Diskussion:Werner Janssen (Germanist)

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Alexander-Newski-Orden

Hallo, Geolina,

Du hast schon vor längerer Zeit Werner Janssen in die Liste der Träger des Alexander-Newski-Ordens eingetragen. Auf der Internetseite, die Du angegeben hast, steht tatsächlich, er habe den Orden 2012 in Moskau erhalten. Ich konnte allerdings bis heute keine Bestätigung dafür finden. Weder gibt es einen entsprechenden veröffentlichten Präsidentenerlass, noch irgendeine weitere Erwähnung, weder im russischsprachigen, noch im deutschsprachigen Netz. Daher stellt sich die Frage, ob die angegebene Quelle verlässlich ist. Das um so mehr, als es seinerzeit eine sogenannte Akademie für Fragen der Sicherheit, Verteidigung und der Rechtsordnung gab, die unter anderem selbstgestiftete "Orden" auch an viele Ausländer verlieh. Eigentlich wurde diese "Akademie" 2008 verboten (was im deutschen Wikipedia-Artikel gar nicht zur Sprache kommt), aber ich weiß nicht, ob sie ihre Aktivitäten nicht doch in irgendeiner Weise fortsetzt. Zumindest steht im Salzburgwiki, dass ein gewisser Adolf Schwaiger, der den dortigen "Russenfriedhof" betreut, 2009 mit dem Alexander-Newski-Orden 2. Klasse, (der von dieser "Akademie" gestiftet wurde, aber das wird im Artikel nicht erwähnt), ausgezeichnet wurde (siehe hier). Daher wäre es sicher vom Vorteil, wenn man zumindest wüsste von wem Janssen den Orden erhalten hat – oder noch besser – ein Photo seines Ordens besäße, um festzustellen, ob es sich tatsächlich um den staatlichen Alexander-Newski-Orden handelt, wenn schon keine anderen Informationen darüber vorhanden sind. Auf jeden Fall finde ich, dass eine weitere Klärung vonnöten ist.

Grüße, --Sersou (Diskussion) 21:04, 16. Nov. 2013 (CET)

Sry Sersou, bis zur Wikicon kann ich mich keiner Artikelarbeit widmen. Wie soll ich denn in den Besitz eines Fotos seines Ordens kommen? Ich kenne Herrn Janssen leider nicht persönlich .... Aber im Dezember werde ich mal schauen, ob ich Deine Fragen recherchieren kann. Ich habe ihn nur ein einziges Mal in Aachen bei einer anderen Preisverleihung gesehen, wo er selbst als Laudator aufgetreten ist. Die Vermutung, dass Janssens Auszeichnung von einer obscuren Akademie gestiftet wurde, halte ich so lange für kritisch und rufschädigend, bis dafür nicht stichhaltige Beweise erbracht werden. Immerhin lebt Herr Janssen noch und da kann man ihn mit so einer Aussage schnell in Verruf bringen. Wie gesagt, nach der Wikicon kümmere ich mich darum. --Geolina ^{mente et malleo} ✎ 21:16, 16. Nov. 2013 (CET)

Vielen Dank für die schnelle Antwort und dafür, dass du dich um diese Sache kümmern wirst. Das mit dem Photo war nur ein Vorschlag, wie man sicher feststellen könnte, welcher Orden das tatsächlich ist. Dafür, dass er von dieser "Akademie" ausgezeichnet wurde, gibt es tatsächlich keine Beweise, allerdings gibt es auch keine stichhaltigen Beweise, dass er mit dem staatlichen Orden ausgezeichnet wurde. Daher sind die Zweifel berechtigt, und ich wollte sie lediglich begründen. Auf keinen Fall beabsichtigte ich, Janssen in Verruf zu bringen. Nochmals danke und viele Grüße, --Sersou (Diskussion) 21:52, 16. Nov. 2013 (CET)

hallo ihr zwei, Beleg nachgereicht: [1], Gruß, ArthurMcGill (Diskussion) 16:52, 17. Nov. 2013 (CET)

