Diskussion:Werner Milch (Jurist)

Mil. Abstammung

Es ist hahnebüchen, die Trennung zwischen Anton und Clara Milch mit der Abstammungsfrage der Kinder in Verbindung zu bringen. Eheprobleme und Trennungen hat es zu allen Zeiten gegeben, dass deshalb aber bereits die um 1900 gezeugten Kinder von einem anderen Vater stammen sollen, ist zumindest unwahrscheinlich. Zudem ist es zutiefst unwissenschaftlich, in diesem Zusammenhang von "vermutlich hing es damit zusammen" zu sprechen.

Fakt ist: In den 30iger Jahren brauchte Hitler Erhard Milch für den Aufbau der Luftwaffe. Aus diesem Grund war es wichtig, dass die Abstammung im Sinne der Nationalsozialisten geändert wurde, was dann auch auf Veranlassung Görings geschah ("wer Jude ist, bestimme ich"). Der entsprechende Auftrag von Göring ist im Netz zu finden ("Es ist zu ändern...Bericht an mich..."). Es gibt nicht den geringsten Beweis dafür, dass der Vater von Werner und Erhard Milch wer anders sein soll als Anton Milch. Sollte es einen Beweis geben, wäre der hier anzubringen. Ansonsten sollte bitte nicht die Verson der Nationalsozialisten weiter kolportiert werden.

http://www.stern.de/politik/geschichte/wehrmacht-hitlers-juedische-soldaten-514034.html (nicht signierter Beitrag von 2003:4D:8F3D:FCAC:D19C:6544:C62D:EE7B (Diskussion | Beiträge) 09:27, 30. Mär. 2015 (CEST))

Wie hoch war um 1900 die Wahrscheinlichkeit, daß sich ein Ehepaar trennt, wenn a) keiner der beiden Ehepartner außerhelich ein Kind gezeugt hat? b) einer der beiden Ehepartner außerhelich ein Kind oder mehrere Kinder gezeugt hat? Ich weiß es nicht, aber ich vermute, daß die Wahrscheinlichkeit „b)“ größer war als die Wahrscheinlichkeit „a)“. Was vermuten Sie?--

Sie behaupten "Es gibt nicht den geringsten Beweis ...". Wer ist beweispflichtig? Halten Sie die Rezension im "Stern" und "ist im Netz zu finden" für Beweise Ihrer Behauptungen?

Pater semper incertus (jdenfalls solang das Genom nicht entschlüsselt war).

93.215.170.174 19:36, 2. Apr. 2015 (CEST)

Das Genom ist entschlüssel, den in einem Schreibem vom 7. August 1935 hatte Hermann Göring, als Preußischer Ministerpräsident auf gefordert, dass im Geburtsregister des Standesamtes Wilhelmshagen eine Fälschungen zur Vaterschaft bei Bruder Erhard Milch, vorgenommen werden soll. Sein Fehler, aber zugleich die Begünstigung für das Standesamt war, dass in dem Schreiben Görings ein falsches Geburtsdatum angegeben war. Darin war angewiesen im Geburten-Register den Eintrag zum 30. Dezember 1872, anders als am 21.März 1892 vom damaligen Standesbeamten Torner beurkundet, als Vater ein Carl Bräuer eingetragen werden sollte. Angeblich konnten die Beamten des Standesamtes aber unter den Monaten Dezember und Januar keine Eintragung für eine Geburt mit Familiennamen Milch finden. Diese stand aber ein paar Zeilen ober drüber unter der laufenden Nummer 101 --Zwingli2022 (Diskussion 10:12, 9. Aug. 2023 (CEST)

Mil. Karriere gen Kriegsende

wer kann helfen, die Lücke in Milchs Militärdienstzeit (11.09.1944 - 8.05.1945) auszufüllen?

