Diskussion:Vorfeldlotse

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Die beiden Stellenangebote sind im Web nicht mehr vorhanden und sollten deshalb gelöscht oder ausgetauscht werden. --Rita2008 12:30, 6. Jan. 2011 (CET)

Ein Stellenangebot ist gelöscht, das zweite ist noch valid... Danke. -- -- backupboy 23:20, 6. Jan. 2011 (CET)

Überarbeitung

Hallo zusammen, ich habe es mir mal erlaubt, den Abschnitt zu überarbeiten.Erstens arbeiten Vorfeldlotsen nicht nur an Flughafen, sie können generell an allen Flugplätzen mit IFR-Verkehr arbeiten. Zweitens ist es mehr als falsch, das Vorfeldlotsen das Luftfahrzeug nach der Landung bis zur Parkposition begleiten, genauso wenig von der Parkposition bis zur Startbahn. An jedem größeren Flugplatz mit IFR-Verkehr gibt es einen Zuständigkeitsbereich (siehe AIP). Dieser trennt eindeutig den Bereich Apron vom Bereich des zuständigen Flugsicherungsunternehmen. Das Flugsicherunsgunternehmen ist zuständig für die manouevring area (Start-/Landebahnen inklusive Rollbahnen). Die Bewegung eines Luftfahrzeuges und anderen Objekten unterliegt der Rollkontrolle des Flugsicherungsunternehmens. Drittens erteilt kein Vorfeldlotse die Genehmigung zum Push-Back! Auch das ist klar im Zuständigkeitsbereich des Turmlotsen. Es mag Plätze geben, wo diese Aufgabe per BAO (Betriebsanordnung) an die Vorfeldkontrolle delegiert wurden, allerdings nur nach vorheriger Absprache mit dem Turm. Nur der Turmlotse holt sich für das Push-Back ein Release von der jeweilgen Streckenkontrolle. Und viertens stellt die DFS keine Vorfeldlotsen ein, sie übernimmt die Aufgaben der Vorfeldkontrolle in Berlin. Am dortigen Platz wird die Rollkontrolle die komplette movement area (manouevring area plus apron) überwachen. Und das die Ausbildung des Vorfeldlotsen ähnlich wie der des DFS-Lotsen sein soll erschließt sich mir überhaupt nicht. Und das entspricht auch nicht der Wahrheit. Kein Vorfeldlotse erteilt IFR-Freigaben oder staffelt fliegende Luftfahrzeuge oder ähnliches. Am Boden kann ich die Flieger mal eben anhalten, versuch das mal in der Luft. Gruß--Frankygth 12:40, 25. Feb. 2011 (CET)

Ich müsste deinen obigen Aussagen leider in eigentlich allen Punkten widersprechen. Um mir das jetzt zu ersparen bitte ich dich die in den Artikeln Vorfeldkontrolle und Vorfeldlotse aufgeführten Einzelnachweise und Literaturbelege zu studieren, auch die ein oder andere AIP kann hier Klarheit verschaffen. Du kannst davon ausgehen dass die Inhalte der Artikel auf fundierter Recherche und Erfahrung beruhen und nicht wie von dir vermutet der Fantasterei entstammen oder gar erlogen ("Und das entspricht auch nicht der Wahrheit.") sind.

Des weiteren wäre es der Qualität der Artikel dienlich, solange auf Änderungen zu verzichten. Bis dann -- -- backupboy 15:13, 25. Feb. 2011 (CET)

Nur um Missverständnissen vorzubeugen: Dir ist schon klar, dass Flugplatz hier als Überbegriff dient und „Flughafen“ mit einschließt? --El Grafo _(COM) 15:22, 25. Feb. 2011 (CET)

Na klar, Flugplatz ist richtig, Danke für diese Korrekturen. Ich werde Vorfeldlotse auch diesbzgl. überarbeiten. -- -- backupboy 15:31, 25. Feb. 2011 (CET)

