Diskussion:Werteunion

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Werteunion“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Partei und Verein - zweierlei

Ich finde es gerade sehr befremdlich, wie am Artikel gearbeitet wird. Den Verein Werteunion e.V. gibt es nach wie vor und weiterhin als parteinahen Verein. Die Partei Werteunion wurde heute gegründet. Beides sind unterschiedliche Rechtsformen. Die Partei Werteunion ging zwar aus dem Verein hervor, aber ist nicht der Verein und vice versa. Vom Grundsatz her muss hier in neuer Artikel her. Es genügt eigentlich nicht einmal, die Parteigründung im separaten Abschnitt zu erfassen, weil selbst die Einleitung des Artikels nicht mehr stimmt. Der Verein Werteunion e.V. ist nicht die Partei und der Verein existiert nach wie vor. Separat. Ich schlag vor, hier zuerst mal mit der Bearbeitung zu stoppen und zu klären, wie weiter zu verfahren ist. Der Verein bleibt nämlich in alter Rechtsform bestehen und ist mitnichten zur Partei geworden. Wer kam auf die Idee, diesen "Cocktail" - ohne vorherige Diskusssion und ohne es mit anderen Bearbeitern abzutimmen, zu produziieren? Vorschläge also? Korrekt wäre es, für die Partei Werteunion einen völlig neuen, eigenen Artikel zu schreiben. --NellsPort (Diskussion) 21:47, 17. Feb. 2024 (CET)

Ergänzung: bereits in der Einleitung wurde ein heilloses Chaos produziert - schon mit den Verlaufsformen. Wenn die Partei Werteunion künftig politisch arbeitet, platzt der Artikel des Vereins aus allen Nähten und ist ohnehin in der bisherigen Struktur nicht mehr haltbar und, wenn neu strukturiert und umgeschrieben, wird die Differenzierung Verein und Partei unmöglich und völlig verzerrt. Ich plädiere also dafür, zunächst einmal die Bearbeitung des Artikels sofort zu stoppen.--NellsPort (Diskussion) 21:55, 17. Feb. 2024 (CET)

Siehe dazu den obersten Abschnitt auf dieser Seite. --Ankermast (Diskussion) 22:18, 17. Feb. 2024 (CET)

Es gibt hierzu bislang keine Entscheidung, sondern nur eine "Ich hab so das Gefühl"-Diskussion. Rechtlich betrachtet kann man Verein und Partei gar nicht zusammenfassen.--NellsPort (Diskussion) 22:20, 17. Feb. 2024 (CET)

Die entsprechende Diskussion ist aber oben angesiedelt. --Ankermast (Diskussion) 22:23, 17. Feb. 2024 (CET)

Sie ist insofern obsolet, als dass die Partei jetzt gegründet ist. Das Ergebnis sieht man an einem völlig verzerrten Artikel, der die Realität nicht wiedergibt. Ich diskutiere hier am Fakt weiter: Parteineugründung. Wie gesagt: es ist eine Frage nach den Fakten, nicht nach dem Gefühl. Fakt ist nunmal: die Partei und der Verein sind kein "fließender Übergang", sondern zweierlei "Veranstaltungen". Der Verein hat nach wie vor einen Vorstand, der nach den nächsten Wahlen nicht Maaßen sein muss. Die Partei und deren Vorsitzende stehen nicht hierarchisch über dem Verein.--NellsPort (Diskussion) 22:26, 17. Feb. 2024 (CET)

Oben hat sich eine eindeutige Mehrheit dafür ausgesprochen, den Artikel nicht zu verschieben und den Verein unter einem eigenen Abschnitt einzubauen. Wenn du dazu diskutieren möchtest, dann tue das am besten im oberen Abschnitt, der genau deinen Punkt zum Thema hat. Grüße --Ankermast (Diskussion) 22:30, 17. Feb. 2024 (CET)

Kann mich da nur anschließen. Das wurde vor Wochen schon diskutiert - bis heute. Mit einem ziemlich homogenen Meinungsbild. Der Verein hat allenfalls geschichtliche Relevanz; die Aktivität als Föderverein wird den Artikel keinesfalls "aus allen Nähten platzen lassen". So viel wird da nicht passieren (siehe auch den sehr kurzen Artikel zum BSW). Aber natürlich muss das differenzierter aufgetrennt werden, dabei kann ja auch gerne mitgearbeitet werden. --Joma2411 (Diskussion) 22:40, 17. Feb. 2024 (CET)

Es geht nicht um ein "homogenes Meinungsbild", sondern um Fakten. Fakt ist: der Verein hat nichts mit der Partei zu tun. Der Verein hat einen eigenen Vorstand, eine eigene Rechtsform, die Mitglieder müssen nicht übereinstimmen etc. Das ist zwingend zu trennen. Mit "Meinung" hat das nichts zu tun.--NellsPort (Diskussion) 09:31, 18. Feb. 2024 (CET)