Vermutlich war er nach noch unbestäigten Zeitzeugen-Aussagen Kommandeur des Fallschirm-Granatwerfer-Ausbildungsbataillons Weißewarte, später im Einsatz bei Hamminkeln gegen die "Operation Varsity" samt Rückzug zum Ederwechter Damm sowie der epäteren Beförderung. --Kuhlmac (Diskussion) 19:48, 2. Jan. 2015 (CET)

Ich bin dabei (1.1.45 - 8.5.45), warte jedoch noch auf Zustimmung von Zeitzeugen (siehe Diskussion 5./6. Januar), deswegen habe ich diesen Teil auch in der heutigen Version noch weggelassen. - Die grundsätzliche Kritik Wahldresdners an dieser heutigen Version kann ich nicht nachvollziehen: ich habe sehr bewußt 1.) den Anteil "Prozeß Ehrhard Milch" reduziert, wg. http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch; 2.) den Anteil "Jurist Werner Milch" vom Anteil "Offizier Werner Milch" getrennt; beide Anteile waren vorher verschachtelt.e. K.--93.215.164.189 17:01, 14. Jan. 2015 (CET)

Kleiner Hinweis, der unter IP schreibende Benutzer und ich hatten zu dem Artikel schon eine kleine, aber letztlich gute Diskussion, siehe Benutzer Diskussion:Wahldresdner#Werner Milch. Gruß, --Wdd (Diskussion) 17:40, 14. Jan. 2015 (CET)

--93.215.164.189 18:01, 14. Jan. 2015 (CET)Aber die kleine [5] ist noch immer allein in der ungesichteten Version!--93.215.164.189 18:00, 14. Jan. 2015 (CET) Und jetzt habe ich auch noch "http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/11._M%C3%A4rz_2009#Werner_Milch_.28Jurist.29_.28LAE.29" gelernt! Wat et nich allens gift! E.K. --93.215.164.189 18:10, 14. Jan. 2015 (CET)

Meine heutigen Versuche, meine Milch-Version abzuschließen, scheiterten an angeblich fehlender Captcha, die aber gar nicth angboten worden war. E. K. --93.215.171.80 13:09, 15. Jan. 2015 (CET) Das Kapitel "Captcha" hat sich erledigt. E.K.--93.215.167.3 13:44, 17. Jan. 2015 (CET)

Verehrter Kuhlmac, ich schlage vor, Sie setzen zurück auf meine letzte Version, dann sehen wir weiter. E. K.--93.215.187.185 22:05, 18. Jan. 2015 (CET)

Gestern habe ich den Artikel über Werner Milch inhaltlich erweitert; leider gelang es mir nicht, das Seitenlayout, die Zeilenumbrüche zu optimieren. Auch die Versuche, Wikilinks zu englischen oder französischen Artikeln mißlangen.E. K.--93.215.163.58 13:00, 25. Feb. 2015 (CET)

Die "Ungesichteten Änderungen" vom 8.03.2015 waren erste Versuche, das Fließtext-Format von Kuhlmac zu übernehmen aber den früheren Inhalt mit seinen Referenzn zu bewahren. E. K.--93.215.165.155 20:18, 8. Mär. 2015 (CET)

Ich bitte den Sichter, inhaltliche Änderungen mit mir zu diskutieren. Beispiel: Lüneburg, der Sterbeort von Clara Milch, ist für Interessierte deswegen von Bedeutung, weil dies der Wohnort der Familie ihrer Tochter Herta ist, verheiratet mit Fritz Herrmann (http://www.agenturmaue.com/buch/deutsch.html).E. K. --93.215.182.25 09:46, 9. Mär. 2015 (CET)