Hallo Arthur McGill, danke sehr für deine Mühe, aber die Quelle, die du hier anführst, ist genau die, auf die sich auch Claire Darcine bezieht, auf die wiederum Geolina verweist. Also sind meine Zweifel leider nicht ausgeräumt. Ich kann mir schon vorstellen, dass Janssen den Alexander-Newski-Orden erhielt, aber für seine Tätigkeit würde man ihn eher mit dem Orden der Freundschaft auszeichnen. Ich habe jetzt die Ausgaben der Zeitung der Moskauer Universität von Juli bis September 2012 durchgeschaut und keinen Hinweis darauf gefunden, dass er ausgezeichnet wurde – wenn er schon dort Ehrenprofessor ist (ich konnte ihn zwar nicht in der Liste der Ehrenmitglieder der Universität finden, aber sie ist noch unvollständig, vielleicht wird das noch nachgetragen), könnte man erwarten, dass die Auszeichnung mit einem so hohen Orden in ihrer Zeitung erwähnt würde. Aber das ist nicht der Fall. Theoretisch könnte man ihn natürlich an der Buber-Universität anschreiben, aber ich kann mir vorstellen, dass er Wichtigeres zu tun hat, als Fragen fremder Leute nach seinen Orden zu beantworten. Hier ist übrigens der Präsidentenerlass vom 7. September 2010, mit dem der Alexander-Newski-Orden erneut gestiftet wurde. Der Avers und Revers des Alexander-Newski-Ordens finden sich auf der Seite 212 des Erlasses. Liebe Grüße, --Sersou (Diskussion) 00:26, 18. Nov. 2013 (CET)

Also die Quelle gilt als eigentlich durchaus als seriös, weil sie eng mit dem Presseamt der Stadt Aachen zusammenarbeitet. Entnehme ich Deinem Edit richtig, dass Du jetzt auch anzweifelst, dass Herr Janssen als Professor der Lommonossow-Universität tätig war? Vielleicht sollte man zusätzlicher die niederländischen Quellen bemühen, das erscheint mir vielversprechender. Aber, wie gesagt, vor Dezember kann ich mich nicht darum intensiver kümmern. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 00:41, 18. Nov. 2013 (CET)

Dass Herr Janssen an der Lomonossow-Universität tätig war, zweifle ich überhaupt nicht an, denn dafür, dass er dort Vorlesungen gehalten hat, gibt es zahlreiche Belege auf den Seiten der Universität selbst. Ich habe nur geschrieben, dass ich ihn nicht in der Liste der Ehrenmitglieder der Universität gefunden habe, was jedoch nicht unbedingt heißt, dass er das nicht ist, weil die Liste noch unvollständig ist. Was den Orden betrifft, kann es durchaus sein, dass er ihn erhalten hat, ich finde nur seltsam, dass darüber kaum berichtet wird. Die niederländischen Quellen kann ich leider nicht untersuchen, weil ich der Sprache nicht mächtig bin. --Sersou (Diskussion) 00:57, 18. Nov. 2013 (CET)

hier ist die Frage, was war zuerst Huhn oder Ei: Claire darcine verweist ganz unten auf die Quelle Bad Aachen August 2012 (habe ich im Artikel auch verlinkt), somit war diese also zuerst da. Und ich glaube ernsthaft, dass das Presseamt der Stadt sich nicht die Blöße geben wird, solch eine Auszeichnung bei einer anerkannten Persönlichkeit ohne vorherige Recherchen zu veröffentlichen. Pressemitteilungen der Stadt sind bei unseren Artikeln immer wieder als Quellen angegeben und wir sind bisher da auch noch nie enttäuscht worden. Gruß, ArthurMcGill (Diskussion) 08:54, 18. Nov. 2013 (CET)

Auch wenn diese Quelle "zuerst da" war, ist das trotzdem keine Primärquelle. Die Primärquelle (Erlass des russischen Präsidenten) ist nicht vorhanden. Es wäre aber schön, wenn es irgendeine Bestätigung von der russischen Seite gäbe, denn Russland war ja der Auszeichner, aber ich konnte sie nicht finden. Dass das Presseamt der Stadt Aachen vor der Herausgabe keine Recherchen unternommen hat, ist nicht anzunehmen, jedoch finden sich selbst in den renommiertesten Quellen bisweilen fatale Fehler. So behauptete "Die Zeit", deren Seriosität wohl niemand bezweifelt, in einem Artikel anläßlich des 70. Jahrestages des Endes der Schlacht von Stalingrad, die Stadt habe "1961 ihren historischen Namen Wolgograd zurückerhalten" (vgl. Wie Russland Stalingrad feiert). Ich denke, ich werde die Zeitschriftenredaktion mal anschreiben und fragen, woher sie die Information hatte. Falls ich auf das Presseamt der Stadt Aachen verwiesen werde, werde ich mich dort erkundigen. Da es hier üblich ist, auf Anfragen zu antworten, denke ich, dass ich schon eine Antwort erhalten werde. Grüße, --Sersou (Diskussion) 17:34, 18. Nov. 2013 (CET)