Allerdings gibt es eigene Vorfeldkontrollstellen nur an Flughäfen, und keine an einem Flugplatz. Daher wäre Flughafen schon treffend. -- -- backupboy 15:39, 25. Feb. 2011 (CET)

Wie bitte?? was ist das denn? Also ist nach deiner Lesung ein Flughafen kein Flugplatz? Darüber brauchen wir nun garnicht dikutieren!. Schaue dir bitte mal die Plätze Augsburg, Hof und z.B. Kassel an. Keine Flughäfen, sondern Verkehrslandeplätze! Trotzdem gibt es verschiedene Zuständigkeitsbereiche ATC-Apron! Nun gut! Mal eine grundsätzliche Frage. Kennst du dich mit der Materie aus oder beziehst du dich nur auf die Literatur und Einzelnachweise auf den jeweiligen Seiten? Denn meine 4 Punkte oben sind durch die Einzelnachweise in keinster Weise widerlegt oder ähnliches. Punkt eins habe ich gerade nochmals bewiesen. Erkläre mir bitte bei Punkt zwei die Verfahren, ob ein Flieger deiner Meinung nach, nach der Landung sofort apron kontaktiert? Drittens ist Frankfurt ein Sonderfall, aber wie schon mehrfach erwähnt nicht die Regel! Kannst du mir bei viertesn mal bitte die Ausbildung eines Vorfeldlotsen und eines DFS-Lotsen erklären, btw. vergleichen? Zu deiner Info, meine Literatur sind die Annexe der ICAO, das Aerodrome Design manual mit seinen Ausführungen, die nationalen Richtlinien und AVV (allgemeinen Verwaltungsvorschriften) sowie das LuftVG des BMVBS sowie die Betriebsanordnungen der DFS. Weiterhin die Genehmigungen von den jeweiligen Landesluftfahrtbehörden der einzelnen Plätze . Und du kannst sicher sein, mit diesen Unterlagen kenn ich mich aus! Insofern mach ich deine Änderungen wieder rückgängig! Dann noch eine Frage, du schreibst ja - der Vorfeldloste übt Fluginformationsdienst aus. Wie bitte schön macht er das denn? Gruß--Frankygth 17:08, 25. Feb. 2011 (CET)

Erläuterungen zur Wiederherstellung/Überarbeitung vom 26.03. und 27.03.:

• Die Ausssage "Der Vorfeldlotse ... lotst alle Luftfahrzeuge in seinem Zuständigkeistgebiet, " ist richtig, allerdings nicht weiter aussagekräftig. Deshalb habe ich diesen Absatz mit deutlicheren Abgrenzung der Zuständigkeitsbereiche nochmals überarbeitet. (neu: "Die Hauptaufgabe dieser Tätigkeit ist es unter anderem, gelandete Luftfahrzeuge nach dem Verlassen des Zuständigkeitsbereichs der Platz- oder Rollkontrolle über die Rollwege des Vorfelds zur zugewiesenen Parkposition, bzw. startende Luftfahrzeuge von der Parkposition über das Vorfeld in Richtung der zugewiesenen Startbahn bis zum Erreichen des angrenzenden Zuständigkeitsbereichs (Platz- oder Rollkontrolle) zu führen.") Damit müsste der Umstand für den unbedarften Leser ausreichend erklärt sein, und für den Experten ist die Abgrenzung der Zuständigkeitsbereiche ausreichend gewürdigt.
• Die Aussage "um Zusammenstöße und sicherheitsrelevante Annäherungen zwischen Luftfahrzeugen ... mit anderen Verkehrsteilnehmern ... zu vermeiden." ist im aufgeführten Einzelnachweis "Apron Controller – die Schutzengel im Tower" mit ..., sondern lotsen auch den Fahrzeug- und Schleppverkehr sicher ans Ziel. belegt.
• "Die Lenkung des Flugzeugrollverkehrs erfolgt mittels Flugfunk und wird in englischer Sprache abgewickelt, wobei der Vorfeldlotse den Cockpitbesatzungen die Genehmigungen zum Zurückschieben des Luftfahrzeugs aus der Parkposition und zum Rollen auf dem Vorfeld erteilt.". Der Beleg für die inhaltliche Aussage findet sich in dem angeführten Literaturnachweis "Steigerung der Flughafen-Kapazität durch Modellierung und Optimierung von Flughafen-Boden-Rollverkehr – Ein Beitrag zu einem künftigen Rollführungssystem" auf Seite 15 mit "... Ebenfalls über Sprechfunk geben sie Rollanweisungen an die Piloten. ...." Mit dieser Überarbeitung wurde zudem der fehlerhafte Satzbau korrigiert.
• Der zusätzlich eingefügte Aussage "der Vorfeldlotse muss im Besitz des „Allgemein gültigen Sprechfunkzeugnis für den Flugfunkdienst“ (AZF) sein." ist unnötig, weil im Abschnitt Ausbildung darauf verwiesen wird.-- -- backupboy 18:45, 27. Mär. 2011 (CEST)

