Diskussion:Weinbau auf Korsika

Dieser Artikel war am 28. Januar 2009 der Artikel des Tages.

Lesenswertkandidatur Weinbau auf Korsika - abgebrochen

Der Weinbau auf Korsika geht zurück auf Wurzeln aus dem Altertum Korsikas, in dem verschiedene Volksgruppen Korsika besiedelten, vor allem die Römer. Auf die Herrschaft der Genueser im Mittelalter auf dieser Mittelmeerinsel ist die erste intensivere Förderung des Weinbaus zurück zu führen - vor allem aus wirtschaftlichen Interessen.

• ohne Votum, da Hauptautor - in den letzten Tagen habe ich mich aufgrund einer kleinen Wette etwas intensiver mit Korsika auseinandergesetzt, dies ist das erste Resultat dieser Arbeit. Zu den Studien gehörte nicht nur die Suche nach Literatur (die ich noch fortsetzen werde) sondern auch die gemeinschaftliche Verköstigung des Vin de Corse sowie des Kastanienbiers Pietra. Den Artikel fehlen noch Wirtsschaftsdaten (finde ich hoffentlich noch), eine Karte der AOC-Gebiete (ist in Arbeit) und mindestens ein Foto (ist beinem flickr-Fotografen angefragt) - trotz dieser Punkte denke ich, dass der Schritt in die Lesenswert-Abstimmung wagbar ist. Gruß -- Achim Raschka 12:31, 12. Aug 2006 (CEST)

• noch ohne Votum ...der im Normalfall mit Chinin untern verschiedenen Kräutern versetzt und mit Eis getrunken wird. der wird was? Bitte nochmal eine dritte Person drübersehen lassen, ein paar Formulierungen sind seltsam. (nein, das sage ich nicht, weil ich gewinnen will ;)) Marcus Cyron Bücherbörse 16:08, 12. Aug 2006 (CEST)

• pro auf jeden Fall lesenswert, gut geschrieben, ein paar Belege für Zahlen sowie einige kleine sprachliche Entholperungen würden dem Artikel aber auch gut tun. Fürs Blaue reichts aber allemal. --gunny ^Fragen? 18:34, 12. Aug 2006 (CEST)

 Kontra: die einzelnen Kritikpunkte:

• Während in der Einleitung behauptet wird, dass der Weinbau auf Wurzeln aus dem Altertum zurückgehe, erfahren wir etwas weiter unten, dass "die Produktion von Weinen wahrscheinlich schon zu Zeiten der römischen Besiedlung Korsika im Altertum seine [sic!] Wurzeln" habe. Mehr über diese Zeit ist allerdings nicht. Die doppelte Verlinkung in einem ansonsten spärlich verlinkten Artikel mag als interne Spielerei durchgehen, förderlich ist sie jedoch nicht.
• Die Kapitel Geographie und Klima gehen nicht auf den Weinbau ein, sondern sind fast 1:1 aus dem Artikel Korsika übernommen.
• Die Quellen sind recht bescheiden (2 Reiseführer und ein Weinführer aus dem Jahr 1983). Da keine weiteren Quellenangaben vorliegen und einmal (Cap Corse) sogar explizit dieses Jahr genannt wird, gehe ich davon aus, dass die meisten Angaben schon knapp 25 Jahre alt sind.
• Keinerlei Einzelnachweise im Geschichtsteil. Gerade bei Sätzen wie "1975 kam es zu einem Aufstand in der Nähe eines Weingutes..." erwarte ich mir allerdings Quellenangaben.
• uneinheitlicher Umgang mit Prozentzeichen (mal ausgeschrieben, mal als Symbol)
• POV beim "guten" Rotwein von Christian Imbert. Sind die anderen Weine nicht gut? Vielleicht sollte besser auf Auszeichnungen eingegangen werden.
• Mein Weinlexikon (Frank Schoonmaker, dt. Ausgabe von Dr. Horst Dippel, ISBN 3-8105-1807-7, auch aus den frühen 1980ern) schreibt u.a.: "Die Weißweine dagegen [...] sind mitunter enttäuschend, breit, alkoholisch, undifferenziert und scheinen ihre Einstufung als A.O.C.-Weine eher politischen Erwägungen zu verdanken." Kritik, aber auch Geschmacksrichtungen vermisse ich in diesem Artikel vollständig.
• Die Rebsorten, die im Artikel schon einige Male erwähnt wurden, werden (inkl. erstmaliger Verlinkung) erst am Schluss des Artikels beschrieben.
• Weitere alkoholische Getränke Korsikas passen irgendwie nicht zur Artikelüberschrift

