Diskussion:Vintl

Dieser Artikel war am 2. Juni 2016 der Artikel des Tages.

Anmerkung

Es wäre sehr hilfreich für die Gestaltung des Artikels, wenn jemand passendes Bildmaterial beisteuern könnte. Mein Vorrat in dieser Hinsicht ist leider sehr beschränkt. -- Hegedex 12:10, 30. Jan. 2008 (CET)

Bist du nicht aus der gegend? wir Bozner... können da auch nicht viel machen--Martin Se !? 09:22, 9. Feb. 2008 (CET)

Lesenswert-Kandidatur??

Dieser wunderschöne Artikel über ein Dorf, das für mich so etwas wie eine zweite Heimat ist, sollte noch im Bereich Wirtschaft (Kraftfuttermühle?), Infrastruktur (Schule(n)), Verkehr (Pustertalstr. mit hohem Verkehrsaufkommen, Bergstraßen nach Terenten (Übergang zum Mittelgebirgssockel) und von Weitental Richtung Meransen/Gitsch, Eisenbahn usw.) sowie Tourismus erweiter werden. Dann kann er sich IMHO locker zur "lesenswert"-Kandidatur stellen. -- TH^?WZ^RM 18:55, 16. Mär. 2008 (CET)

Danke für die Blumen. Die Fortsetzung im Bereich Wirtschaft wird bald folgen. --Hegedex 21:46, 22. Mär. 2008 (CET)

Die ist Dir ja auch höchst spannend gelungen! (s.u.) Jetzt fehlt noch ein bisschen Feinschliff, und der Artikel kann wirklich in die KLA! Stell ihn doch mal ins Review, sprachlich und so (obwohl, den schönen südtiroler Zungenschlag möcht ich gar nicht aus dem Artikel vertreiben) helf ich gern mit. Leider hab ich Gruber Pauls Buch nicht. Ich versuchs zu bekommen! -- TH^?WZ^RM 21:33, 2. Apr. 2008 (CEST)

Loden-City

Ein für mich überaus interessanter Abschnitt der Vintler Wirtschafts-Geschichte. Mein letzter Stand war die Hosenfabrik (ca. 2001). Ich hab mir die Kontroverse anhand der Weblinks mal zu Gemüte geführt; ich muss sagen:

1. Recht habts: Noch nie nicht habn sich echte Vintila von Auswärtigen kaufen lassen; schließlich gabs schon gegen die Hosenfabrik seinerzeit einiges Mißtrauen (was sich allerdings legte, als viele Vintler Töchter da ein ordentliches Einkommen fanden).
2. Deppat seids: Es kommt Geld eini, und wenn die Stampfls, Hochrainers, Riepers u. Consorten sich nicht an diesen Zug anhängen können, tuns mir leid.

Ich glaub wirklich, ich komm im Sommer mal rauf, scheint ja wirklich spannend zu sein! -- TH^?WZ^RM 21:26, 2. Apr. 2008 (CEST)

Mich interessiert immer, wie die Lage bestimmter Orte in Abhängigkeit von anderen Orten ausgedrückt wird, weil das oft weniger mit geographischen Gegegebenheiten zu tun hat als mit historisch gewachsenen Floskeln. Aus dem Sauerland fährt man also nach Vintl "rauf"? -- Hans Urian (d) 23:24, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ich betrachte das rein nach Höhenlage. Aber natürlich fährt man runter in den Süden und rauf nach Skaninavien. Weil eben auf der Landkarte Norden oben ist. Grüße -- TH^?WZ^RM 18:59, 3. Apr. 2008 (CEST)

Ach so. Ich dachte, das wäre eine feste Wendung. Denn so natürlich ist das nicht immer: manchmal fährt man unabhängig von Höhenlage oder Himmelsrichtung irgendwo "hinüber", "raus", "rein", "hinauf" oder "hinunter", je nach eingebürgertem Sprachgebrauch, das hatte ich gemeint. Grüße, -- Hans Urian (d) 00:24, 4. Apr. 2008 (CEST)