Hallo backupboy, um es kurz zu machen, die Schweizer Schutzengel im Tower haben ihre Betriebsvorschriften, die hier in Deutschland unrelevant sind. Desweiteren die Kastner-Studie, daran haben wir, die DFS, mitgearbeitet und kennen die Vorschläge, denn mehr sind es nicht was der gute Herr Kastner möchte. Manches aus der Studie wurde umgesetzt, einiges aber nicht. Unter anderem die Genehmigung zum Push-Back für die Flieger. Also wenn das der Vorfeldlotse machen sollte nach deiner Meinung, frage ich mich, was ich die letzten 25 Jahre im Dienst gemacht habe.....?????? In Frankfurt macht es der Vorfeldlotse aufgrund einer Betiebsabsprache DFS-Fraport. Und zu guter letzt, auf dem Vorfeld gibt es gar keine Rollwege, das sind alles Rollgassen!!! Sprich es sind taxi-lanes und keine taxi-ways! Grund sind die engeren Abstände auf dem Vorfeld. Dazu kannst du dir die gültigen Nfl's der deutschen Flugplätze anschauen, wie die einzelnen berollbaren Wege, bzw. Gassen genehmigt sind. Aber von mir aus lass es so! Gruß und einen schönen Abend. --Frankygth 19:21, 27. Mär. 2011 (CEST)

Moin, kleine Anmerkung: Das hier ist ja (wie immer wieder betont wird) nicht „die deutsche Wikipedia“, sondern „die deutschsprachige Version der internationalen Wikipedia“. Dewegen haben wir hier (aufgrund des allgemeinen Interesses der Autorenschaft) zwar einen gewissen Fokus auf den deutssprachigen Raum, prinzipiell sollten die Artikel aber internationale Gültigkeit haben. Was ich damit sagen will: Wenn es international unterschiedliche Definitionen/Verfahren/Zuständigkeitsbereiche/… gibt, sollte das auch dargestellt werden – sonst müsste man nämlich wieder dieses alberne {{Deutschlandlastig}}-Bapperl einpflanzen … --El Grafo _(COM) 13:58, 28. Mär. 2011 (CEST)

"Also wenn das der Vorfeldlotse machen sollte nach deiner Meinung, frage ich mich, was ich die letzten 25 Jahre im Dienst gemacht habe.....?????? " Ja, das frage ich mich bei Frankygth in der Tat!