Ich melde mich auch mal wieder zu Wort. Lieber Herr Kuss, ich habe diverse Änderungen am Samstag rückgängig gemacht bzw. verbessert. Den neuen Sachen haben ich mich noch nicht angenommen. Werde ich aber tun. Wo z.B. seine Mutter geboren und gestorben ist, ist für einen enzyklopädischen Artikel ziemlich unwichtig, deswegen habe ich das gelöscht, wie so manches andere. Geburts- und Wohnort seiner Frau/von ihn sind da schon wichtig, da da ein Zusammenhang mit seinem Nachkriegsberufs-Sitz zu vermuten ist. Deswegen bleibt sowas, um logische Ketten einzuführen, drin. (zumal ich da auch in der Nähe von Hemer wohne... ;) ). Viel spannender ist z.B. die Herkunft der Brüder Milch, die ja offensichtlich nicht vom Namensgeber, dem "jüdischen Apotheker", sondern vom älteren Liebhaber der Ehefrau stammen und das bei der Eheschließung geduldet und von der Ehefrau gewünscht(!) wurde. Sachen gibt's.... Also, die übergroße Detailvielfalt muss grundsätzlich nicht sein, sondern die Übersichtlichkeit - und keine "Nebenkriegsschauplätze". Eben deshalb habe ich auch die Kriegskarriere gekürzt. Nicht alles war direkt mit Milch in Verbindung zu bringen. Das ist eben der Knackpunkt: Was hat es direkt mit der Person zu tun? Dann ist es relevant. D'accord? --Kuhlmac (Diskussion) 10:49, 9. Mär. 2015 (CET)

Non,je ne suis pas d'accord! Vous voyez; http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Kuhlmac Nichts für ungut! E. K. --93.215.191.2 21:35, 9. Mär. 2015 (CET)

Verehrter Kuhlmac, wer entscheidet, was "Nebenkriegsschauplatz" ist? M. E. hat alles, was ich zu "Werner Milch" schrieb und was jetzt Wikipedia "gesichtet" vorliegt "direkt mit der Person zu tun", direkt mit Werner Milch, dem Juristen. - Ich schlage vor, daß wir neue Kürzungsabsichten hier besprechen, es sei denn, Sie können mich über Telephon oder E-Mail erreichen. E. K. --93.215.176.193 09:48, 10. Mär. 2015 (CET)

Hallo, Herr Kuß, nach Urlaub und dienstlichen Verpflichtungen melde ich mich mal wieder mit einer Änderung. Einen Kontakt über Mail für weitere Änderungen würde ich bevorzugen, das würde auch über eine Funktion der Wikipedia gehen, wenn Sie sich denn anmelden würden. --Kuhlmac (Diskussion) 10:51, 14. Apr. 2015 (CEST)

Belege

Der Artikel ist in weiten Teilen nicht gemäß WP:Belege nach zuverlässiger Literatur, sondern Primärquellen belegt, z.B. Stadt Gelsenkirchen, Meldekartei; Standesamt Kiel III; Auskunft Eckart Milch usw. Dies entspricht nicht den Standards unserer Enzyklopädie. Bitte hier nachbessern und WP:Belege#Was sind zuverlässige Informationsquellen beachten. Privatauskünfte, Meldekarten von Behörden u.ä. sind nicht ohne Weiteres zu überprüfen. Die Belege müssen im Prinzip für jeden Leser mit vertretbarem Aufwand überprüfbar sein. -- Miraki (Diskussion) 18:54, 19. Mai 2015 (CEST)

Von meiner Benutzerdisku übertragen: -- Miraki (Diskussion) 19:11, 14. Nov. 2016 (CET)

Sshr geehrte / geehrter "Miraki", Sie können vom Wikipedia-Lemma "Werner Milch" die von Ihnen mißbilligten jetzigen Einzelnachweise 1 - 4, 10, 15, 30 durch den jetzigen Einzelnachweis 31 ersetzen, ich kann´s nicht. Mit freudlichen Grüßen Erich Kuß --80.128.33.103 18:49, 14. Nov. 2016 (CET)

Bitte machen Sie nähere Angaben. Was steht wo im jetzigen Einzelnachweis 31? Es geht nicht darum, was ich persönlich missbilligen würde, sondern um unsere Richtlinie WP:Belege. Gruß -- Miraki (Diskussion) 19:20, 14. Nov. 2016 (CET)

Der Text von S. 75 - 82 bezieht sich auschließlich auf Werner Milch, aus der Perspektive des Titels "Die Breslauer Familie Milch und ihre jüdischen oder deutschen Nachkommen".