--LeSchakal 23:20, 12. Aug 2006 (CEST)

• • Danke für die ausführliche Kritik. Einige kleinere Punkte habe ich beseitigt bzw. korrigiert (Prozentzeichen, Rebsorten nach vorn, POV zu Imbert, wahrscheinliche Wurzeln), die härteren Punkte werde ich hoffentlich ab Montag mit weiteren Quellen und vor allem auch neueren Quellen angehen können. Nur ein Wort zu den "anderen alkoholischen Getränken": Die beschriebenen Getränke sind zum größten Teil auf Weinbasis, gehören imho also auf jeden Fall zum Weinbau. Ausnahmen sind die Liköre und das Pietra, die aber auch nicht mehr als eine Erwähnung bekommen und den Artikel zum Ende abrunden sollen - ich würde sie entsprechend auf gar keinen Fall entfernen. Gruß -- Achim Raschka 12:39, 13. Aug 2006 (CEST)
  • Nachtrag: Neure Quellen sind eingeflossen, eine Referenzierung begonnen und die Einleitung umformuliert. -- Achim Raschka 14:32, 13. Aug 2006 (CEST)

Leider wird der Artikel der Bedeutung der Ereignisse von 1975 immer noch nicht gerecht. Hierbei handelt es sich nicht um einfache Weinpanscherei, der irgendwelche Weinbauern auf die Schliche kamen, sondern um einen riesigen Finanzskandal, der viele korsische Winzer in den Ruin führte, um ein Aufbrechen des Zorns über die als ungerecht empfundenen Subventionen der SOMVIAC an die algerischen Zuwanderer. Noch heute gelten die Ereignisse von Aleria als eine Geburtsstunde des modernen korsischen Nationalismus'. Um diesen für die Geschichte des korsischen Widerstandes wichtigen Abschnitt korrekt zu beschreiben, bedarf es seriöserer Quellen. --LeSchakal 22:36, 13. Aug 2006 (CEST)

Aber doch nicht in einem Artikel über den Weinbau, sondern vielmehr in einem über den korsischen Widerstand. Ich glaube nicht, dass man dieses Ereignis so vertiefen muss, dass hier die gesamte Entwicklung der korsischen Befreiungsfront reflektiert und integriert werden muss - das würde schlicht zu weit vom Thema wegführen. Wenn du bezüglich dieser Frage gute Quellen hast steht es dir natürlich frei, in einer knappen Darstellung diesen Zusammenhang herzustellen, imho sollte das aber über die Forderungen zum blauen Bapperl hinausgehen. Wie ich bereits sagte werde ich die nächsten Tage weitere Quellen sichten, dies allerdings mit einer deutlcihen Konzentration auf den Weinbau und nciht auf den korsischen Widerstand. Gruß -- Achim Raschka 22:42, 13. Aug 2006 (CEST)

Richtig. Marcus Cyron Bücherbörse 22:48, 13. Aug 2006 (CEST)

• Mist. Jetzt muß ich ja  Pro stimmen *g* ;) Marcus Cyron Bücherbörse 14:27, 13. Aug 2006 (CEST)

 Kontra : Vorweg gesagt hat der Artikel alle Anlagen, lesenswert zu werden. Die Basis ist gelegt. Leider harpert es mit der Aktualität , zum anderen mit dem Detailwissen.

Die Rebsorten sind leider schlampig verlinkt. Nur 2 Beispiele: Malvoisie de Corse = Vermentinu = Vermentino. Bei der Muskatellerrebe (dies ist keine Rebsorte sondern eine ganze Familie von Sorten) handelt es sich um die Muscat blanc à petits grains. Etliche Sorten sind gar nicht aufgeführt, so daß ein vernünftiger Rebsortenspiegel mit Prozentangaben nicht erstellt werden kann.

Die Flächenangaben sind falsch. Im Jahr 1999 wurden auf Korsika nur noch 7305 Hektar Rebfläche erhoben.