Im folgenden die Belege für den von Frankygth bereits 3x entfernten Passus " ... wobei der Vorfeldlotse den Cockpitbesatzungen die Genehmigungen zum Zurückschieben des Luftfahrzeugs aus der Parkposition ... erteilt.":

Dresden	AIP AD 2 EDDC 1-9	6 MAY 2010	7.4.2 Zur Entgegennahme von Anweisungen zum Zurückstoßen ... werden die Piloten angewiesen, eine Push-back-Erlaubnis auf der entsprechenden Frequenz von DRESDEN APRON einzuholen.
Frankfurt	AIP AD 2 EDDF 1-8	18 NOV 2010	Push-back approvals and taxi guidance on apron by Fraport AG (apron control)
Hamburg	AIP AD 2 EDDH 1-12	30 JUL 2009	11.4.2 Zur Entgegennahme von Anweisungen zum Zurückstoßen ... werden die Piloten angewiesen, eine Push-back Erlaubnis auf der Frequenz von HAMBURG APRON einzuholen.
München	AIP AD 2 EDDM 1-7	13 JAN 2011	2.18 Push-back approvals and taxi guidance on apron by FMG (apron control)
Zürich	Betriebsreglement, Art.65, S.15	29. Juli 2010	Nach Erhalt der Abflugfreigabe fordern sie von der Bodenverkehrsleitstelle (Apron Control) die Anlassfreigabe und die für das Roll-, Zurückstoss- oder Schleppmanöver erforderliche Freigabe an.

Diesbezüglich möchte ich Frankygth doch noch einmal zitieren: "... Und du kannst sicher sein, mit diesen Unterlagen kenn ich mich aus!"-- -- backupboy 19:06, 28. Mär. 2011 (CEST)

Deine Spitzen kannst du dir ruhig sparen, da sie nicht angebracht sind. Ich glaube nicht das du weißt was ich beruflich mache, und ich auch nicht was du beruflich arbeitest. Ob du schon mal ein Mikrofon in der Hand hattest? Fakt ist, warum zählst du nicht die anderen 12 internationalen Verkehrsflughäfen auf? Oder die sonstigen größeren IFR-Flugplätze? Vielleicht weil deine Behauptung dort nicht passt? Schau dir mal das Dokument Aiport service manual an: "..... push-back clearances will provide by ground control..."! Wo du recht hast, Dresden, Hamburg und München verfahren jetzt genauso wie Frankfurt! Das war mir neu! Und? Wo holt sich Apron die Erlaubnis für die Erteilung der push-back Freigabe her? Dreimal darfst du raten! Aber vielleicht verstehst du es irgendwann mal! Soll ich jetzt hier zitieren was du teilweise für einen Schrott schreibst (Flughäfen sind keine Flugplätze usw..). Ne du, das ist mir zu blöd. Und dann warte ich noch unter anderem auf die Antwort, wie der Vorfeldlotse denn nach deiner Meinung Fluginformationsdienst ausübt!! --Frankygth 22:42, 28. Mär. 2011 (CEST)

Erläuterungen zur Überarbeitung/Aktualisierung vom 11.04.:

• Im Kapitel "Aufgaben" wurde (nur in Frankfurt, München, Hamburg und Dresden, ansonsten ist das Aufgabe von ground control) entfernt, weil der Artikel unter "Beruf & Ausbildung" bereits erwähnt, an welchen Standorten Vorfeldlotsen arbeiten. Zudem ist die Abgrenzung der Zuständigkeiten bereits im Artikel Vorfeldkontrolle stärker herausgearbeitet.
• Das Kapitel "Beruf und Ausbildung" wurde um den Standort Hamburg-Finkenwerder ergänzt
• Für die Einstellung von Vorfeldlotsen durch die DFS wurde der Beleg als Referenz eingefügt. (entgegen dem Kommentar von Frankygth (12:40, 25. Feb. 2011) "...Und viertens stellt die DFS keine Vorfeldlotsen ein,...")

