungen und mir ist nie etwas Rassistisches o.ä. zu Ohren gekommen. Ebenso kenne ich keine skandinavische Vikingrockband, die so etwas (zumindest in ihrer Musik) zum Ausdruck bringt. Darauf kommt es m.E. an, dass manche Vertreter des Vikingrocks offenbar leider Kontakte in rechte Millieus pflegen, finde ich auch bedauerlich, aber das hat nichts unbedingt mit der Musik an sich zu tun. Soviel kann ich zumindest aus meiner Erfahrung berichten. Das wichtigste Argument für das Drinbehalten ist meiner Meinung nach, dass die in den Einzelnachweisen verlinkten Seiten allesamt nicht neutral sind oder auf Quellen verweisen, die sich tatsächlich textlich und musikalisch mit dem Vikingrock auseinandergesetzt haben. Schönes Wochenende allerseits, Sökaren 11:39, 5. Aug. 2011 (CEST)

Sprache und Umgang miteinander

Fahrt doch mal bitte eure verbalen Attacken zurück: "Antifa-Hetze" und "ich lass mich nicht zum Nazi machen", ... Was soll das? Zu einer sachlichen Diskussion trägt so ein Sprech sicherlich nicht bei. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 19:28, 4. Aug. 2011 (CEST)

Sicherlich mehr, als wenn Du die Sprache hier als „Sprech“ bezeichnest; auf Orwell muß ich Dich in dem Zusammenhang hoffentlich nicht hinweisen, möglicherweise aber auf diese Hetze gegen meine Person mit ebendiesem Vokabular. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:55, 16. Aug. 2011 (CEST)

Davon abgesehen ist „Sprech“ schlechtes Deutsch. --217.83.47.90 08:07, 13. Sep. 2011 (CEST)

Du hast doch den konkreten Vorfall mitbekommen, und wie Du auf die Ansprache reagiert hast, ist der Bearbeitungshistorie dieses Artikels zu entnehmen. Ich sehe da keinen Bedarf, dass Du auf einmal den Umgangston bemängelst. Ich habe keine Namen genannt und niemanden persönlich angesprochen, ich habe gesagt, was ich darüber denke, was ich unternehme, und meine Entscheidung begründet. Falls Du das zuviel fandest, wende Dich an die üblicherweise dann aufgesuchte Stelle. Meiner Auffassung nach gab es von meiner Seite keine verbale Attacke, ganz im Gegenteil. →▼‎↔▲← 19:37, 4. Aug. 2011 (CEST)

Fullack! Bitte außerdem keine Zitate aus dem Zusammenhang ziehen. Das "Antifa-Hetze" bezieht sich ausdrücklich auf Internetseiten, die nicht neutral über die Musik berichten, sondern sie in eine rechte Ecke drängen wollen. Ohne Zweifel gibt es in Deutschland eine große Anzahl rechter Hörer. Die Musik ist aber weitgehend neutral. Es wird die Musik aber mit den Hörern gleichgestellt. Das ist eine "Hexenjagd", wie der Artikel auch sagt. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 09:22, 5. Aug. 2011 (CEST)

Ihr müsst ja nicht zuhören. Denkt einfach darüber nach, welche verbalen Geschütze ihr auffahrt ("Hexenjagd", Vandalismusseite, ...). War nur so eine Idee von mir, woran es liegen könnte, dass sich andere angegriffen fühlen. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 23:00, 5. Aug. 2011 (CEST)

Oh, ich glaub, in dem Fall sprichst Du eher mit dem Kollegen, der Dich auf Deiner Diskussionsseite angesprochen hat. Vielen Dank nochmal für die Belehrung, aber ich denke, in Bereichen der Rhetorik sind diejenigen, die vorgeblich die Position verurteilter Neonazis vertreten, ausreichend geschult. →▼‎↔▲← 00:10, 6. Aug. 2011 (CEST)

Vielen Dank für deine Antwort. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 00:52, 6. Aug. 2011 (CEST)