Ganz ehrlich: ich habe klipp und klar geschrieben, dass ich jetzt 3 Tage vor der Wikicon weder Zeit habe, einen russischen Brief zu verfassen, noch ein Bild von Herrn Janssen mit Orden auftreiben kann, noch die Zeit habe mich jetzt mit Presseämtern auseinanderzusetzen oder Grundsatzdiskussionen über journalistische Arbeit zu führen. Ich habe jetzt tausend wirklich wichtige Dinge zu tun und hatte eindringlich darauf hingewiesen, dass ich bis Dezember keine Artikelrecherche machen kann!! Ich bitte diese Diskussion von meiner DS in die Diskussion des Artikels zu verlagern, wenn es so dringend ist...dann können sich auch andere Leute beteiligen. Im Übrigen ist Herr Janssen kein Aachener und man müsste, wie schon ausgeführt, dann besser die niederländischen Quellen bemühen. Wenn es Dich irgendwie beruhigt, dann klammere den Namen doch einfach aus...ich habe damals den Artikel mit aus meiner Sicht seriösen Quellen ergänzt, mehr nicht! Ich hänge auch nicht daran, ob der Herr nun Träger des Ordens ist oder nicht. Wenn man allerdings Vermutungen aufstellt, dass es sich um einen Fake in einer Vita einer bekannten und geachteten Persönlichkeit handelt sollte man sehr stichhaltige Beweise vorbringen können. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 19:08, 18. Nov. 2013 (CET)

Mir scheint, du liest meine Kommentare nicht richtig. Erstens verlange ich gar nicht, dass du jetzt irgendwelche Briefe schreibst, ich habe ja geschrieben, dass ich das machen kann. Das würde mir wohl zustehen. Zweitens habe ich auch nicht behauptet, dass er mit einem falschen Orden ausgezeichnet wurde. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es seinerzeit diese Fake-Organisation gab, die haufenweise selbstgestiftete Orden verlieh. Es findet sich in meinem Kommentar kein Wort darüber, dass Janssen einer ihrer Preisträger war, zumal sie 2008 verboten wurde, also ist das unwahrscheinlich. Und es steht mir auch nicht zu ihn dessen zu verdächtigen. Die angeführte Quelle ist jedoch aus meiner Sicht nicht ausreichend, und deswegen kann ich, auch wenn du jetzt keine Zeit hast, Schritte unternehmen, um herauszufinden, woher die darin wiedergegebenen Informationen stammen. Mein letzter Kommentar war eine Antwort auf den vorhergehenden von ArthurMcGill. Wir haben jetzt mehrere Optionen: Entweder wir lassen diese Diskussion bis Dezember ruhen, aber in der Zwischenzeit werde ich versuchen, den Weg zur Primärquelle zurückzuverfolgen und weitere Informationen zu beziehen. Schließlich bin ich das, der nicht überzeugt ist, und nicht du. Oder ich verlagere die Diskussion auf die Diskussionsseite des Artikels, was ich jedoch für keine gute Lösung halte. Und schließlich gibt es die Möglichkeit, dass ich ihn einfach aus der Liste austrage und wir die ganze Chose dabei bewenden lassen. --Sersou (Diskussion) 21:05, 18. Nov. 2013 (CET)

Ehrlich gesagt, es ist mir völlig egal. ArthurMCGill und ich halten die Quelle für seriös, Du nicht. Aber die Diskussion hier weiter zu führen bringt jetzt überhaupt nichts und hat auch mit mir als Person nichts zu tun - sondern mit dem Lemma/Artikel (deshalb die Diskussion - wie allgemein üblich - bitte dort weiterführen...). Ich hatte Dir auch schon gesagt, dass Du den Edit, den Namen, den Orden alles auskommentieren kannst, bis Du die Sache für geklärt hältst. Ich sage dies auch gerne noch ein weiteres Mal: Ich beschäftige mich momentan 6-10 Stunden täglich mit der Wikicon-Orga, neben meiner sonstigen Arbeit und hatte Dich um Geduld gebeten bzw. einige Lösungsvorschläge gemacht (s.o.). Ich finde es nicht sehr respektvoll, mich jetzt fortgesetzt mit dem Thema in der jetzigen Situation zu belasten, obwohl ich mehrfach deutlich um Nachsicht gebeten hatte. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 22:35, 18. Nov. 2013 (CET)

