Diskussion:Vorzugsmilch

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Vorzugsmilch“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Beleg für "keine ernährungsphysiologischen Vorteile"?

Es wird erwähnt: "Rohmilch bietet gegenüber hitzebehandelter Milch keine ernährungsphysiologischen Vorteile", ohne dass dafür ein Beleg angeführt wird.

Die Fußnote nach "und kann mit schädlichen Keimen belastet sein." bezieht sich, soweit ich das verstehe, nur auf diesen zweiten Teilsatz (was aber beim ersten Lesen gar nicht auffällt - ein Schelm, wer Böses dabei denkt). (nicht signierter Beitrag von 94.217.203.223 (Diskussion) 21:54, 6. Jun. 2013 (CEST))

Da es diesbezüglich keine Anmerkungen gab, habe ich diese nicht belegte Behauptung entfernt. (nicht signierter Beitrag von 178.7.166.105 (Diskussion) 22:35, 11. Jun. 2013 (CEST))

Nun steht der Satz wieder drin. Ich werde schreiben, dass sie mehr Vitamine, aber auch mehr Keime enthält. --Nico-Nissen (Diskussion) 13:49, 8. Jul. 2014 (CEST)

Vorzugsmilch = Rohmilch

Vorzugsmilch und Rohmilch mögen hinsichtlich ihrer Gewinnung ähnlich sein, rein rechtlich handelt es sich aber um zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Bitte so beibehalten--Kalumet 11:07, 3. Aug 2004 (CEST)

Beschreibe doch nochmal bitte die Unterschiede im Artikel. Danke --24-online 11:24, 3. Aug 2004 (CEST)

Was bedeutet denn rechtlich? Mich interessiert ob die Milch unterschiedlich ist. Und selbst dann kann man ja auch in einem Artikel beides beschreiben, wenn es sehr ähnlich ist. Bitte auch um Beschreibung im Artikel! --Tabacha 14:04, 3. Aug 2004 (CEST)

Heieiei, da hab ich ja was gesagt...den genauen Wortlaut muß ich nachschauen, mach'sch heut abend. Grüße--Kalumet 14:48, 3. Aug 2004 (CEST)

Rohmilch ist erst mal ein "lebensmitteltechnischer" Begriff. Die Milch wurde (noch) keiner Behandlung unterzogen. Also das was bei der Kuh (oder Ziege, Schaf...) gemolken wird.

Rechtlich (EU Recht) ist es eine Milch, die nicht über 40 ºC erhitzt und keiner Behandlung mit ähnlicher Wirkung unterzogen wurde (siehe Link bei Rohmilch).

Vorzugsmilch ist ein Begriff des deutschen Rechts. Sie ist eine Konsummilch, die als Rohmilch in Fertigpackungen unter der Verkehrsbezeichnung Vorzugsmilch in den Verkehr gebracht wird. (aus der Verordnung über Hygiene- und Qualitätsanforderungen an Milch und Erzeugnisse auf Milchbasis). Auf der Packung muss angegeben sein: Rohmilch - verbrauchen bis . . . aufbewahren bei höchstens + 8 °C. Das späteste Verbrauchsdatum darf eine Frist von 96 Stunden nach der Gewinnung nicht überschreiten. [1] --193.47.104.38 15:38, 3. Aug 2004 (CEST)

Danke für`s unter-die-Arme-greifen!--Kalumet 16:05, 3. Aug 2004 (CEST)

Bitte, gern geschehen (ich habe mal in der Milch-Branche gearbeitet).