Dieser Artikel muss nach Werteunion Förderverein verschoben werden. Dann sind die Links anzupassen. Wir können den Leuten, in deren Artikel eine Mitgliedschaft im Verein verlinkt ist, nicht automatisch eine Mitgliedschaft in der Partei andichten. Unter Werteunion ist ein neuer Artikel beginnend mit dem gestrigen Tag anzulegen. Das hatte ich oben bereits erläutert. --HSV1887 (Diskussion) 08:15, 18. Feb. 2024 (CET)

Vollkommen richtig. Der Verein wird weiter existieren und agieren. Am Ende produziert man mit diesem Artikel, wenn er so bleibt, ein heilloses Chaos. Ich habe noch kein logisches Argument dazu gelesen, warum man die Partei in diesem Artikel verwurstet. Außer: die Werteunion hat keine zwei Artikel verdient. Und das ist kein Argument. Für die Befürworter der Version "ein Artikel": bitte Argumente. "Homogenes Meinungsbild", also mehrheitlich für "Chaos", ist kein Argument.--NellsPort (Diskussion) 09:31, 18. Feb. 2024 (CET)

Btw: der Verein Werteunion e.V. nennt sich selbst nicht Förderverein, ist aber einer. Deshalb zwei Artikel: Werteunion e.V. (Verein) sowie WerteUnion (Partei) als neuen Artikel, der anzulegen ist.--NellsPort (Diskussion) 10:42, 18. Feb. 2024 (CET)

Die Website lautet mittlerweile werteunion-foerderverein.de. Da wird wohl noch eine Namensänderung erfolgen. Ansonsten bis zur Namensänderung erstmal Werteunion (Förderverein). Hier ist zudem BKL II zu wählen. Die Hauptbedeutet liegt klar auf der Partei. Daher unter dem Lemma Werteunion die Partei, ohne Klammer und BKS. Die ganzen politschen Positionen des Vereins seit 2017 lassen sich auch nicht einfach der gestern gegründeten Partei andichten. Zudem sind ja wohl auch noch Fusionen mit anderen Parteien angedacht. Das ist bisher ziemlich dilettantisch. Ich hatte das oben aber schon vor Wochen alles erläutert. Noch ließe sich das alles relativ unkompliziert lösen. Revert des Artikels auf Stand vor Parteigründung, Verschiebung des Lemmas, Umbiegen der Links, dieses Lemma durch Löschen der Weiterleitung freiräumen lassen und hier Artikel über die Partei schreiben. --HSV1887 (Diskussion) 10:48, 18. Feb. 2024 (CET)

Im Impressum steht nach wie vor: Werteunion e.V. ohne Zusatz. Solange hier nicht nachweislich der Vereinsname im Vereinsregister dahingehend geändert wurde, bleibt es der Werteunion e.V., auch wenn auf der Website der Zusatz "Werteunion Förderverein" gewählt wurde. Ich habe den Artikel in der jetzigen Form nochmal grob durchgeschaut. Selbst bei oberflächlicher Betrachtung sind da Stand jetzt unglaubliche Schnitzer drin. So z.B. "Partnerorganisationen". Die werden jetzt der Partei untergeschoben. Um nur eine Kleinigkeit rauszugreifen. Edit: wie Du außerdem richtig schreibst ... die detaillierte politischen Positionen können ebenso wenig übernommen bzw. der Partei angedichtet werden. Der Verein ist zwingend von der Partei zu trennen - der Vorschlag von Dir ist sehr gut. --NellsPort (Diskussion) 10:58, 18. Feb. 2024 (CET)

Es reicht, wenn der Vorläufer der Partei, der Verein, einen Abschnitt hier erhält, und die WL dann zielgenau auf diesen erfolgt. Diese beiden Sachen müssen nicht künstlich durch eine Aufspaltung in zwei redundante Artikel aufgebläht werden. Siehe den bisherigen Konsens im ersten Abschnitt hier auf der Seite. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:59, 18. Feb. 2024 (CET)

Dabei verkennst du, dass es zwei rechtlich voneinander getrennte Organisationen sind. Eine Mitgliedschaft im e. V. bedeutet nicht automatisch eine Mitgliedschaft in der Partei. Durch die Verlinkung wird diese jetzt aber allen angedichtet. --HSV1887 (Diskussion) 11:01, 18. Feb. 2024 (CET)