Niedervintl

Ich habe die letzten Änderungen von 91.33.113.200 wegen dessen Entfernung des Wikilinks zur italienischen Sprache pauschal revertiert, aber es bleibt schon die Frage, wie sich Vintl und Niedervintl zueinander verhalten. Bitte um Konsistenzprüfung. -- Hans Urian (d) 18:20, 12. Apr. 2008 (CEST)

Es ist schon klar, dass hier der offizielle Ortsname zu verwenden ist. Welcher ist es aber? Im täglichen Sprachgebrauch wird kaum von Niedervintl gesprochen. Interessant, dass es umgangssprachlich "wir fahren in d i e Vintl" oder "es ist in d e r Vintl passiert" heißt. Dabei wird die Ortschaft V i n t l synonym mit N i e d e r v i n t l gemeint. Werde versuchen, das abzuklären. --Hegedex 09:14, 13. Apr. 2008 (CEST)

Soweit ich mich erinnern kann, steht auf dem Ortsschild Vintl – Vandoies di sotto. Hat mich immer etwas irritiert. -- TH^?WZ^RM 10:47, 13. Apr. 2008 (CEST)

Der offizielle Name des Hauptortes der Gemeinde Vintl ist Niedervintl, auch wenn umgangssprachlich - das ist irreführend - meist nur Vintl gebraucht wird. Im Regierungsdekret von 1929, das den Zusammenschluss der ehemaligen selbständigen Gemeinden regelt, wird Niedervintl angeführt. --Hegedex 08:18, 1. Mai 2008 (CEST)

Tja, dann wird das wohl so sein. Auf solche amtlichen Dokumente hab ich hier natürlich keinen Zugriff. Die Sache mit dem Ortsschild (werde im Sommer überprüfen, ob das immer noch so ist) erscheint mir aber doch etwas rätselhaft (obwohl: Italiener sind halt keine Preißn). Aber es ist ja auch ein Streit um des Kaisers Bart! Der Artikel heißt Vintl und muss Vintl heißen, da er die Gesamtgemeinde behandelt. -- TH^?WZ^RM 23:38, 2. Mai 2008 (CEST)

Einige Anmerkungen

• In Flächennutzung steht. Sie ist eine mit 370 Rechten belastete Gemeinschaftsalm. 370 Rechte? Was könnte das aussagen? So viele? Welches sind die wichtigsten?

• Wie groß ist der größte See etwa?

• Beim Klima wären noch die durchschnittlichen Juli und Jännertemperaturen interessant (in der Höhe von 700m).

• Periadriatische Naht (kannte ich gar nicht, danke wieder etwas gelernt).

• kapillar besiedelt? Was heisst das genau? Ich kenne nur die Kapillarwirkung von Wasser. hineingesogen?

Was mich persönlich ein bisschen stört, sind die Referenzen vor dem Punkt. Also <satz>.[] ist eigentlich üblich und nicht <satz>[]. --FrancescoA 13:24, 18. Mai 2008 (CEST)

Die Anmerkungen betreffen Details, die IMHO die enzyklopädische Relevanz selbst eines exzellenten Artikels dieser Art deutlich überschreiten. Ich ändere mal "370 Rechte" in "370 Weiderechte" in der Hoffnung, dass das so stimmt. Im italienischen Grundbesitzrecht kenn ich mich natürlich überhaupt nicht aus; ich interpretiere den Satz so, dass 370 juristische Personen das Recht haben, ihr Vieh im Rahmen des üblichen Almbetriebes dort übersommern zu lassen.

Ja, die periadriatische Naht liegt geringfügig näher als Sirius und Alpha Centauri und hat geologisch trotzdem eine gewisse Bedeutung. Auch ich lerne bei Euren Stern- und Frühgeschichte-Artikeln fast jeden Tag etwas dazu. Das ist das schöne an der WP

Du hast ja offenbar sehr genau gelesen - ich finde die Stelle mit den 370 Rechten nicht. Welcher Absatz war das?