Einzelnachweis 1 - 4 sind im Text von S. 11 - 28 enthalten, Einzelnachweis 6 auf S 23, 7 auf S. 23, Anm. 61, 11 auf S. 76; Anm. 35 15, 30 und 32 beziehen sich nicht auf Ereignisse, die in "Die Breslauer Familie Milch und ihre jüdischen oder deutschen Nachkommen" explizit behandelt wurden.--79.196.171.93 12:35, 16. Nov. 2016 (CET)

Sie meinen nicht den bei Ihrem Posting an mich genannten Beitrag EN 31 Jörg Deuter, sondern das Buch von Erich Kuß. Oder? Dieses liegt in meiner wissenschaftlichen Landesbibliothek nicht vor. Warum können Sie selbst nicht danach belegen? -- Miraki (Diskussion) 16:51, 16. Nov. 2016 (CET)

Leider weiß ich nicht, was Sie mit "Posting" bezeichnen, aber ich weiß, daß an jenem Tag die Einzelnachweise anders nummeriert waren als sie es heute sind - und daß ich nicht nach Wikipedia-Regeln "belegen", noch selbiges lernen kann--79.196.171.93 17:54, 16. Nov. 2016 (CET)

Ich habe mich geirrt: :34. Erich Kuß: Die Breslauer Familie Milch und ihre jüdischen oder deutschen Nachkommen. ISBN 978-3-8440-4727-1--79.196.171.93 17:58, 16. Nov. 2016 (CET)

Ja, Sie haben sich geirrt, die Reihenfolge der Fußnoten war bei Ihrem Posting, bei Ihrer Nachricht an mich auf meiner Diskussionsseite, die ich hierher übertragen habe, dieselbe wie jetzt. Ich verstehe Ihre Aussage nicht, daß ich nicht nach Wikipedia-Regeln "belegen" noch selbiges lernen kann. Wie meinen Sie das? Können Sie die Technik des Editierens, etwa wie man Einzelnachweise in Artikel einbringt, nicht lernen oder genügt Ihr Buch den Anforderungen von WP:Belege nicht? Gibt es Rezensionen zu dem Buch? -- Miraki (Diskussion) 18:27, 16. Nov. 2016 (CET)

Ja, so ist es, ich kann "die Technik des Editierens, etwa wie man Einzelnachweise in Artikel einbringt, nicht lernen" und ich mag auch nicht mehr!--79.196.171.93 20:25, 16. Nov. 2016 (CET)

Für uns alle gilt: Wir müssen nichts müssen oder mögen, arbeiten alle hier unentgeltlich quasi ehrenamtlich, es ist die Lebenszeit eines jeden von uns.

Ich versuche es nocheinmal mit einem weiteren Hinweis. Die nicht übermäßig schwierige Technik beim Einbringen von Einzelnachweisen ist hier beschrieben: Wikipedia:Einzelnachweise.

Sollte diese Seite zu komplex erscheinen, beschreibe ich im Folgenden eine einfache Vorgehensweise:

Es scheint um Belegangaben aus diesem Buch zu gehen:

• Erich Kuß: Die Breslauer Familie Milch und ihre jüdischen oder deutschen Nachkommen. Shaker Verlag, Aachen 2017, ISBN 9783844047271, S. XY

Das technische Procedere:

1.) Auf Artikel bearbeiten klicken; es erscheint der Quelltext.

2.) An geeigneter Stelle den Beleg/das Buch schreiben/kopieren und statt S. XY die richtigen Seiten angeben.

3.) Vor den Beleg/das Buch ohne Lücke folgendes Zeichen setzen: <ref>

4.) Nach dem Beleg/dem Buch ohne Lücke folgendes Zeichen setzen: </ref>

5.) Vorschau und dann Speichern anklicken.

Das ist alles.