Der Verein hat in den vergangenen Jahren immer wieder politisch und medial ziemliche Wellen geschlagen und wurde vielzählig Thema. Entsprechend groß und umfangreich ist auch der Artikel zur Werteunion e.V. Es ist nicht eine Frage danach, ob Du persönlich findest, dass man das "klein" und "unaufgebläht" halten sollte, sondern es geht darum, den bisherigen Artikel zu erhalten und auch darum, dass es jetzt eine Partei gibt, die unabhängig davon agiert, was der Verein macht. Also worum geht es Dir persönlich? Dass wir eine Vielzahl verfälschter und am Ende Inhalte in ''einem'' Artikel produzieren, wie es binnen eines Tages bereits passiert ist? Wirklich?--NellsPort (Diskussion) 11:06, 18. Feb. 2024 (CET)

Daher auch kein Vergleich zum BSW. Da wurde der Verein einige Monate vor der Parteigründung gegründet und hatte einzig und allein den Zweck, die Parteigründung vorzubereiten. Hier hat man sich erst nach 6 Jahren dazu entschieden. Vereinszweck war zunächst ein ganz anderer. --HSV1887 (Diskussion) 11:08, 18. Feb. 2024 (CET)

Richtig. Die Werteunion wurde nicht gegründet, um eine Partei zu werden. Allein, dass eine Mitgliedschaft nur dann möglich war, wenn man Mitglied einer der beiden Unionsparteien war, zeigt auf, dass der Artikel für die Werteunion als Verein unabhängig vom Partei-Artikel zu erhalten ist. Der Werteunion e.V. kann zudem jederzeit beschließen, sich von der Partei abzuwenden. Siehe übrigens auch die Strukturen der Freien Wähler. Das ist ebenso wenig zu vermischen. Worüber die Mitgliederversammlung des e.V. einzig beschlossen hat, ist, dass Namensrechte auf die Partei übertragen werden dürfen, also sich die Partei ebenso WerteUnion nennen darf - und nicht darüber, dass der e.V. und die Partei ineinander übergehen. --NellsPort (Diskussion) 11:22, 18. Feb. 2024 (CET)

Nein, die WU wurde gegründet, um die Union stramm rechts zu bekommen. Das hat nicht geklappt, die Union ist nicht nach ganz weit rechts außen gewandert, wie gewünscht, sondern normal konservativ-rechts geblieben, dann hat mensch sich entschieden, eine eigene Partei aufzumachen. Gleich ganz in die AfD, an die sie sich schon immer mehr angenähert hatten, aufzugehen war manchen dann wohl doch zu extrem, daher was eigenes (wie das Jodeldiplom).

Ob der Verein weiter existieren wird, wird sich zeigen, kann dann später eventuell auch ein eigener Artikel werden, aber zunächst ist er nur die Vorläuferorganisation der Partei, es bedarf also keiner zwei Artikel, genau wie bei Wagenknecht. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:38, 18. Feb. 2024 (CET)

Man braucht sicher keine zwei Artikel. Der Verein an sich ist durch die Gründung der Partei nicht mehr interessant. --Mirmok12 (Diskussion) 11:51, 18. Feb. 2024 (CET)

"stramm rechts"...kannst du vielleicht mal aufhören, deine politschen Ansichten in eine nüchterne Diskussion einzubringen? Die interessiert hier niemanden. Danke. --HSV1887 (Diskussion) 12:43, 18. Feb. 2024 (CET)

Der Verein BSW wurde zur Parteigründung initiiert. Eine Parteigründung stand für den Werteunion e.V. nicht zur Debatte. Und ob der Verein weiterhin interessant ist oder nicht, sagt wer, @Mirmok12? Denkbar ist auch, dass er in eine parteinahe Stiftung überführt wird und vieles mehr. ich lese in dieser Diskussion vorwiegend politische Befindlichkeiten und Theoriefindung als "Argument" und bislang keine Fakten. --NellsPort (Diskussion) 13:32, 18. Feb. 2024 (CET)

Was ursprünglich die Intention des Vereins war, ist nebensächlich, weil das Ergebnis dasselbe wie beim BSW war. Das mit der Stiftung ist reine Spekulation. --Mirmok12 (Diskussion) 14:51, 18. Feb. 2024 (CET)

Der Verein hat eine Geschichte, die unverändert beibehalten bleiben muss. Die Parteigründung ist Entwicklung und damit ist der Werdegang des Vereins eben genau deshalb in dieser Enzyklopädie aufzuzeigen und zu erhalten. Es sei denn, Du bist für Storytelling nach Deinem Gusto. Dann schreiben wir aber nicht mehr ein Wiki, sondern einen Blog. Bitte keine Verfälschung dieser Entwicklung. Mit BSW an keiner Stelle zu vergleichen.--NellsPort (Diskussion) 14:59, 18. Feb. 2024 (CET)

Da widerspreche ich dir in keinem Punkt. Die Geschichte des Vereins wird ja auch weiterhin in diesem Artikel abgebildet. Ich habe nie dafür plädiert, diese zusammenzukürzen. Übrigens würde ich mir wünschen, dass du rhetorisch mal ein bisschen abrüstest. --Mirmok12 (Diskussion) 15:02, 18. Feb. 2024 (CET)