Gute Übersicht über verschiedene Kuh-Milchsorten: [2]. --193.47.104.38 16:10, 3. Aug 2004 (CEST)

Bin trotzdem dafür Rohmilch und Vorzugsmilch zusammen zu legen. Es scheint ja nur um die Verpackung und eine rechtliche Unterscheidung zu gehen. Das kann doch auch in einem Artikel passieren. Ich finde es etwas übel, den Doppeleintragshinweis zu entfernen, obwohl es ja fast das gleiche ist. Jetzt kommt keiner mehr von Rohmilch auf Vorzugsmilch. Die meisten Punkte, wie das Abkochen, der Fettgehalt, der Vitamingehalt etc. sind gleich. Bitte um Meinungen dazu. Tabacha 09:28, 4. Aug 2004 (CEST)

Ich glaube schon, daß man beide Begriffe für sich stehen lassen sollte, vielleicht aber mit einer fetten Verlinkung. Soweit ich mich erinnern kann, sind die Milchhygieniker hinsichtlich der Unterscheidung der beiden Begriffe sehr penibel.--Kalumet 10:04, 4. Aug 2004 (CEST)

Bei Rohmilch ist jetzt mal ein Link auf Vorzugsmilch. Es sind schon zwei ganz verschieden Dinge. Extrembeispiel: Eine Büffelmilch, die zehn Tage bei 37 °C gelagert wurde ist immer noch eine Rohmilch. Eine Vorzugsmilch natürlich nicht mehr. --Speedy 11:20, 4. Aug 2004 (CEST)

Ich hab mal einen Gemeinsamen Artikel unter: Benutzer:Tabacha/Rohmilch gestellt. Ich würde gerne wissen, warum ihr gegen eine Zusammenlegung in dieser Form seid. Ist mir bis jetzt nicht klar. Tabacha 12:53, 4. Aug 2004 (CEST)

Ich denke, hier liegt ein Mißverständnis vor. Als Rohmilch wird jede Milch bezeichnet, sobald sie das Euter des entsprechenden Tieres verlassen hat. Sie wird in unterschiedliche Güteklassen eingeteilt (hinsichtlich Keim- und Zellgehalt), _darf aber nicht an Konsumenten abgegeben werden_, d.h. bevor Rohmilch in irgendeiner Form konsumiert werden kann, muß sie zwingend behandelt werden. Falls das ein Erzeuger nicht berücksichtigt, verstößt er gegen die Milchhygienevorschriften und macht sich im schlimmsten Falle strafbar. Die Gewinnung von Vorzugsmilch ist daher noch eine Ecke schärfer kontrolliert und reglementiert, d.h. es wird hier per se eine höherwertige Rohmilch gewonnen, welche dann auch direkt abgegeben werden darf. Vorzugsmilch ist also eine lt. Verordnung höherwertige Rohmilch, die rechtlich aber völlig anders beurteilt wird. Ich würd die Artikel so lassen.--Kalumet 13:52, 4. Aug 2004 (CEST)

Vielleicht sollte man deinen letzten Kommentar noch mit in diesen Artikel einarbeiten!? --24-online 14:13, 4. Aug 2004 (CEST)

Mich wundert ein wenig, das angeblich Rohmilch nicht verkauft werden darf. So steht z.B. auf [3] das "Milch ab Hof" (also vom Erzeuger) mit Hinweis: Rohmilch vor dem Verzehr abkochen, verkauft werden darf. Siehe auch:[4],

[5]. Da selbst hier anscheind der Unterschied nicht klar ist, bin ich immer noch für den Vorschlag die Sachen zusammen zu beschreiben, siehe Benutzer:Tabacha/Rohmilch Tabacha 15:01, 4. Aug 2004 (CEST)

hast recht, 'tschuldigung, Verkauf ab Hof ist rechtlich möglich. Ist das aber nicht eher eine rechtliche Nische? Läuft man hier nicht Gefahr, einen Lebensmittelgrundstoff, der Rohmilch ja nun mal in der Hauptsache ist, in einen Topf zu werfen mit einem Lebensmittelendprodukt?--Kalumet 15:37, 4. Aug 2004 (CEST)

Rohmilch verhält sich zu Vorzugsmilch wie Baumwolle zu einem Hemd. Gehört keinesfalls in den gleichen Artikel. Sonst müsste man konsequenterweise alles was aus Rohmilch hergestellt wird auch in den Artikel Rohmilch reinpacken. Rohmilch ist ein Rohprodukt, dass es überall auf der Welt gibt. Vorzugsmilch gibt es so nur in Deutschland. --193.47.104.38 09:57, 5. Aug 2004 (CEST)