Ich habe volles Verständnis dafür, dass du jetzt wichtigere Sachen zu tun hast. Eine Wikicon zu organisieren ist sicher nicht leicht, ich könnte das gar nicht, insofern – alle Achtung. Aber ich habe mich ja mit ArthurMcGill unterhalten und ihm dargelegt, warum ich trotzdem nicht überzeugt bin. Damit war die Diskussion für mich vorerst beendet. Ich habe auch nicht erwartet, dass du darauf antwortest. --Sersou (Diskussion) 22:58, 18. Nov. 2013 (CET)

Hallo, Geolina, Den Kommentaren nach zu urteilen, war die Wikicon ein voller Erfolg, insofern kann ich Dir, auch wenn ich nicht dabei war, gratulieren. Was die Auszeichnung Werner Janssens mit dem Alexander-Newski-Orden betrifft, wurde mir aus der Redaktion des "Bad Aachen" auf meine diesbezügliche Anfrage mitgeteilt, dass die Informationen darüber von Herrn Janssen selbst stammten. Für weitere Details wurde ich auf den Wikipedia-Eintrag über ihn verwiesen. Das bedeutet, dass es keinerlei unabhängige Quellen gibt, die über seine Auszeichnung berichtet hätten. Dass die Journalisten des "Bad Aachen" den Orden gesehen haben, ist unwahrscheinlich, er ist ohne Orden abgebildet. Angesichts dieser unbefriedigenden Quellenlage sehe ich nur zwei Möglichkeiten, um zu einer befriedigenden Antwort auf meine Frage zu kommen. Entweder mithilfe eines Photos von Herrn Janssen mit dem Orden oder des zum Orden gehörigen Ausweises, auf dem der Name des Ausgezeichneten und die Ordensbezeichnung gut lesbar sind. Noch besser wäre natürlich, wenn beide Bilder vorhanden wären. Diese wären jedoch nur über Herrn Janssen selbst zu beschaffen, was gewiss mit Schwierigkeiten verbunden sein würde. Daher scheint es mir einfacher, ihn aus der Liste der Ordensträger zu entfernen und die Angelegenheit damit als erledigt zu betrachten. Grüße, --Sersou (Diskussion) 20:44, 30. Nov. 2013 (CET)

Deine Anfrage ist anscheinend durch eine gewisse Professionalität gekennzeichnet: Hast Du bei dieser angegeben, dass Du Dich von Wikipedia aus an die Herrschaften wendest? Dann hättest Du sicherlich eine ordentlichere Antwort bekommen.

Ansonsten ist es nicht unsere Angelegenheit verschwörungstheorien-artige Schlussfolgerungen zu ziehen. Wir schreiben auch nicht in einen Artikel rein, dass Politiker von und zu Galgenberg seine Doktorarbeit in Auftrag schreiben ließ oder plagiert hat - vor allem wenn wir keinen Beleg dafür haben und es selber durch eigene Recherche herausfanden. Wir gehen immer von den Fakten aus, die in Quellen stehen - nicht davon aus, was wir denken. Was Du machst ist WP:OR - also lass es, es ist regelwidrig. Hilarmont - „das steht aber bei Wikipedia“ 22:01, 30. Nov. 2013 (CET) PS: Wenn Du irgendeinen Prozess bzgl der angeblichen Ordensverleihung in Bewegung bringst und es irgendwie in den Medien steht ist es okay...

Die Frage ist, ob man sich auf diese "Fakten" immer verlassen kann. Ich sehe hier auch eine gewisse Problematik der Wikipedia, weil hier als "Quelle" alles Mögliche herangezogen werden kann. Ich finde es eher problematisch, sich auf eine fragwürdige Quelle zu stützen, zumal das die einzige ist, denn dass eine lokale deutsche Zeitschrift – wie "Bad Aachen" – nicht die letzte Instanz in Fragen der russischen Ordensverleihung sein kann, versteht sich wohl von selbst. Aber eigentlich will ich jetzt die Diskussion nicht von Neuem entfachen, hier wäre auch der falsche Ort dafür. Mein letzter Kommentar war lediglich als Information für Geolina über den Stand der Dinge gedacht. --Sersou (Diskussion) 22:49, 30. Nov. 2013 (CET)