Und - magst Du nicht in der KEA ein Votum abgeben, egal ob positiv oder negativ??

Aha natürlich, ich finde den Artikel hervorragend. --FrancescoA 14:08, 18. Mai 2008 (CEST)

Danke, etwas weniger überschwänglich hätte auch gereicht. Freut mich natürlich trotzdem. Aber wo - kruzifix nochmal - stehen die "370 Rechte"?? --Thomas (TH^?WZ^RM) 14:24, 18. Mai 2008 (CEST)

In dem Absatz "Flächennutzung". "...die Weitenberger Alm. Sie ist eine mit 370 Rechten belastete Gemeinschaftsalm". --FrancescoA 15:56, 18. Mai 2008 (CEST)

Ah, jetzt hab ichs gefunden (und sprachklich vereinfacht). Tatsächlich bin ich als "Bub" mit dem "Lois" acht bis zehnmal auf die Weitenberger Alm aufgestiegen, um das "Viach" zu kontrollieren. Geendet haben diese Patruillen immer mit einem schönen "Hüttenabend", wo der Senn seinen Kas, seine Milch und auch seinen Wein darbot. Diese Almgänge gehören zu meinen schönsten Jugenderinnerungen. --Thomas (TH^?WZ^RM) 16:16, 18. Mai 2008 (CEST)

Erfolgreiche KEA Disk vom 21. Mai 2008

Diese Kandidatur läuft vom 1. Mai bis zum 21. Mai.

Vintl (ital.: Vandoies) ist eine Gemeinde im Bezirk Pustertal in Südtirol. Der Hauptort Niedervintl liegt ebenso wie die drei Kilometer weiter östlich liegende Fraktion Obervintl im unteren Bereich des Pustertales. Die Gemeinde umfasst darüber hinaus die Ortschaften Weitental und Pfunders im Pfunderertal, einem nordwärts gerichteten Seitental, an dessen Mündung in das Pustertal Vintl angesiedelt ist. Daneben gibt es zahlreiche Weiler, Streusiedlungen und Einzelhöfe, die oft weitab der Ortskerne den Talgrund und die zumeist sehr steilen Seitenhänge bevölkern.

Mit dieser Kandidatur gehe ich einen bislang nicht üblichen Weg: Ich bin (bestenfalls) Rezensent, keinesfalls aber Co- oder gar Hauptautor des Artikels. Und der Artikel hat bislang noch nicht mal ein "lesenswert"-Bapperl. Ich habe den Hauptautor (Hegedex) über diese meine Absicht informiert, er hat bislang keine Stellung dazu genommen. Warum mache ich das? Diese Frage wird sich für jeden Leser nach Durchsicht des Artikels erledigt haben. Er ist eben einfach exzellent. Und es gibt eine Reihe von Artikeln (s. z.B. Ulrich von Wilamowitz-Moellendorff) bei denen die Lesenswert-Kandidatur eigentlich von vornherein reine Zeitverschwendung ist. Der Artikel Vintl gehört meiner Meinung nach in diese Kategorie. Obwohl ich - formal - als Nichtautor ein klares Votum abgeben könnte, stimme ich, da entsprechend persönlich involviert, schweren Herzens mit  Neutral. Mal sehen, wie die WP-Comunity auf diese "Provokation" reagiert. -- TH^?WZ^RM 11:53, 1. Mai 2008 (CEST)

Zunächst mal zum Abschnitt Pfunderer Prozesse: Bitte dringend überarbeiten!! Absolut quellenlos (für ein derartig politisch aufgeladenes Thema nicht akzeptabel) und dazu noch in journalistischem Stil geschrieben (Was war geschehen?). --Mai-Sachme 17:24, 1. Mai 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel diesbezüglich entschärft, finde aber den Vorschlag von Kapitän Nemo (unten) sehr sinnvoll. --Hegedex 00:39, 2. Mai 2008 (CEST)