Ich würde mir nicht nur wünschen, sondern ich wünsche mir, dass hier und im Artikel weniger emotionale Befindlichkeiten und "Gefühle" geäußert und - v.a. auf den Artikel bezogen - mehr Fakten einfließen und es nicht weiterhin zu willkürlichen Löschungen von (Altbestands-)Inhalten kommt. Weiterhin wünsche ich mir, dass sich die Bearbeiter am Artikel mehr durch Wissen auf Faktengrundlage und weniger auf Vermutungen stützen. Damit könnte möglich werden, dass es bei einem Artikel bleibt. Könnte ... Nach der Einleitung müsste jetzt etwas zur Partei(gründung) stehen. Ich habe heute aber leider keine Zeit mehr dazu. Vielleicht übernimmt das jemand? Anschließend als Unterpunkt müssten dann die bisher bekannten polititschen Positionen grob angeführt werden. Grundlage hier. Dadurch kann dann der Inhalt zwischen Partei und Verein besser abgegrenzt werden. Und der Part Verein steht dann nach unten weg - und nicht mehr oben. Weil der Artikel/das Lemma jetzt von der Partei handelt bzw. die Partei ist. --NellsPort (Diskussion) 15:24, 18. Feb. 2024 (CET)

Wenn Artikelabschnitte zu umfrangreich sind, dann gliedert man sie aus. Das ist ein ganz normales Vorgehen. In der Form ist der Artikel eine Farce. --HSV1887 (Diskussion) 15:34, 18. Feb. 2024 (CET)

Stimme Dir nach wie vor zu. Ich war gerade im Artikel Martin Lohmann, um zu ergänzen, dass er Parteisprecher ist. Hier steht nun, er sei Vorstandsmitglied der Werteunion und hierin Beisitzer. Der Link führt natürlich .. zur Werteunion-Partei. Wenn hier also nicht HUNDERTE Einzelartikel abgeändert werden und präzisiert mit "Werteunion e.V.", wo vom Verein die Rede ist, platzieren wir durch ganz Wikpedia verwirrende Falschinformationen. Aber wem sag' ich das? Man will es so? Anders ist das nicht zu erklären.

"Er ist Beisitzer im Vorstand der Werteunion.

Seit 17. Februar 2024 ist Lohmann Sprecher der am selben Tag neugegründeten Partei Werteunion." --NellsPort (Diskussion) 15:42, 18. Feb. 2024 (CET)

dts Nachrichtenagentur: Werteunion als Partei gegründet. 17. Februar 2024, abgerufen am 18. Februar 2024. 

Ich glaube, es warst Du, der vorschlug, den gesamten Artikel auf den Stand 16.02.24 zu revertieren. Nur so kann man jetzt noch das Schlamassel beseitigen und den Partei-Artikel neu einpflegen. Ansonsten produzieren wir durch ganz Wikipedia Fake-Infos immer dann, wenn bereits bestehenden Artikeln von Werteunion ohne den Zusatz e.V. die Rede ist. Das ist ein schwerwiegender Fauxpas, den man nie mehr beseitigen kann, wenn man das Chaos so wie seit gestern fortsetzt. Es kommt damit zu einem Roten Faden der Desinformation quer durch Wiki. In drei, fünf oder mehr Jahren weiß niemand mehr: war da der Verein oder die Partei (in weiteren Artikeln) gemeint? Der zweite Artikel zur Partei WU ist ein Muss. Das alte Lemma muss dem e.V. zugeordnet werden/bleiben. Oder alternativ die Frage an die Befürworter von nur einem Artikel: wer übernimmt das Editieren von vielzähligen alten Artikeln in "Werteunion e.V.", wenn davon die Rede ist bzw zur Partei verlinkt wird?@Mirmok12@Ankermast: Wer von Euch beiden will das übernehmen? --NellsPort (Diskussion) 15:54, 18. Feb. 2024 (CET)

Soviele Artikel sind das nicht. Mache ich gerne. Sonst auch einfach Mal akzeptieren, dass das Meinungsbild (s.o.) mehrheitlich pro nur ein Artikel ausschlägt. --Mirmok12 (Diskussion) 16:01, 18. Feb. 2024 (CET)

Beispiel: Hier im Artikel von Ralf Höcker. Demnach war er Mitglied und Sprecher der (Verlinkung zur Partei) Werteunion. Lustig! (Oder auch nicht). Faktisch aber falsch. --NellsPort (Diskussion) 15:58, 18. Feb. 2024 (CET)