Hauptartikel zur Kategorie:Viking-Rock-Band

In der Kategorie:Viking-Rock-Band sind mehrere der genannten Bands versammelt. Ich schlage vor, den Artikel Vikingrock als Hauptartikel für diese Kategorie zu definieren. Gleichzeitig schlage ich vor, die Schreibweisen - hier "Vikingrock", dort "Viking-Rock" - zu vereinheitlichen. --The Brainstorm 09:00, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ein Genre ist keine Band. --217.83.120.123 09:09, 4. Aug. 2011 (CEST)

Du hast meinen Vorschlag entfernt mit der Begründung "Störung". Worin siehst du eine Störung, wenn ich eine Kategorisierung vorschlage? --The Brainstorm 09:18, 4. Aug. 2011 (CEST)

Das ist ja wohl offensichtlich und geht aus dem Bearbeitungskommentar, meiner Antwort vor der Entfernung und Deinem bisherigen Arbeitsverhalten hervor (lies nochmal die Diskussionen zu Vikernes und Ewiges Reich). --217.83.120.123 12:57, 4. Aug. 2011 (CEST)

Bleiben wir erst bei der Hauptkategorie: Ist so nicht üblich. Das Schema sieht normalerweise so aus:

Kategorie:Vikingrock <---- Hier wäre der Hauptartikel einzuordnen.

Kategorie:Viking-Rock-Band.

Da es nicht genügend Artikel für erstere Kat gibt, lässt man sie eben weg. Interessant wäre außerdem die Benennung, nun heißt es ja zum Beispiel Kategorie:Rockband (zusammen), hier heißt das Lemma Vikingrock, müsste damit nicht die Kategorie Vikingrockband oder zumindest Vikingrock-Band heißen? --Gripweed 09:47, 4. Aug. 2011 (CEST)

Kategorisierung Rechtsextreme Musik

Ich schlage vor, die Kategorie:Viking-Rock-Band unter der Kategorie Rechtsextreme Musik einzusortieren. --The Brainstorm 09:00, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin dagegen, aus den gleichen Gründen, die schon im Artikel stehen. Würden alle Bands im Vikingarock offen rechtsextreme Inhalte transportieren und wäre das ein Definitionsmerkmal, dann wäre die Kategorie angebracht und die Diskussion so unnötig wie bei Kategorie:Rechtsrock-Band. Das wirst Du aber nicht verstehen, das hast Du schon bei Varg Vikernes und Ewiges Reich nicht verstanden. --217.83.120.123 09:09, 4. Aug. 2011 (CEST)

Achso, was die andere Frage angeht, so halte ich sie für durchaus legitim. Die Frage ist jedoch, ob man auf Grund einiger Vertreter (Frühphase von Ultima Thule, Nordwind) und einiger Verbindungen (bei vielen Bands) einen Rechtsextremismus für eine ganze Musikrichtung postulieren sollte. Man muss dabei außerdem Bedenken, dass keine Band (Ausnahme:Nordwind) sich wirklich rechtsextrem äußert und das Ganze somit im Kategoriesystem als Theoriefindung zu werten wäre. Aus meiner Sicht reicht das Aufzeigen von Verbindungen im Artikel selbst aus.

Ähnliches und aus meiner Sicht nicht gelöstes Problem gibt es bei Hatecore und auch bei der Kategorie:Hatecore-Band, was ich versucht habe in der Einleitung ebenjener Kat darzustellen. Dort ist das Problem, das der Begriff in zweierlei Hinsicht verwendet wird. Jedoch sind rechte Hatecore-Bands dort keine Ausnahme und sicherlich als rechtsextrem zu beurteilen. --Gripweed 10:11, 4. Aug. 2011 (CEST)

Deine Lösung in der Kategorienbeschreibung könnte ein Vorbild für die Kategorie:Viking-Rock-Band sein. Magst du so etwas einmal formulieren? --The Brainstorm 10:20, 4. Aug. 2011 (CEST)

Passt das wirklich? Meiner nicht auf irgendwelchen Hintergrundkenntnissen basierenden Meinung nach bezeichnet Hatecore, so wie es auf der Kategoriendiskussion beschrieben wird, zwei grundverschiedene Dinge, vielleicht vergleichbar mit Hardcore als Weiterentwicklung des Punks und Hardcore im Sinne von Hardcore Techno. Im Vikingrock sieht es ja anscheinend so aus, dass wir ein Genre haben, in dem sowohl rechte als auch nichtrechte und unpolitische Bands vertreten sind.