• Abwartend - lesenswert, aber nicht exzellent.
  • Karte fehlt. ( Ok Karten sind Dank der hervorragenden Unterstützung von Steerpike jetzt integriert. --TH^?WZ^RM 00:56, 11. Mai 2008 (CEST))
  • Geologie ist viel zu ausführlich und sollte ausgelagert werden.
  • Geschichte endet zu Mussolinis Lebzeiten, die gesamte Nachkriegsgeschichte wird ausgeblendet.
  • Pfunderer Prozess - sollte ausgelagert werden.
  • Bevölkerung, Politik, Wirtschaft entsprechen meinem Ideal, allerdings stören die freistehenden Tabellen den Lesefluss.
  • Krapfenbetteln - sollte ausgelagert werden.
  • Grééßa rééta Éérn - sollte in Dialekt umbenannt und zur Bevölkerung hinzufügt werden.
  • Glücksgriff ist POV.
  • Die Exzellenz-Kandidatur wird sicherlich von Erfolg gekrönt werden, sobald dieser Artikel auf ein vernünftiges Maß (unter 50 kB) zurechtgekürzt worden ist.
  • Gruß --Kapitän Nemo 21:08, 1. Mai 2008 (CEST)

Besten Dank für Deine ausführliche Stellungnahme. Bezüglich Karte habe ich mit dem Portal Geographie zwecks Hilfestellung Kontakt aufgenommen. Über eventuelle Auslagerungen werde ich in den nächsten Tagen mit dem Hauptautor diskutieren, bezüglich des Artikelumfangs kann ich Deiner Meinung allerdings nicht so recht folgen: Die WP hat kein Speicherplatzproblem, gerade die sorgfältige Ausführlichkeit macht den Artikel zu einem besonderen. Man könnte natürlich über eine Erweiterung der Einleitung nachdenken, um die Lesbarkeit zu verbessern. Wir haben ja noch ein paar Tage Zeit. -- TH^?WZ^RM 11:09, 2. Mai 2008 (CEST)

Also zumindest den Bereich Geologie würde ich eher kräftig zusammenkürzen als auslagern, weil ich Geologieartikel zu einzelnen Ortschaften nicht für sonderlich sinnvoll halte. --Mai-Sachme 13:34, 2. Mai 2008 (CEST)

Wäre der Bereich Geologie so in etwa akzeptabel? --Hegedex 20:34, 2. Mai 2008 (CEST)

Bitte auch noch auf „Sätze“ wie Ein Glück, dass der Standort verkehrsmäßig sehr günstig liegt. achten. Das kommt in einer Enzyklopädie nicht gut :-) Hans Urian | d 15:14, 2. Mai 2008 (CEST)

Also den Bereich Geologie finde ich jetzt angemessen :-) --Mai-Sachme 13:56, 3. Mai 2008 (CEST)

Die Vorschläge von Kapitän Nemo sind zum großen Teil berücksichtigt. An den Tabellenformatierugen im Wirtschaftsteil kämpfe ich noch herum. Die Nachkriegshistorie setzt sich im Wirtschaftsteil fort. --Hegedex 13:01, 4. Mai 2008 (CEST)

So, die erste schöne Übersichtskarte hat Steerpike von der Kartenwerkstatt dankenswerterweise bereits in Rekordzeit erstellt, es folgen wahrscheinlich noch kleinere Verbesserungen, aber da sie so schon sehr passend zum Abschnitt "Geographische Lage" ist, hab ich sie da jetzt verwurstet. Es folgt noch eine Detailkarte des Gemeindegebiets. Damit dürfte dann der berechtigte Kritikpunkt "Karte fehlt" erledigt sein! -- TH^?WZ^RM 19:20, 6. Mai 2008 (CEST)