Werner Janssen ist im Raum Aachen eine bekannte und anerkannte Persönlichkeit, der vor allem auf kultureller Ebene (Verleihung der Buber-Plakette) mittlerweile auch bundesweit in höchsten Kreisen von sich reden macht. Ohne beweiskräftige und neutrale Belege käme ein Anzweifeln des russischen Ordens einem Rufmord gleich, vor allem, wenn du - Sersou - schreibst, dass die Quelle lt. Redaktion von Bad Aachen auf Janssens mündliche Überlieferung beruht - und das hieße dann im Klartext, man bezichtige Janssen der Lüge. Und du - Sersou, kannst von uns nicht erwarten, dass wir Janssen zu einem Fotoshooting mit Orden oder Ordensurkunde und einer Stellungnahme bitten.
Ich gebe zu, dass die Quellenlage zu dem Orden selbst äußerst dürftig ist, aber dennoch gilt hier erst einmal die "Unschuldsvermutung". Ich denke, dass du - Sersou, wo ich an Hand deiner Artikel einen Kenner der russischen Szene vermute, unauffällig und sachlich der Sache nachgehen solltest und erst dann wieder öffentlich dazu Stellung beziehst, wenn du beweisfähige Argumente hast. Man sollte nämlich davon ausgehen, dass u U. auch die Presseabteilung oder nahestehende Personen von Herrn Janssen diese Diskussion mitbekommen und dies wäre zum jetzigen Zeitpunkt nicht gut für die Außendarstellung von Wikipedia. ArthurMcGill (Diskussion) 09:50, 1. Dez. 2013 (CET)

Ich glaube nicht, dass Werner Janssen die Journalisten wissentlich belogen hat, jedoch stelle ich mir schon die Frage, wie gut er sich mit russischen Orden auskennt. Kann es sein, dass er irregeführt wurde? Ihm wurde irgendein Orden verliehen und gesagt, das sei der Alexander-Newski-Orden, er hat die Information an die Journalisten weitergegeben, sie haben Informationen über den staatlichen Orden gefunden und den Artikel geschrieben. Im Übrigen ist dieser Artikel auch kein "beweiskräftiger und neutraler Beleg" für die Verleihung des Ordens.

Dass ich ein Kenner der russischen Szene bin, ist übertrieben, denn alle Artikel über russische Künstler, die ich hier verfasst habe, handeln von Personen, die in Russland landesweit bekannt sind, und man muss kein großer Kenner der Szene sein, um sie zu kennen. Aber selbst wenn ich das wäre, welche Bedeutung hätte das hier? Wenn Herr Janssen die einzige Quelle dieser Information ist, sehe ich beim besten Willen keine andere Möglichkeit. Oder soll ich etwa Herrn Janssen anschreiben und ihn bitten, dass er mich zu sich einlädt und den Orden zeigt? Er hat sicher Besseres zu tun. Und auch ich habe Wichtigeres zu tun, als ellenlange Diskussionen wegen dieser Lappalie zu führen. Von mir aus können wir ihn aus der Liste der Ordensträger entfernen, die Information aber im Artikel über ihn unter Hinweis, dass sie nur durch diese eine Quelle belegt ist, belassen oder den jetzigen Zustand belassen, wenn ihr wollt, könnte ich die Auskommentierung sogar wieder rückgängig machen. Die Antwort auf die Frage "Wurde Werner Janssen mit dem russischen staatlichen Alexander-Newski-Orden ausgezeichnet?" bleibt für mich trotzdem – "eher nein". --Sersou (Diskussion) 11:05, 1. Dez. 2013 (CET)

Nochmal: "Ich glaube nicht, dass Werner Janssen die Journalisten wissentlich belogen hat, jedoch stelle ich mir schon die Frage, wie gut er sich mit russischen Orden auskennt. Kann es sein, dass er irregeführt wurde?"