Um bei deinem Vergelich zu bleiben müsste Baumwolle allerdings als Hemden an den Baumwoll-Bäumen wachsen, oder? Wenn ich dir, oder einem Labor, ein Glas Rohmilch und ein Glas Vorzugsmilch anbieten würde, könnte keiner sagen, welches Glas was ist. Oder? Okay Rohmilch darf wärmer aufbewahrt werden, aber tendenziell ist es das gleiche (und wenn die Vorzugsmilch bei mir zu Hause über dem Verfallsdatum aufbewahrt ist, werde ich sie immer noch Vorzugsmilch nennen, auch wenn das juristisch vielleicht falsch ist). Mein Problem ist die unangenehme Dopplung, wenn man z.B. den Vitamin und/oder Fettgehalt beschreiben will. Für mich ist sind die beiden Sachen fast das gleiche und den Restunterschied könnte man ja im Artikel beschreiben. Tabacha 11:57, 6. Aug 2004 (CEST)

Vergiss, den Vergleich, du willst ihn nicht verstehen, oder? Im Labor wäre eine Unterscheidung innerhalb von Minuten möglich. Beide Proben filtrieren -> Rückstand beurteilen. --Liebig 23:28, 15. Aug 2004 (CEST)

Oh nein, ich möchte gerne das verstehen. Was ist denn nun (im Labor) unterschiedlich. Also ich verstehe das wirklich nicht. Bitte hilf mir. Meine Vorstellung war bislang:

• Bauer Piepenbrink melkt seine Kühe (er besitzt alle Zertifikate um Vorzugsmilch zu erzeugen). Er hat dann Rohmilch, die er auf seinem Hof verkaufen darf.
• Er kühlt die Mich sofort (denn verdorbene Milch kann er nicht verkaufen).
• Jetzt kommt ein Michwagen und fährt das ganze zu einer Abfüllanlage.
• Dort dürfte das ganze filtriert werden. Muss aber nicht. Nehmen wir an, es wird nicht gefiltert.
• Jetzt wird das ganze in Milchtüten gepackt. Auf ihnen steht Vorzugsmilch.

Tabacha 11:36, 16. Aug 2004 (CEST)

Deine Vorstellungen stimmen schon fast ganz. Aber Vorzugsmilch wird gefiltert, das Risiko, dass da ein Strohpartikel oder ein Kuhschwanzhaar drin ist, ist zu gross. Wenn man also im Filter einen Rückstand hat, dann ist es keine Vorzugsmilch sondern Rohmilch. Als Rückstand können auch kleine Fettkügelchen (nicht die mikroskopisch kleinen, die es immer hat) oder Eiweissausflockungen auftreten. Wie (Roh)Baumwolle ist Rohmilch, wie der Name sagt, ein Rohprodukt. Es darf nicht verkauft werden. Wenn aber Bauer Piepenbrink eine ganze Menge Vorschriften einhält, dann darf er das Rohprodukt abfüllen (auch das ist schon eine Veredelung des Rohproduktes) und als Milch ab Hof verkaufen. Oder er kann es filtrieren, abfüllen und beschriften und dann wird es zu Vorzugsmilch. --Liebig 14:15, 16. Aug 2004 (CEST)

96 Stunden

Ich habe heute (10.3.) gegen Mittag im Bioladen meines Vertrauens eine Vorzugsmilch gekauft ("Vorzugsmilch [Rohmilch], nicht pasteurisiert, nicht homogenisiert"). Darauf steht: "Aufbewahren bei 6 °C. Zu verbrauchen bis: 16.03.08"

Laut dem Artikel und der Frist von 96 Stunden dürfte aber ja Milch mit diesem Datum frühestens übermorgen gewonnen werden? Wie paßt das zusammen? --84.44.194.200 19:00, 10. Mär. 2008 (CET)

gar nicht 91.65.80.195 19:41, 17. Nov. 2008 (CET)