Besonders lustig auch das hier: Sylvia Prantel gilt jetzt als Unterstützerin der (Partei)Werteunion. Das kannst Du also so gutheißen, @Mirmok12? Welcher Anspruch wird hier an unsere Arbeit an einer Enzyklopädie angesetzt? Ernsthafte Frage. --NellsPort (Diskussion) 16:07, 18. Feb. 2024 (CET)

Jetzt sei doch mal ein bisschen geduldig, ich kann nicht alle Artikel innerhalb von 5 Minuten korrigieren. --Mirmok12 (Diskussion) 16:11, 18. Feb. 2024 (CET)

Du wirst sie auch nicht korrigieren können, weil Du gar nicht erfassen kannst, in welchen Artikeln überall der Werteunion e.V. bislang erwähnt war. Es geht nicht nur um diese beiden Artikel. --NellsPort (Diskussion) 16:13, 18. Feb. 2024 (CET)

Natürlich kann man das via "Links auf diese Seite" erfassen. --Mirmok12 (Diskussion) 16:20, 18. Feb. 2024 (CET)

Ich habe das nun für alle Seiten, die auf diese Seite führen, korrigiert. Also geklärt, ob es sich auf Partei oder Verein bezieht und dementsprechend verlinkt. --Mirmok12 (Diskussion) 16:51, 18. Feb. 2024 (CET)

Im Artikel MItsch stimmt es schonnmal nicht: "Im Oktober 2015 gründete Mitsch mit mehreren Alt-Stipendiaten der Konrad-Adenauer-Stiftung den konservativen Kreis Konrads Erben. Im Februar 2016 war er Mitbegründer der Bürgerinitiative Aufbruch 2016 in Schwetzingen. Im März 2017 gründete er in Schwetzingen den Verein Freiheitlich-konservativer Aufbruch in der Union (FKA, heute: WerteUnion)," --NellsPort (Diskussion) 18:16, 18. Feb. 2024 (CET)

Ok, korrigiert. Sonst noch Beispiele gefunden? --Mirmok12 (Diskussion) 18:39, 18. Feb. 2024 (CET)

Sehr richtig --188.24.179.214 16:14, 18. Feb. 2024 (CET)

Der Artikel sollte zumindest einmal grundsätzlich neu strukturiert werden. Sollte es bei einem Artikel für Verein und Partei bleiben, so muß direkt ab Einleitung und im Inhaltsverzeichnis deutlich werden, wo der Unterschied liegt, ab wann dieser auftritt und wie sich dies z. B. auf Personalia oder Verbandsstrukturen auswirkt. Unabhängig davon plädiere auch ich für zwei getrennte Artikel, die Argumente wurden alle genannt. Es sollte sich nun, da der Artikel gesperrt ist, jemand dessen annehmen, da ansonsten der Überblick gänzlich verloren geht und am Ende ein völliges Chaos entsteht. So habe ich vor wenigen Minuten einen Satz in der Einleitung korrigiert, bei dem es sich um die falsche Wiedergabe einer Ankündigung von Friedrich Merz handelte. Diese Änderung wurde dann von @HSV1887: rückgängig gemacht, der aber – sofern ich das richtig überblickt habe – den Satz eigentlich gänzlich entfernt haben wollte. Dies wiederum war aber zuvor von @Lettres: rückgängig gemacht worden und hatte mit meiner Korrektur gar nichts zu tun. Sowas passiert, wenn alle zwei Minuten eine Änderung vorgenommen wird und niemand mehr einen Überblick darüber hat, was eigentlich der aktuelle Bearbeitungsstand ist. Insofern ist es richtig, daß der Artikel jetzt erstmal für Bearbeitungen gesperrt worden ist, und ich empfehle, daß diese Zeit zumindest für eine Generalüberholung genutzt wird. Bis darüber entschieden wird, ob es nun bei einem Artikel bleibt oder zu zweien kommt, muß dieser hier wenigstens korrekt sein. Lngmstr (Diskussion) 17:05, 18. Feb. 2024 (CET)

Also aktuell behandelt der Artikel zu 95 % den Verein, soll aber der Artikel zur Partei sein. Aha. --HSV1887 (Diskussion) 17:27, 18. Feb. 2024 (CET)

Wo liegt denn Ihr Problem? Ich habe Ihnen doch recht gegeben. Lngmstr (Diskussion) 17:31, 18. Feb. 2024 (CET)

Dass sich gegen die Trennung immernoch einige sträuben. --HSV1887 (Diskussion) 17:32, 18. Feb. 2024 (CET)