Die Widerstandsbewegung auf Korsika geht sehrwohl einher mit dem Weinbau. Die Mehrzahl der 18.000 Algerienheimkehrer, die nach Korsika kamen, legten ab 1958 in den vorher durch Malaria verwaisten Flächen der Côte Orientale grosse Weinflächen an. Der zur Chaptalisation verwendete Zuckerkonsum stieg von 300 Tonnen im Jahr 1961 auf 12.500 Tonnen (1970) sowie 22.000 Tonnen im Jahr 1971 obwohl seit 1969 verboten! Der durch diese illegale Praxis erzielte Gewinn wurde auf 24 Millionen Franc Francais pro Jahr geschätzt. Die durch die SOMIVAC (Société de mise en valeur de la Corse) vergebenen Gelder gingen zu 75% an die Einwanderer. Die Einheimischen fühlten sich durch diese einseitige Vergabe der Gelder sowie die illegalen Gewinne durch Zuckerung unterdrückt und kolonialisiert und formierten sich zuerst zur ARC (Action régionaliste corse d'Edmond Siméoni) und später zur FNLC.

Wie hoch ist der Anteil von Qualitätswein in Bezug auf die Gesamtproduktion. Wie heisst der Landwein? Wird auch Tafelwein erzeugt? Wie hoch sind die Erntebeschränkungen pro Appellation,...?

Fazit: Im Review wäre der Artikel besser aufgehoben.- Pbous 10:40, 14. Aug 2006 (CEST)

• Ohne Votum Den Absatz über die Geographie könnte man m.E. stark kürzen, die Informationen darin haben teilweise nichts mit dem Weinbau zu tun. --Blech 19:15, 14. Aug 2006 (CEST)

Lesenswertkandidatur (September 2006) - Erfolgreich

Der Weinbau auf Korsika geht zurück auf Wurzeln aus dem Altertum Korsikas, in dem neben verschiedene anderen Völkern vor allem die Römer Korsika besiedelten. Die erste intensivere Förderung des Weinbaus ist allerdings erst auf die Herrschaft der Genueser im Mittelalter zurück zu führen, die den Wein vor allem aus wirtschaftlichen Interessen per Gesetz anbauen ließen.

• ohne Votum, da nicht unmaßgeblich beteiligt - beim letzten mal noch daran gescheitert, dass die Wurzeln der korsischen Befreiungsarmee nur iunzureichend reflektiert wurden, stelle ich den Artikel nun ein zweites Mal auf. Die ernsthaften Probleme, von dem Weinexperten Pbous angesprochen, sollten beseitigt sein und neuere Literatur wurde nun auch benutzt. Das Review hat leider keine neuen Erkenntnisse gebracht, daher bin ich mal mutig und stelle mich erneut den strengen Blicken der Kritiker -- Achim Raschka 01:23, 18. Sep 2006 (CEST)

• pro ich fand ihn beim letzten Mal schon gut, jetzt ist er noch besser. --Felix ^fragen! 18:02, 18. Sep 2006 (CEST)
• pro. Es ist zwar immer wieder faszinierend zu lesen, welche Böden auf welchem Hang vielleicht immer noch nicht ausreichend genau beschrieben sind, oder welche wichtige Geschmacksnuance vielleicht auch diesmal vergessen wurde, dennoch wird es der Qualität des Artikels keinen Abbruch tun, wenn ich schon mal ohne die Expertisen der Sommeliers abzuwarten den Artikel genieße und mich an köstliche Weine auf Korsika erinnere, bei deren Genuß ich mir offenbar viel zu wenig Gedanken gemacht habe. mfg--Regiomontanus 13:32, 19. Sep 2006 (CEST)
• pro - siehe beide Vorredner. Marcus Cyron Bücherbörse 13:52, 19. Sep 2006 (CEST)
• contra - wenigstens ein Bild eines corsischen Weinbergs oder eines örtlichen Betriebes sollte es schon geben, Flaschenbilder sind doch Verlegenheitslösungen. --Decius 21:35, 23. Sep 2006 (CEST)

Bilder dürfen fehlen oder in nicht ausreichendem Maße vorhanden sein -> Wikipedia:Kriterien für lesenswerte Artikel. Marcus Cyron Bücherbörse 23:07, 23. Sep 2006 (CEST)