Das interessiert Wikipedia nicht: WP:OR! Hilarmont - „das steht aber bei Wikipedia“ 11:08, 1. Dez. 2013 (CET)

Aber die Auszeichnung mit einem russischen Orden kann durch eine einzige kurze Notiz in einer unbedeutenden deutschen Lokalzeitschrift belegt werden. Mir als Historiker stehen die Haare zu Berge, wenn ich sehe, was hier alles als "Quelle" herhalten kann! --Sersou (Diskussion) 11:31, 1. Dez. 2013 (CET)

alle Änderungen in dieser Sache in bestehenden Artikeln käme einer Vorverurteilung ohne schlüssige Beweise gleich (denn auch eine Änderung oder Entfernung einer Formulierung muss ja begründet werden) und solange nichts gegenteiliges belegt ist, sollten (im Prinzip müssen) also die Eintragungen bestehen bleiben. ArthurMcGill (Diskussion) 11:21, 1. Dez. 2013 (CET)

"Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." (WP:BEL). Ist Dir klar, was Du da verlangst?-- Glückauf! Markscheider Disk 11:38, 1. Dez. 2013 (CET)

vollkommen richtig, und so liegt für uns die Quelle "Bad Aachen" als bisher seriös und unstrittig vor. Wenn nun "Bad Aachen" selbst als Quelle eine lt. Sersou mündliche Information von Hr. Janssen angibt, liegt es doch nicht an uns, die für uns gültige Quelle "Bad Aachen" oder indirekt gar die mündliche Aussage von Herrn Janssen in Frage zu stellen. In diesem "strittigen" Fall müsste m. E. Sersou oder ein Kenner der Ordensverleihung diese angeblich falsche oder irrige oder nicht korrekt verlaufene Ordensverleihung an Hr. Janssen belegen. (Das ist für mich das gleiche, wie wenn ich eine Person eines Plagiats einer Doktorarbeit beschuldige, dann muss ich dies belegen und begründen können und nicht die Quelle, in der die Doktorarbeit gelistet ist, dafür verantwortlich machen).
Aber wahrscheinlich kommen wir hier, da es über den Orden selbst und die Modalitäten der Ordensverleihung so gut wie nichts brauchbares zu finden gibt, leider zu keinem Ergebnis und deshalb sollte man überlegen, wie man ohne Schaden der Person und dessen Ansehen die Sache jetzt sauber und neutral beenden kann. ArthurMcGill (Diskussion) 12:19, 1. Dez. 2013 (CET)

Wie schon vor Wochen geschrieben, gehört diese Diskussion auf die Artikel-Diskussionsseite Werner Janssen (Germanist). Also bitte zukünftig dort weiter und nicht hier. So wie sich die Sache jetzt nach Sersous Nachrecherchen darstellt, hat der von mir angeführte Beleg seine Informationen persönlich von Prof. Janssen. Der Verweis der Redaktion auf den Wikipedia-Artikel ist an dieser Stelle natürlich irrelevant, weil ich 2013 erst die Biografie überarbeitet habe, der Zeitungsbericht aber bereits im August 2012 geschrieben worde ist und da noch nichts von dem Orden in der WP zu lesen war. Ich sehe zum gegenwärtigen Zeitpunkt keinen Grund (WP:AGF), an den Aussagen von diesem hochgeachteten Hochschullehrer zu zweifeln oder mich an Spekulationen zu beteiligen, ob Herr Prof. Janssen vielleicht russische Orden verwechselt oder nicht und eine Zeitungsredaktion wissentlich oder unwissentlich belügt. Mögliche Lösungen haben wir schon vor Wochen besprochen (Vorschlag: auskommentieren, aber keine Löschung). Ich lege nochmals großen Wert darauf, nicht ohne schlüssige Beweise das Ansehen einer Person zu beschädigen (siehe auch meine Vorredner). Wie gesagt, bitte auf der Artikeldisk weiter, an dieser Stelle führt dies zu keiner befriedigenden Lösung. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 09:51, 2. Dez. 2013 (CET)

Ich wandte mich an Herrn Janssen persönlich und er teilte mir mit, er sei nicht Träger des Alexander-Newski-Ordens. Daher habe ich die Information entfernt. Diese Diskussion kann als abgeschlossen gelten. --Sersou (Diskussion) 14:45, 19. Nov. 2015 (CET)

Hast Du dafür einen Beweis? -- Glückauf! Markscheider Disk 15:05, 19. Nov. 2015 (CET)

Ich habe mit ihm telefoniert. Schriftlich kann ich es nicht bestätigen, aber falls es notwendig sein sollte, wäre er sicher bereit mir auch eine entsprechende E-Mail zukommen zu lassen. --Sersou (Diskussion) 15:09, 19. Nov. 2015 (CET)

Im Übrigen bin ich eher geneigt, ihm selbst zu glauben, als einer kümmerlichen Notiz in "Bad Aachen". --Sersou (Diskussion) 15:12, 19. Nov. 2015 (CET)