Polemik on: Wir könnten uns ja in jedem Fall zunächst mal auf etwas Grundsätzliches einigen: diejenigen, die für die Ein-Artikel-Variante sind, spenden die Summe an Wikipedia, die für Rechtsanwaltskosten aus Projektmitteln aufgewendet werden müssen. ich bin ziemlich sicher, dass alsbald der erste Betroffene mit einem Antrag auf Einstweilige Verfügung Wikipedia in die Haftung nimmt, und zwar im Falle dessen, dass er in einem anderen Artikel zum "Mitglied der Werteunion (Partei!)" gemacht wird oder zum Funktionäre oder Befürworter, weil eben die Verlinkung auf die Partei hinführt und nicht, wie vormals, auf den unionsnahen Verein. D'accord? ;-) --NellsPort (Diskussion) 18:01, 18. Feb. 2024 (CET)

Dem Verein fehlt jetzt vollkommen die eigene Relevanz, daher keine Aufteilung. Im übrigen sehe ich keinerlei Problem darin, wenn es einige Wochen oder auch Monate dauert, bis alles geändert ist. Schon damit man den Text auf externen Quellen aufbauen kann. Wir haben Zeit.--Tohma (Diskussion) 18:13, 18. Feb. 2024 (CET)

ich bin nicht unbedingt dafür, einen irreführenden Artikel "über Wochen oder auch Monate" weiterhin irreführend zu belassen. --NellsPort (Diskussion) 18:17, 18. Feb. 2024 (CET)

Tohma hat absolut recht, dem Verein fehlt nun die Relevanz. Und was bitte soll irreführend sein? Die Links auf die Seite habe ich alle überprüft. Mag sein, dass ich ein oder zwei Kleinigkeiten übersehen habe, aber grundsätzlich ist es überall richtiggestellt worden, ob es sich um den Verein oder die Partei handelt. --Mirmok12 (Diskussion) 18:42, 18. Feb. 2024 (CET)

Relevanz erlischt nicht. Lngmstr (Diskussion) 19:27, 18. Feb. 2024 (CET)

Schon klar, aber man sollte schon die Realität berücksichtigen. Der Verein wurde nun in einen Förderverein der Partei umgewandelt. Warum sollte dieser für einen eigenen Artikel wichtig genug sein? --Mirmok12 (Diskussion) 22:52, 18. Feb. 2024 (CET)

Wenn es nach mir ginge, dann sähen die Relevanzkriterien in der Tat sehr anders aus. :D Leider geht es nicht immer nach mir. Und insofern gilt: Der (Förder)-Verein war und bleibt als eigener Artikel relevant mit dem Inhalt, den er bis zum 17. Februar hatte, und er wird dies mit allem, was rein ihn betrifft, auch zukünftig sein; die Partei Werteunion wiederum ist als eigenständiger Artikel ebenfalls relevant, aber eben unabhängig vom Verein. Das sind nun einmal die Regeln, auf die man sich hier irgendwann einmal geeinigt hat. Lngmstr (Diskussion) 08:35, 19. Feb. 2024 (CET)

Der Umfang des Abschnitts zum Verein ist so dominierend, dass es ausgelagert gehört. --HSV1887 (Diskussion) 19:52, 19. Feb. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. Der Vergleich zum BSW ist nicht zutreffend, da der Verein "WerteUnion" bereits vorher als eine Art Unionsströmung/Unionsnaher Verein existierte und auf die Ausrichtung der Unionsparteien einwirken wollte. In den Jahren hat der Verein viel berichtenswertes getan, was auch der jetzige Artikel widerspiegelt. Der BSW-Verein war lediglich als Vorläufer für die Partei gegründet worden und hat keinen großen und/oder langen Wirkungsgrad, der darüber hinaus gehen würde. --Welkend (Diskussion) 21:43, 19. Feb. 2024 (CET)

+1: Eine Auslagerung ist, jetzt wo das Kind schon im Brunnen sitzt und der Artikel nicht mit der Parteigründung verschoben wurde, unbedingt erforderlich. Der Verein war lange bevor an eine Parteigründung gedacht wurde bereits relevant. Das korrekte Lemma lautet dann übrigens Werteunion (Verein) (und nicht Förderverein, denn Klammerzusätze sind als reine Qualifikatoren so simpel wie möglich zu halten und die Bezeichnung Förderverein trifft inhaltlich erst neuerlich zu, und schon gar nicht wie oben mit Rechtsform und Klammerzusatz.
Jeder, der die deutschsprachige Wikipedia gut kennt sollte sich auch ohne viel Phantasie vorstellen können, dass noch viel Inhalt zur Partei zu erwarten ist und die Artikelstruktur nicht einfacher und übersichtlicher werden wird, vermeidbare inhaltliche/thematische Redundanzen entstehen werden (Programm etc.), dann Rufe nach deutlichen Kürzungen zum Verein laut werden, dem Verein zunehmend die zweifelsfrei gegebene eigenständige Relevanz abgesprochen werden wird und schließlich spätestens großflächige Löschungen wieder in einem unnötigen Edit-War münden... Wer meint, man könne später, wenn mehr Inhalt zur Partei zusammengekommen ist, noch immer die Auslagerung vornehmen, hat selbstverständlich recht. Doch wird dann nicht nur der Aufwand beim Auslagern größer sein, sondern die Artikelarbeit bis dahin durch die Struktur deutlich erschwert und von mehr Dissens geprägt sein. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 02:04, 21. Feb. 2024 (CET)