• Abwartend. Das mit den Bildern ist quatsch. Aber was mich an dem ansonsten einandfreien Artikel stört, ist dass die Abschnitte "Geographie" und "Weitere alkoholische Getränke Korsikas" am Thema vorbeigehen. Der Geographieabschnitt geht zwar auch auf die geographischen Voraussetzungen des Weinbaus ein, aber welche Rolle spielt es für den Weinbau, dass das italienische Festland 83 km entfernt ist? Die anderen korsischen Getränke sind ja ganz interessant, aber was haben die in einem Wein-Artikel zu suchen? In Elefanten steht ja auch nicht "Neben den Elefanten leben noch andere große Säugetiere in Afrika, unter anderem Nashörner und Flusspferde". --BishkekRocks 21:49, 23. Sep 2006 (CEST)

Der Elefanten-Vergleich ist köstlich, da kann ich antworten, dass der Elefanten-Artikel nicht "lesenswert" ist und daher keine weiteren Bezüge angeben muss, sollte er einmal kandidieren, wird sicher eine nähere Angabe zu den "Afrotheria" gefordert werden, die in der Taxobox verzeichnet sind, und dann sieht der Artikel vielleicht so ähnlich aus, wie du ihn dir oben nicht vorstellen konntest, da wird dann nämlich sogar von Seekühen die Rede sein. Lesenswert heißt nämlich für mich, dass ich angeregt werde, auch in anderen Artikeln weiter zu lesen und mir weitere Gedanken zu machen, z.B. welche alkoholischen Getränke man in Korsika noch aus den Trauben macht und welche nicht. Das ist der Grund für diese Einfügung. Das selbe gilt für die Geografie, die Entfernung zum "Festland" kann vielleicht als redundant erscheinen und die Einflüsse des nahen Festlands auf den Weinbau könnte auch anderswo dargestellt werden, es ist aber kein Fehler und kein Gegenstand einer Lesenswert-Diskussion, das kannst du auch streichen, wenn es dich nicht interessiert.--Regiomontanus 21:45, 24. Sep 2006 (CEST)

Zu einem guten (sprich: lesenswerten) Artikel gehört es, dass er das Thema in angemessener Weise eingrenzt und die richtigen Schwerpunkte setzt. Um auf den Vergleich zurückzukommen: In den Elefanten-Artikel würde ein kurzer Verweis auf die Verwandschaft mit den Seekühen (und Rüsselspringern auch, wie ich neulich zu meiner Verwunderung gelernt habe) gehören – aber ich möchte unter "Elefanten" keinen ellenlangen Absatz über die Anatomie, Lebensweise, Verbreitung etc. von Seekühen lesen. --BishkekRocks 22:00, 24. Sep 2006 (CEST)

Lesenswert-Abwahl - von Benutzer Felix Stember als „Trollantrag“ entfernt

„Damit ein Artikel als lesenswert ausgezeichnet werden kann, müssen die Abstimmenden zum Zeitpunkt der Auswertung mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen abgegeben haben.“ Dieser hier hat nur 2 Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen, ist unverständlicherweise aber doch lesenswert geworden. Entweder Abwahl oder Wiederwahl (diesmal aber nach den Regeln). Von mir:  Neutral --217.82.178.95 01:47, 26. Nov. 2006 (CET)

• Der Vorschlag ist ein sehr schönes Beispiel für die mittlerweile vorherrschende Richtlinien- und Formaliengeilheit in der WP und auch auf dieser Seite. Stimmenzählerei, Abwahlantrag durch IP und dann auch ein neutrales Votum und keinerlei inhaltlicher Bezug zum Artikel. Ich als Hauptautor plädiere ob dieses Antrages für Abwahl - umso weniger "meiner" Artikel hier vertreten sind, desto besser. -- Achim Raschka 13:39, 26. Nov. 2006 (CET)

