Diskussion:Viola Kramer

Löschung des Wiki-Artikels von 2005

Die Löschung des Wiki-Artikels von 2005 ist nicht nachvollziehbar, zumal dieser ursprüngliche Text nicht mehr zugänglich ist.

Die Relevanzkriterien sind jetzt aber durch die Neufassung erfüllt. Bedeutsam ist nicht nur der Artikel zu Viola Kramer in dem Standardwerk von Axel Schniederjürgen (Kürschners Musiker-Handbuch: Solisten, Dirigenten Komponisten, Hochschullehrer, 5. Ausgabe, 2006 Reprint 2010. - Berlin ; Boston: K. G. Saur, 2010, S. 252). Wichtig sind ebenfalls die zahlreichen sonstigen Hinweise auf bedeutende Kulturinstitutionen und WIKI-Links zu bereits bestehenden Wiki-Artikeln. Sie deuten auf die wichtigen Kontexte von Kramers kompositorischem zeitgenössischen Schaffen. Wiewohl die Neue Musik als höchst anspruchsvolle Avantgadekunst immer wieder um Akzeptanz kämpfen muss, hat die Komponistin mit Ihren vielschichtig angelegten Werken im In- und Ausland zahlreiche Anerkennungen gefunden. --Felbick (Diskussion) 00:29, 15. Nov. 2024 (CET)

Die Löschung ist sehr wohl nachvollziehbar gemäß dem Löschlog: „(Alter Inhalt: 'mehr: www.ViolaKramer.de')“. Da war lediglich ein Weblink zu sehen, mehr nicht. Kein Grund zur Panik ;) Bitte überarbeite doch noch die Einleitung gemäß WP:FBIO. --ɱ 02:38, 15. Nov. 2024 (CET)

Das war mir so nicht bewusst und ich stimme voll zu. Damals war die Löschung absolut berechtigt, denn mit dem alleinigen Link auf eine Homepage existiert noch kein eigener Artikel.. --Felbick (Diskussion) 07:37, 15. Nov. 2024 (CET)

Belege, links, Qualitätssicherung

Zahlreiche Belege und Links wurden jetzt von mir zur Qualitätssicherung ergänzt. Gerne sind jetzt andere eingeladen, diesen Artikel weiter zu verbessern. --Felbick (Diskussion) 07:45, 15. Nov. 2024 (CET)

viele Belege verwiesen auf Kramers Homepage, sind damit eigentlich nicht neutral und extern wie im Wiki gewünscht. Ich habe mal versucht einige externe Quellen zu finden und nachzutragen, aber habe auch unbelegte Angaben herausgenommen. Mir ist aufgefallen, dass die verschiedenen "Werkslisten" komplett aus Kramers Website 1:1 herüberkopiert worden sind, das geht so eigetnlich nicht, ich habe deshalb alle Angaben wikikonform umformatieren müssen. Eigentlich sind die einzelnen "Werkslisten" extrem überfüllt (wir wollen hier ja keine vollständige Werkswiedergabe darstellen, sondern eher Schwerpunkte setzen), meines Erachtens sollte diese Liste deshalb ggf. etwas gelichtet werden, da sind sicherlich weniger bedeutende Werke (unbekannte, geringe Auflage, kaum Einspielungen, etc.) aufgeführt, aber das sollte besser ein "Insider" und profunder Kenner der Szene (@Felbick: machen. Dennoch denke ich, dass die QS m. E. abgeschlossen ist. --ArthurMcGill (Diskussion) 19:44, 16. Nov. 2024 (CET)

Besten Dank, du Unbekannter, aber mit Sicherheit unter anderem Namen mir doch bekannter ArthurMcGill. Eine Auswahl aus der Werkliste festzulegen, fällt mir schwer, denn ich kenne davon nur einen Bruchteil. Eine Wertung der Werke in „wichtig“ und „weniger wichtig“ kann möglicherweise aufgrund einer „erfolgreichen“ Rezeption erfolgen. Aber auch dieser Grundsatz ist bei Werken dieser Art höchst umstritten. Die Frage, ob ich persönlich einzelne Werke für bedeutend halte, kann ebenfalls kein Kriterium für eine sachlich angemessene Auswahl sein.

Mir war zunächst nicht bewusst, dass man Werklisten nur in Auszügen darstellen sollte. Allerdings wird man z.B. bei dem Bachartikel auch nicht den vollständigen BWV-Schmieder zitieren. Ich werde Viola fragen, was ihr wichtig ist. Aus meiner Sicht ist auch die Qualitätssicherung (QS) abgeschlossen. Ich schrieb oben, dass andere gerne an dem Artikel weiter arbeiten können. In diesem Sinne auch hier nochmals einen großen Dank an den anonymen ArthurMcGill für die sorgfältige Überarbeitung, die trotz meiner fünfstündigen Arbeit dennoch nötig war. --Felbick (Diskussion) 20:40, 16. Nov. 2024 (CET)

Grundlegende Überarbeitung des gesamten Artikels

Aufgrund der Anmerkungen von ArthurMcGill habe ich den gesamten Artikel grundlegend überarbeitet. Insgesamt ist der Artikel jetzt schlanker und übersichtlicher geworden. Manche Details wurden gestrichen. Allerdings konnte ich mich bislang noch nicht dafür entscheiden, in der Werkliste viele Streichungen durchzuführen, denn dazu fehlen mir obejektive Kriterien, nach denen Streichungen durchgeführt werden könnten. Das wird aber vermutlich irgendwann durch andere Wikipedianer geschehen. "Unbekannte, geringe Auflage, kaum Einspielungen, etc" (also quasi so etwas ähnliches wie Einschaltquoten) sind aus meiner Sicht keine Kriterien für hohe künsterlerische Qualität. Anders gesagt: ich sehe meine Aufgabe als Wikipedianer und als Musikwissenschaftler darin, Fakten zu einer in Aachen lebenden Komponistin zusammenzutragen, also lediglich davon darüber zu berichten, unabhängig von meiner eigenen künstlerischen Bewertung dieses Schaffens --Felbick (Diskussion) 21:40, 22. Nov. 2024 (CET)

Danke, so schon viel übersichtlicher. Wichtig ist halt, dass auch musikalische Laien den künstlerischen Werdegang und die künstlerische Intention nachvollziehen können, --ArthurMcGill (Diskussion) 09:22, 23. Nov. 2024 (CET)