Viel Erfolg. -- Miraki (Diskussion) 07:15, 17. Nov. 2016 (CET)

Uff!!! "Vor Gericht und auf hoher See" sowie bei Wikipedia ...--79.196.170.24 12:10, 17. Nov. 2016 (CET)

Keine hohe See, einfach nur Wikipedia. Ich sehe mich nicht in der Lage Ihre knapp 2000 Byte Belegeangaben mit den ganzen Fehlern (jedes Mal nowikis, wo keine hingehören, jedes Mal falsche Schlussrefs, fragwürdige Doppelrefs... - eigentlich waren die Hinweise doch eindeutig, oder?) zu bearbeiten und habe deshalb zurückgesetzt: [1]. Benutzer:Wahldresdner und Benutzer:Kuhlmac, die ihr hier auch aktiv seid. Könnt ihr der IP/Herrn Kuß helfen? Ich bin mit meinem Helferlatein am Ende. -- Miraki (Diskussion) 15:08, 17. Nov. 2016 (CET)

Den jüngsten Versuch konnte ich sichten, so dass er jetzt im Artikel steht. "Nowiki" immer weglassen: [2]. -- Miraki (Diskussion) 16:14, 17. Nov. 2016 (CET)

Nach Ihrem Protest war mir klar geworden, daß ich leider Ihren Rat nicht präzise übernommen hatte, sondern nur partiell, vor lauter Aufregung, und leider auch den Hinweis "Vorschau" nicht beachtete. Aber warum werden jetzt meine Hinweise nicht so übernommen, wie ich meinte, sie würden? --79.196.170.24 17:01, 17. Nov. 2016 (CET)

Mei! Bin ich gut!!!--79.196.170.24 18:37, 17. Nov. 2016 (CET)--79.196.170.24 18:37, 17. Nov. 2016 (CET)

Geht also doch;-) Die Versionen müssen erst gesichtet werden, bevor sie sichtbar werden. Das habe ich jetzt gemacht. Manchmal, wenn kein Sichter über den Artikel geht, kann das auch mehrere Tage dauern. Zu Ihrer Information: Da ich z.Z. sehr mit anderen Aufgaben ausgelastet bin, verabschiede ich mich ab jetzt hier, d.h. ich nehme den Artikel von meiner Beobachtungsliste und schau nur noch selten rein. Aber es gibt ja noch andere Kollegen hier. Grüße -- Miraki (Diskussion) 19:27, 17. Nov. 2016 (CET)

So siehts aus. Ich melde mich mal zurück. Herr Kuß, wenn Probleme sind, bitte kurzfristig hier melden oder auf meiner Disk-Seite. Vielleicht melden Sie sich einfach noch an, damit wir das bei Ihnen zentralisieren können? Das wollten Sie ja... Freundliche Grüße aus der Nähe von Hemer! --Kuhlmac (Diskussion) 08:35, 18. Nov. 2016 (CET)

Ihr Vertrauen ehrt mich, aber schon jener Versuch mich anzumelden, zeigte mir meine Grenzen auf, wie auch in den letzen Tagen meine Versuche an der Hand von "Miraki". "Ein jegliches hat seine Zeit, und" meine Zeit in der Öffentlichkeit, auch in der Wikipdia-Öffentlichkeit, gehört der Vergangenhit an. Erich Kuß --79.196.167.155 15:38, 18. Nov. 2016 (CET)

Rom 1943

>> Am 10. Juli 1943 landeten die Alliierten auf Sizilien, als Folge davon wurde der Fall Achse ausgelöst und die 2. Fallschirmjäger-Division nach Italien geflogen. Hauptmann Milch drang am 11. September 1943 mit seiner 4. Batterie in Rom ein, wurde an der Cestius-Pyramide verwundet und besetzte das Trappistenkloster Tre Fontane.

Rom war zur offenen Stadt erklärt worden, um die unschätzbaren Bauwerke dort zu schonen.
Dazu steht teilweise im Widerspruch folgende Formulierung: „Hauptmann Milch drang am 11. September 1943 mit seiner 4. Batterie in Rom ein, wurde an der Cestius-Pyramide verwundet und besetzte das Trappistenkloster Tre Fontane.“