Mir ist es so ziemlich egal was in dem Artikel steht und was nicht. Doch irgendjemand hat diese Mindestens-drei-Pro-Stimmen-mehr-als-Contra-Stimmen-Regel aufgestellt, sie hat nicht nur Alibi-Funktion. Andere Artikel sind mit zwei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen nicht "lesenswert" gewählt worden. Wenn du den Vorschlag als Beispiel für die Richtlinien- und Formaliengeilheit in der WP ansiehst, dann tut es mir leid. Ich frage mich, ob eine von Anarchie geprägte Online-Enzyklopädie die Lösung deines Problem ist. --217.82.169.1 14:09, 26. Nov. 2006 (CET)

Mir ist es so ziemlich egal was in dem Artikel steht - So, so... Wozu gibt es diese Kandidaturen denn genau, außer um das Würdigen lesenswerter Artikelinhalte? Die Kriterien ganz oben sind doch kein Selbstzweck, sondern haben ein bestimmtes Ziel vor Augen, das mMn dieser Artikel zum Zeitpunkt der Auswertung erreichte. sebmol ^{? !} 14:51, 26. Nov. 2006 (CET)

Es ist für die Wikipedia bezeichnend, wie ernst gemeinte Abwahl-/Wiederwahlanträge abgeschmettert werden.--217.82.190.239 15:46, 26. Nov. 2006 (CET)

rogliano

ragliano (siehe Clos Nicrosi) liegt doch gar nicht auf Korsika sondern in Italien

Selber trinken?

Der Satz "Der Hauptteil des Weines wird allerdings von den Einheimischen und den Touristen auf Korsika selbst getrunken." mag zwar bei der Quelle stehen, doch klingt er mir eher wie eine urban legend. Geht das überhaupt? Bei der Massenproduktion und den Einwohnerzahlen? Ich glaube nicht. Kiu77 00:44, 28. Jan. 2009 (CET)

Jaja, nicht nur das "Selber trinken". Da die Diskussion weiter oben beendet ist, will ich sie nicht wieder aufwärmen, aber bei Ausdrücken wie "östliche Monokulturen" und "billige Landweine" geht mir der Hut hoch.

So kann sich tatsächlich nur ein Laie, der nicht weiß, wieviel an tatsächlicher Arbeit in jedem Tropfen Wein (ob er nun schmeckt oder nicht) steckt, ausdrücken.

Weinbau ist de facto immer eine Monokultur - egal, ob östlich oder westlich, und "billige Landweine" hängen doch wohl sehr von Angebot und Nachfrage ab.

"Einfache Landweine" wäre zweifelsohne die bessere Wortwahl gewesen, aber da Korsen inkl. Bonaparte stumpsinnige Trinker sind ("selber trinken") - s.o. - kann man wohl darüber schreiben, was einem gerade in den (Un-)Sinn kommt.

Ich halte diesen Artikel nicht für "exzellent" oder "lesenswert" und wundere mich sehr über die Qualitätsmaßstäbe, die hierfür angelegt wurden.

--Klaus-Martin Bitter 12:40, 28. Jan. 2009 (CET)

Ich bin zwar selbst in einem Weindorf aufgewachsen und kenne jeden Schritt (und die Mühe) der Weinproduktion, doch frage ich mich, was Dein Statement mit meiner Frage zu tun hat. Verrätst Du es? Kiu77 18:18, 28. Jan. 2009 (CET)

Nichts. Ich bin nur in die falsche Zeile gerückt und weiß es leider nicht zu korrigieren

Verschiedene Schreibweisen "Sciaccarello"

Habe gerade eine geschenkte original Flasche "Reserve Du President, Corse, Gris De Sciacarellu" vor mir stehen. Bei der Google-Recherche fiel mir auf, dass die beschriebene Rebsorte bunt gemischt in 4 verschiedenen Schreibweisen erwähnt wird: Sciacarellu, Sciacarello, Sciaccarellu, Sciaccarello. Es scheint keine Schreibweise so wirklich falsch zu sein, wobei die auch auf der oben erwähnten Flasche gedruckte Version scheinbar die am wenigsten gängige ist. Meine Google-Recherchen unter Ausgrenzung der jeweiligen anderen Schreibweisen erbrachten folgende Anzahlen an Ergebnissen: Sciacarellu: 5.600, Sciacarello: 18.600, Sciaccarellu: 42.200, Sciaccarello: 58.200. --Bestoernesto (Diskussion) 15:30, 21. Dez. 2012 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 04:29, 27. Dez. 2015 (CET)