• jetzt  Neutral - der Artikel ist auf dem allerbesten Weg zum exzellenten Artikel und hat jetzt den Zustand, den er am Beginn der Exzellenzkandidatur hätte haben sollen. Die Kandidatur dauert noch drei Tage und es erscheint vermessen, in dieser kurzen Zeit noch Änderungswünsche anzumelden:
• Kultur, Sport und Sehenswürdigkeiten sind noch ausbaufähig.
• Das Jahr 1943 wird als historischer Wendepunkt angedeutet, aber nicht erklärt.
• Die Katastrophenchronik könnte mit der Geschichte vereinigt werden.
• Einige Formulierungen sind noch zu geschwätzig:
  • Der Vergleich der jüngsten Daten in der Tabelle mit den Nächtigungszahlen der früheren Jahre lässt den Schluss zu, dass ein touristisches Potential, das zweifelsohne vorhanden wäre, nicht so ausgeschöpft worden ist, wie es ausgeschöpft hätte werden können. Was den Wintertourismus anbelangt, ist die Antwort einfach: die für Wintersportaktivitäten völlig ungeeignete geomorphologische Ausgestaltung des gesamten Pfunderertales.
• Für eine Contra-Stimme ist dieser Artikel schon zu gut, für eine Pro-Stimme noch nicht genug ausgereift. Falls es diesmal klappen sollte, gratuliere ich. Schade, dass es vorher weder Lesenswertkandidatur noch Review gegeben hat.
• Gruß --Kapitän Nemo 20:48, 18. Mai 2008 (CEST)

Habe jetzt den ganzen Artikel nochmal durchgesehen, einige Schachtelsätze lesbarer gemacht und an einigen Ecken entschwurbelt. OmA-Tauglichkeit durch Verlinkung v.a. geologischer Fachbegriffe verbessert. Über Sehenswürdigkeiten gibt es- mit Ausnahme der Kirchen, die hinreichend beschrieben sind - nichts wesentliches zu Vermelden. Über Kultur und Sport ist mir persönlich nichts bekannt, was über die regionaltypischen Aktivitäten (Trachtenverein, Blaskapelle, Schützenverein, freiw. Feuerwehr, Fußball-, Ski- und Alpenverein) hinausgeht und daher besonderer Erwähnung bedürfte. Lang genug ist der Artikel eh. Aber vielleicht find ich ja noch was erwähnenswertes. -- Thomas (TH^?WZ^RM) 15:33, 20. Mai 2008 (CEST)

Habe den Artikel jetzt doch noch um einen Kurzen Abschnitt "Kultur und Sport" ergänzt. -- Thomas (TH^?WZ^RM) 17:14, 20. Mai 2008 (CEST)

• empfinde es als ausnehmend unpassend, dass die Beschuldigten und Verurteilten in einem Mordprozess hier als "Burschen" oder gar als "Pfunderer Buibm" vorgestellt werden. Sone Diktion ist eher was für den Förster vom Silberwald. --Janneman 15:27, 2. Mai 2008 (CEST)

Die Bezeichnungen "Buam" oder "Buibm" sind fest stehende Begriffe, die auch in den Medien so verwendet werden, so zB sogar im italienischen Staatsfernsehen [1] (etwas bekannter sind die sogenannten "Puschtra Buam", wie hier von der Presse oder dem ORF verwendet: [2], [3]) --Mai-Sachme 19:50, 2. Mai 2008 (CEST)

Ich fände es sehr schade, wenn der südtiroler Zungenschlag ganz aus dem Artikel verschwände. Wir schreiben hier an der deutschsprachigen, aber nicht der deutschen WP, und so lange die allgemeine Verständlichkeit nicht tangiert wird, kann IMHO ohne weiteres auch ein regionaler sprachlicher Ductus (z.B. "Jänner" statt Januar in Artikeln aus Österreich, typisch schweizerische grammatikalische Konstruktionen usw.) hier aufscheinen. Der deutsche Duden ist nicht die Bibel der de.wikipedia! @Jannemann: Diese Bezeichnungen hören sich nur für Nordlichter gewöhnungsbwedürftig an, in der gedruckten Südtiroler Presse und im Rundfunk sind sie absolut gang und gäbe. -- TH^?WZ^RM 20:43, 2. Mai 2008 (CEST)