Professor h.c. an der Moskauer Lomonossow-Universität

(In der Fortsetzung unserer Diskussion - siehe zuvor)

Wie von Geolina gewünscht, wird die Diskussion hier fortgesetzt, wobei ich nicht glaube, dass wir hier zu einem anderen Ergebnis bezüglich Janssens Auszeichnung mit dem Alexander-Newski-Orden kommen würden. Allerdings scheint mir nicht nur diese fraglich, sondern auch sein Ehrenprofessorentitel. Wird die Auszeichnung wenigstens durch die dürftige Notiz in "Bad Aachen" gestützt, existiert für die Verleihung des Titels "Professor h.c." durch die Moskauer Universität überhaupt kein Beleg. "Claire darcine" behauptet, er sei dort "Professor", im Artikel in "Bad Aachen" steht, er lehre und wirke unter anderem dort, allerdings findet sich das Wort "Ehrenprofessor" oder "Professor h.c.", weder bei Claire darcine, noch in "Bad Aachen". Gestern habe ich mir die Mühe gemacht, das Nachrichtenarchiv auf der Website der MSU durchzusehen, in der Hoffnung eine Bestätigung für diese Aussage zu finden. Mais non, trompeuse espérance! Ich habe herausgefunden, dass Herr Janssen im Dezember 2011 tatsächlich an der Moskauer Universität war und dort an einer Konferenz anlässlich des 70. Jahrestages der Wiedereinrichtung der Philosophischen Fakultät teilgenommen hat, in deren Rahmen er einen Vortrag gehalten hat, dessen Videoaufzeichnung online verfügbar ist. Allerdings wird auf der Website der MSU nirgendwo erwähnt, dass er im gleichen Monat den Ehrenprofessorentitel verliehen bekommen hat. Als ein Indiz für die Verleihung des Titels – aber ein äußerst unsicheres und eher spekulativer Natur – könnte die Verleihung des Ehrenprofessorentitels der Martin-Buber-Universität an den Dekan der Philosophischen Fakultät der MSU, Herrn Mironow, durch Werner Janssen gelten, die auf der Homepage der Philosophischen Fakultät der MSU auch mit Photos dokumentiert ist. Ohne Herrn Janssen etwas unterstellen zu wollen, muss man festhalten dass es zumindest online keine Quellen gibt, die die Verleihung des Titels eines Professors h. c. an ihn durch die MSU im Dezember 2011 eindeutig belegen. Auch in diesem Fall wäre die Vorlage einer entsprechenden Urkunde nicht schlecht. Ich werde diesen Satz bis auf Weiteres unter Hinweis auf WP:BEL leider entfernen müssen. --Sersou (Diskussion) 16:13, 2. Dez. 2013 (CET)

Orden/Publikation Bad Aachen/Buber Universität

Als Aachener möchte ich bemerken, dass aus meiner persönlichen Sicht "Bad Aachen" ein von Inserenten finanziertes Publikationsorgan ist, das häufig zwischen dem redaktionellen Teil und dem Anzeigenteil eine sehr geringe Distanz erkennen läßt. Die Zeitung liegt kostenlos bei den Inserenten. Ob eine unterstellte Zusammenarbeit mit dem Presseamt als Beleg für eine Seriösität gelten kann sei dahingestellt. Offenbar fehlt es aber in den übrigen Aachener Zeitungen (AZ/AN) an Belegen über die Ordensverleihung.

Darüber hinaus möchte ich darauf hinweisen, dass die Martin Buber Universität auf Ihrer Webseite nur über eine "Lizenz" des Belgischen Staates schreibt, eine Akkreditierung ihrer Studiengänge aber nicht erkennbar ist.

Demzufolge wertet die Anabin Datenbank der KMK (Kultusministerkonferenz) diese Hochschule auch nicht als Hochschule sondern als "sonstige Institution". Insoweit weiß ich nicht, inwieweit durch diese Hochschule verliehene Titel (Bachelor, Master Diplom, Dr., Prof.) in Deutschland geführt werden düfen.

vgl. www.anabin.de - dann Belgien/Brüssel/sonstige Instituionen suchen.