Ich fasse mal meinen Vorschlag zusammen: der Artikel Werteunion bleibt mit dem Klammerzusatz (Verein) oder alternativ Werteunion e.V. als Lemma. Der Vorschlag, den bestehenden Artikel für die Partei zu nehmen, dafür den Verein-Artikel neu anzulegen UND dabei den bestehenden Text großteils zu löschen, käme schon Vandalismus gleich, weil: bislang fand man, der Inhalt des Artikels sei relevant. Nun aber sind Inhalte nicht mehr erhaltenswert? Warum? Sie bilden Entwicklung und Historie eines politischen Vereins ab, der mitnichten bereits zu Beginn Partei hätte werden sollen. Aus den Reihen der Vereinsmitglieder wurde dann parallel eine Partei gegründet. Der Parteiname "Werteunion" bot sich an. Aber nicht alle Parteigründer und -mitglieder waren/sind auch Mitglieder des Vereins. Es gilt zu verstehen, dass die Partei nicht den Verein nun ablöst und erübrigt. Die weitere Entwicklung ist hier abzuwarten, zumal es gerade ordentlich im Gebälk kracht, weil einige Vereinsmitglieder keineswegs mit Partei und deren Ausrichtung d'accord sind. Möglich, dass sich der Verein künftig anders entwickelt. Wie hier in der Disk angenommen und einfach impliziert wird, ist es halt nicht: dass Partei und Verein im Grunde nahezu dasselbe sind und der Verein sich marginanlisiert hat. (Wie man zu der "Logik" kommt, namhhafte Artikelinhalte des Vereins zur Gänze zu löschen und damit relevante Inhalte zu beseitigen, erschließt sich mir nun gar nicht). Also: Neuanlage Artikel Werteunion (Partei), Erhalt Artikel Werteunion (Verein).--NellsPort (Diskussion) 12:47, 22. Feb. 2024 (CET)

+1, wobei man aber ggf. zusätzlich überlegen sollte, die Versions-Historie (und entsprechende Inhalte?) des aktuellen Artikels ab dem Zeitpunkt "Partei wurde gegründet" in den neuen Artikel zur Partei übernehmen kann, da seitdem verschiedene Autoren ja bereits Inhalte zur Partei beigetragen haben. Oder halt einfach wie in Hilfe:Artikelinhalte auslagern#Lizenzkonforme Auslagerung durch Duplikation beschrieben vorgehen und das vorgeschlagene Lemma zur Partei über diesen Weg anlegen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 13:00, 22. Feb. 2024 (CET)

Ich denke, mit der Überarbeitung des Vereins-Artikels wird das geheilt. Die Parteigründung als Unterpunkt dort ist ja folgerichtig. Allerdings sollte - mit vorheriger Abstimmung in der Disk - die erste Überarbeitung aus einer Hand erfolgen. Wenn dann noch etwas übersehen oder ergänzt/geändert werden muss, können wieder alle ran. Der neu anzulegende Partei-Artikel wäre ja jetzt noch recht überschaubar und sehr zügig geschrieben. Der Verweis, dass die Partei parallel zum Verein entstand, zeigt dann den Hintergrund u den Verlauf über die Verlinkung zum Vereinslemma Interessierten dort detailliert auf. (Also die Historie des Vereins.)--NellsPort (Diskussion) 13:14, 22. Feb. 2024 (CET)

Nicht, dass hier ein Missverständnis vorliegt: Die Vereins- und Partei-Historie wird über die beiden getrennten Lemmata natürlich nachvollziehbar bleiben - auch ohne die "Auslagerung". Die Versions-Historie hier auf der Plattform war von mir gemeint. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 13:37, 22. Feb. 2024 (CET)

Das wurde, wie gesagt , oben schon diskutiert, das ist eine Kontinuität vom Verein zur Partei, da muss nichts künstlich getrennt und aufgesplittet werden. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:45, 22. Feb. 2024 (CET)