Der betreffende Abschnitt ist jetzt ausgelagert (Pfunderer Prozess) -- Thomas (TH^?WZ^RM) 15:33, 20. Mai 2008 (CEST)

Na dann trau ich mich mal:  Pro, obwohl gelegentlich noch ein wenig unkonventionell im Vergleich zu anderen exzellenten Ortsartikeln.--Mai-Sachme 14:52, 15. Mai 2008 (CEST)

 Pro Mit viel Liebe gemacht. Alle wichtigen Aspekte, die einen Ort ausmachen, sind abgedeckt. Der Artikel ist sehr, sehr ausführlich, schön bebildert und auch detaillierte Nachweise. War sicher eine Menge Arbeit. Gratulation. --FrancescoA 14:11, 18. Mai 2008 (CEST)

 Pro Ich konnte nicht den ganzen Artikel lesen, was ich gelesen habe verdient GRATULATION. Herzlich: René-- Crazy-Chemist 19:06, 19. Mai 2008 (CEST)

 Pro. Was genau das Problem mit dieser "Lodencity" ist, könnte in einem Halbsatz noch ausgeführt werden. [4]? --MBq ^{Disk Bew} 21:32, 19. Mai 2008 (CEST)

Von mir gibt es ein  Kontra. Bei einer Kandidatur zu Lesenswert wärs ein Pro. Aber zu Exzellent reicht es meines Erachtens einfach noch nicht. Da bin ich der Meinung wie Kapitän Nemo. Meine empfhelung wäre erstmal die Lesenswertkandidatur zu machen, danach ein Review mit OMA Crossover lesen - Wie es bei Sirius statfand - Und dann nochmal hier versuchen. Das größte Manko - find ich - ist das es einige Sätze gibt die über 2 Zeilen brauchen und schwirig formuliert sind. Dadurch wird der lesefluss stark beeinträchtigt. Beispiel fürs schwere lesen sind folgende Sätze:

• Von Niedervintl führt eine gut ausgebaute Straße auf das auf einem Mittelgebirgsplateau liegende Terenten hinauf.
• Das Tal der Rienz zwischen der Mühlbacher Klause und Obervintl, das in einer Meereshöhe von etwa 750 m liegt und eine bis zu 600 m breite flache Talsohle aufweist, die an einigen Stellen durch Schwemmfächer gegliedert ist, und an die sich seitlich sehr steile Talhänge anschließen. <--- Wenn man draus 2 oder 3 Sätze macht ist es wesentlich besser zu lesen.
  Von dem Ihnahlt her scheinen alle Informationen da zu sein die nötig sind. --Calle Cool 23:17, 19. Mai 2008 (CEST)

Also, das OmA-Crossover-Review hab ich ja sozusagen vorab gemacht. Ich kenne zwar das Dorf sehr gut, bin aber alles andere als ein Fachmann für Geologie, Geographie und Geschichte. Ehrlich gesagt, haben mich die langen Sätze nicht so gestört (allerdings sagte mein Deutschlehrer auch immer zu mir, ich solle nicht vergessen, dass ich nicht Gaius Iulius Caesar oder Thomas Mann heisse. Die konnten wirklich lange Sätze!) Aber ich les da unter diesem Aspekt heute noch mal drüber. Der Hauptautor ist derzeit leider an einer Weiterarbeit verhindert.

Hab Deine Kritik aber jetzt, soweit es mir möglich ist, aufgegriffen und eingearbeitet. -- Thomas (TH^?WZ^RM) 15:33, 20. Mai 2008 (CEST)

 Pro Wirklich beeindruckend! --M.ottenbruch 10:26, 20. Mai 2008 (CEST)

 Pro Große Fleissarbeit. Laienpro, aus Sentimentalität (wir fahren häufig in die Nähe in den Urlaub...) und als Anerkennung für die viele Arbeit. lg -- Andreas Werle 00:47, 21. Mai 2008 (CEST)

Artikel ist exzellent--Ticketautomat 00:59, 21. Mai 2008 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 18:47, 4. Dez. 2015 (CET)