Generell: Wenn wir eine belastbare Aussage hätten, dass der überwiegende Teil der Bands rechts ist, könnte man die Kategorisierung sicherlich vornehmen, anderenfalls verhielte es sich wohl ähnlich wie mit Homophobie im Reggae oder Misogynie im Hip Hop.

Mein Vorschlag für das Kategorienintro: Diese Kategorie enthält Bands aus dem Genre Viking Rock. Man beachte dabei, das unter dem Genre sowohl rechte als auch unpolitische Bands firmieren. oder so. Und dann hätte ich gern endlich mal einen vernünftigen Katbrowser, mit dem man einfach eine Liste der Schnittmenge aus Kategorie:Rechtsextreme Musik bzw. Kategorie:Rechtsrock-Band und Kategorie:Viking-Rock-Band generieren kann, dann könnte man sich nämlich einige Kategorisierungen sparen. →▼‎↔▲← 11:08, 4. Aug. 2011 (CEST)

Das finde ich Quatsch: [..]Man beachte dabei, das unter dem Genre sowohl rechte als auch unpolitische Bands firmieren. Warum muss man denn darauf hinweisen? Es steht im Artikel Vinkingrock genügend dazu. In anderen Kategorien wird doch auch nicht davor gewarnt, dass vieleicht linke oder rechte Bands enthalten sind. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 14:02, 4. Aug. 2011 (CEST)

Also gar keine Extrawarnung? →▼‎↔▲← 14:18, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ohne den Hinweis könnte ein unwissender Leser fälschlich einen linken oder unpolitischen Hatecore-Vertreter für neonazistisch halten, er ist also durchaus berechtigt; über eine Umformulierung darf aber diskutiert werden. --217.83.120.123 17:49, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich glaube, Firestormmd meinte damit eine ähnliche Erklärung in der Kat Vikingrock (also Viciargs Vorschlag). Ich finde solche Warnhinweise (ich bin versucht „Wahnhinweise“ zu schreiben) als Bevormundung des Lesers. Bei Hatecore fand ichs angebracht, weil zwei grundverschiedene Phänomene mit einem Begriff belegt sind. Das ist bei VR nicht so, eine „rechte“ Vikingrockband steht nicht in zu einer „unpolitischen“ oder gar „linken“ Band des gleichen Musikstils. --Gripweed 17:53, 4. Aug. 2011 (CEST)

Beim Hatecore bin ich Deiner Meinung (obwohl ich mich da nicht auskenne), bei den Hinweisen und der Vikingarock-Kategorie an sich auch (und Deine Klammerbemerkung ist auch nicht übel). In Deinem letzten Satz fehlt wohl mindestens ein Wort („[…] steht nicht in zu einer […]“). --217.83.120.123 18:05, 4. Aug. 2011 (CEST)

(...) „rechte“ Vikingrockband steht nicht i[m Widerspruch] zu einer „unpolitischen“ oder gar „linken“ Band des gleichen Musikstils. --Gripweed 19:46, 4. Aug. 2011 (CEST)

Das letzte habe ich zwar nicht verstanden, aber deiner obigen Erklärung zu meinen Beitrag stimme ich voll zu. Bitte keine Warnung in der Kategorie. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 08:40, 5. Aug. 2011 (CEST)

Glittertind

Für die Kategorisierung von Glittertind als Vikingrock ist keine Quelle angegeben. Wenn in nächster Zeit keine hinzugefügt werden sollte, würde ich diese Nennung löschen. Glittertind beschäftigte sich zwar mitunter mit "Wikingerthemen" und verarbeitet musikalisch Elemente aus Folk/Metal/Rock, aber das trifft auf sehr viele Bands aus dem Folk/Pagan Metal/Rock zu, die deswegen trotzdem nicht dem Vikingrock zugerechnet werden. --Dorftroll (Diskussion) 17:57, 6. Sep. 2014 (CEST)