-- -- backupboy 13:01, 11. Apr. 2011 (CEST)

Es ist halt nicht so einfach!! Und mir inzwischen auch zu blöde! Was Berlin angeht, wir, die DFS übernehmen die Vorfeldkontrolle an dem Platz! Damit ist nicht gesagt das wir neues Personal oder Vorfeldlosten einstellen. In unserem Gehaltsgefüge ist noch kein Vorfeldlotse vorgesehen. Obwohl die sich mit Sicherheit freuen würden, wenn sie das Gehalt eines DFS-Lotsen bekommen. Aber dem ist nicht so. Mehr sage ich dazu nicht und das Thema ist für mich in jeglicher Hinsicht beendet. Mein Fragen beantwortest du ja nicht! Kannst du auch nicht, war klar! Ich habe keinen Bock mit jemandem hier zu streiten der belehrungsresistent ist. Das einzige was ich gerne noch wissen möchte, ob du eventuell an einem Flugplatz Vorfeldloste bist? Frankygth 14:32, 11. Apr. 2011 (CEST)

Trotz der permanenten Missachtung der Wikiquette durch Frankygth hier noch einmal der Beleg zu dem Punkt "Einstellung von Vorfeldlotsen durch die DFS":

Apron Controller (m/w) Standort Berlin

Zudem heißt es im Artikel "Derzeit plant auch die DFS am zukünftigen Berliner Flughafen Vorfeldlotsen einzusetzen.". Das heißt nicht dass die DFS bereits Vorfeldlotsen einsetzt, sondern dass sie es in Zukunft wahrscheinlich tun wird. Folglich mögen entsprechende Strukturen noch nicht vorhanden sein, allerdings wurden bereits Vorstellungsgespräche geführt und Einstellungstests durchgeführt.

Bevor hier nun wieder der "entfernen-Berserker" zuschlägt, bietet sich die Möglichkeit an, sich über diesen Sachverhalt bei der genannten Dame unter der aufgeführten Telefonnummer über den Stand der Dinge aufklären zu lassen.

Im Kapitel "Aufgaben" wurde "(nur in Frankfurt, München, Hamburg und Dresden, ansonsten ist das Aufgabe von ground control)" als Doppelnennung aus Gründen der Lesbarkeit und Logik entfernt. Unter "Beruf & Ausbildung" wird bereits erwähnt, an welchen Standorten Vorfeldlotsen arbeiten. Zudem ist die Unterscheidung mit "Die Abgrenzung des Zuständigkeitsbereiches der Vorfeldkontrolle mit den entsprechenden Übergabepunkten, an denen das Luftfahrzeug von der Roll- oder Platzkontrolle übernommen bzw. an diese übergeben wird, ist aus den entsprechenden Karten der jeweils gültigen AIP ersichtlich." im Artikel Vorfeldkontrolle ausreichend herausgearbeitet.

Das Kapitel "Beruf und Ausbildung" wurde um den Standort Hamburg-Finkenwerder ergänzt. (Leider wurde auch diese Ergänzung von Frankygth ohne Begründung entfernt, s. Wikipedia:Grundprinzipien.) Als Beleg mögen hier die jeweiligen Absätze der AIP genügen, eine damalige Ausschreibung von Airbus ist leider nicht mehr abrufbar.-- -- backupboy 13:33, 14. Apr. 2011 (CEST)

Warten wir doch ab, für welche Firma die Vorfeldlotsen dann im Sommer 2012 arbeiten! Stimmt, es gab schon Gespräche und Tests, aber... wir haben ja auch Tochterunternehmen! Thema für mich beendet. Ich warte immer noch auf Antworten zu deinen Aussagen: Flughäfen sind keine Flugplätze, der Vorfeldlotse übt den Fluginformationsdienst aus und unter anderem auf meine Frage warum du nicht die anderen 12 int. Verkehrsflughäfen aufzählst was die Freigabe für push-back angeht? Warum im airport service manual ground control als freigebende Szelle steht? Und natürlich ob du dich nur schlau gelesen hat (was immer das auch sein mag) oder an einem Platz als Vorfeldlotse arbeitest? Aber wahrscheinlich wirst du dich jetzt wochenlang wieder nicht melden!--Frankygth 14:28, 14. Apr. 2011 (CEST)