Ergebnis:

__________________________________ Land: Belgien

Bildungsinstitution: Martin Buber University Kontakt Anschrift Martin Buber University

Hauptsitz Brüssel (B)
Joseph Stevenstraat 7,
B-1000 Brüssel

Belgien Telefon +32 (0)2 401 9221 E-Mail chancellery@martinbuberuniversity.eu Homepage www.martinbuberuniversity.eu

Status

Institutionstyp Sonstige Institution Status H - __________________________________________

Ich denke, hier besteht Klärungsbedarf. --89.0.2.249 09:51, 7. Jul. 2014 (CEST)(nicht signierter Beitrag von 87.79.83.5 (Diskussion) 19:50, 6. Jul. 2014 (CEST))

Bärbel Schwertfeger

Beide Einzelnachweise weisen als Autor Frau Schwertfeger aus; beide sind älteren Datums und zumindest die private Homepage Frau Schwertfegers entspricht nicht den Anforderungen von WP:BEL. Es ist daher fraglich, ob diese Aussagen noch so zutreffen. -- Glückauf! Markscheider Disk 08:38, 20. Nov. 2016 (CET)

Martin Buber Universität

Ich denke schon, dass dies noch zutrifft - derzeit ist die Webseite http://www.martinbuberuniversity.eu nicht erreichbar: "Wij zijn tijdelijk offline in verband met voorbereidingen van de accreditatie-aanvraag" "Wir sind vorläufig offline wegen Vorbereitungen des Akkreditierungsantrags". 194.95.64.252 13:17, 24. Nov. 2016 (CET)

Mittlerweile (06/17) spricht man selbst nicht einmal mehr von einer Universität sondern vom Verein zur Gründung einer Universität, die dann im Folgenden als "Institut" bezeichnet wird (siehe unten) 89.0.30.189 13:11, 19. Jun. 2017 (CEST)

Claire Darcine

ich möchte darauf hinweisen, dass auf der o.g. Webseite Herr Jannsen zweimal vorkommt - einmal als Laudator für Claire Darcine http://www.claire-darcine.de/pressestimmen.html

Frau Darcine ist dann die Laudatorin für Herrn Janssen: http://www.claire-darcine.de/biografie_janssen.html

~~89.0.2.249 (nicht signierter Beitrag von 89.0.6.140 (Diskussion) 18:49, 14. Mär. 2017 (CET))

Martin Buber Universität - noch einmal

Mittlerweile (06/17) spricht man selbst nicht einmal mehr von einer Universität sondern vom Verein zur Gründung einer Universität, die dann im Folgenden als "Institut" bezeichnet wird.

"Sehr geehrte Damen und Herren,

im Jahre 2013 haben wir einen Verein - nach belgisch-flämischem Recht - gegründet, mit dem Ziel, eine Universität zu verwirklichen, welche sich wissenschaftlich-akademisch mit dem Phänomen HUMANITÄT auseinandersetzt... Wir wollen dieses Institut mit dem Namen Martin Buber (dem Philosophen des "dialogischen Prinzips") verbinden, weil der Weg zur Humanität zu einem wesentlichen Teil auf einer wichtigen humanen Kompetenz basiert: der Verwirklichung des DIALOGS. Nach erfolgreichem Abschluss der angestrebten Akkreditierung unserer Studiengänge werden die Absolventen dieses "Instituts" mit ihren Kenntnissen, ihrem Wissen und ihren Kompetenzen ANDERS bzw. mit Respekt und Verantwortung in ihrer Beziehung zum ANDEREN in der Gesellschaft stehen, arbeiten und wirken.

Wir sind mit Informationen über dieses Vorhaben seit geraumer Zeit "offline", weil wir uns im Moment intensiv mit den Vorbereitungen zu dieser Akkreditierung beschäftigen. Diesen Antrag werden wir bei der Niederländisch-Flämischen (Vlaamse) Akkreditierungsorganisation (NVAO-siehe auch deren Website) stellen. "

Quelle: http://www.martinbuberuniversity.eu/

89.0.30.189 13:10, 19. Jun. 2017 (CEST)

Martin Buber Universität - die dritte

Momentan (11/2018) findet sich nichts mehr im Netz. Unter der Adressehttp://www.martinbuberuniversity.eu/ findet sich jetzt nur noch der Hinweis auf eine neue Internetpräsenz.

Martin Buber Akademie - die vierte

Jettz ist man nur noch "Akademie" ein nicht geschützter Begrif - von Akkreditierung wird nicht mehr gesprochen. https://martinbuberacademy.eu/de/infotag/

--2001:4DD4:50F5:0:384F:B6EC:6105:AFD 14:09, 1. Nov. 2019 (CET)