Der Verweis „oben schon diskutiert“ trägt nicht zur Sachklärung bei, wenn über einen reinen Hinweis auf obige Diskussion hinausgehend. Dort gibt es keine klare Mehrheit, wie ein Diskutant dort geschrieben hat, sondern eine knappe Mehrheit für eine 1-Artikel-Lösung. Diese ist mit der Diskussion "hier unten" jedoch längst ins Gegenteil verkehrt, denn die Mehrheit der Autoren, die sich da oben oder hier unten geäußert haben, spricht sich Stand heute in Summe für eine 2-Artikel-Lösung aus. Eine lösungsorientierte Frage dürfte also sein, wie hier ein Konsens erzielt werden kann.
Und sachlich halte ich es für falsch von „künstlich“ trennen und aufsplitten zu sprechen, da a) der Verein eine eigenständige Geschichte und Relevanz lange vor der Idee zur Parteigründung als Bewegung innerhalb der CDU aufweist, b) der eigenständig bedeutsame Verein - und Relevanz vergeht bekanntlich nicht - nicht sozusagen in eine Partei umgewandelt wurde, sondern als Förderverein fortbesteht, und c) auch in Zukunft höchstwahrscheinlich bedeutsame eigene Inhalt generiert, wie der aktuell aufkommende Widerstand von Vereinsmitgliedern gegen die Parteigründung aus dem Verein heraus und die Umwandlung in einen parteigebundenen Förderverein aufzeigen kann. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 14:15, 22. Feb. 2024 (CET)

Der Verein ist nahtlos in die Partei übergegangen, mehr nicht. Da muss nicht mit der Brechstange was getrennt werden, was schlicht zusammen gehört. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:21, 22. Feb. 2024 (CET)

Es ist geübte Wikipraxis, keine Brechstange. Passend zu deiner Wortwahl hast du also vor, nicht nahtlos zusammenpassendes mit Kraftkleber zusammenzuhalten? Und bitte bloß nicht sachlich in der Sache argumentieren.

Bis heute hat der Verein übrigens gemäß seiner Satzung folgenden Vereinszweck: „1. Ziel des Vereins ist die Stärkung von freiheitlich-konservativen Positionen in der Gesellschaft. 2. Der Verein hat unter anderem die Aufgabe die politische Willensbildung in allen Organisationsstufen der CDU/CSU und im öffentlichen Leben zu fördern, seine Mitglieder über wichtige politische Fragen zu unterrichten, sie zur aktiven Mitarbeit anzuregen, die Positionen des Vereins zu verbreiten und für die Ziele des Vereins zu werben.“ Demnach ist es per Satzung kein Förderverein der Partei Werteunion, sondern stellt satzungsgemäß maßgeblich auf die CDU/CSU ab. Eine Änderung des Vereinszwecks erfordert zwingend die Zustimmung aller Vereinsmitglieder, auch jener, die nicht bei einer Mitgliederversammlung anwesend gewesen sind. Das ist hier offensichtlich nicht gegeben und entsprechend umstritten ist in der Welt außerhalb der Wikipedia (zunehmend), dass eine Kontinuität von Verein und Partei rechtmäßig vorliegt. In dieser Situation hier davon überzeugt zu sein, dass eine Kontinuität vorläge, entspricht einzig der Haltung der Partei. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 14:41, 22. Feb. 2024 (CET)iegt,

Nachdem der Verein jetzt zur Partei geworden ist, mit einem kleinen Restposten als offiziell "Förderverein", wird dieser Restposten als solcher nicht mehr relevant sein, nur noch seine aktuelle Inkarnation als Partei. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:54, 22. Feb. 2024 (CET)

Fakten: Der Verein ist nicht offiziell zur Partei geworden. Es wurde eine neue Partei gegründet. Es gibt personelle und inhaltliche Übereinstimmungen sowie eine Namensgleichheit zwischen Verein und Partei. Es gibt keine offizielle Umwandlung des Vereins in eine Partei. Es gibt keine offizielle Umwandlung des Vereins in einen Förderverein.

Soviel zu den Fakten, die leicht nachprüfbar sind, wenn man nicht einfach die vom Vorstand, namentlich insbesondere Maaßen, mit Zustimmung einer Minderheit der Mitglieder vertretenen Darstellung folgt. Rechtlich ist jeweils die Satzung maßgeblich.

Von einem „Restposten“ bei einem satzungsgemäß unionsnahen Verein mit rund 4000 Mitgliedern zu sprechen, wenn die angeblich dem Verein kontinuierlich nachfolgende Partei nur von 55 Personen gegründet wurde und bislang wohl nur ein Bruchteil der Vereinsmitglieder Parteimitglied geworden ist bzw. einen Antrag zur Mitgliedschaft in der Partei gestellt haben dürfte, finde ich bemerkenswert. Viele der rund 4000 Mitglieder des eigenständig relevanten Vereins sind nach wie vor CDU- bzw. CSU-Mitglieder und ein erheblicher Teil wird das auch bleiben. Somit ergibt sich eine Spaltung innerhalb des Vereins ([1][2]), die getrennt von den seit Montag bereits erkennbaren Querelen innerhalb der Partei zu behandeln ist. Oh ja, es gehört aber alles zu zwei eigenständigen Themen in einen Artikel gepresst, da eine Minderheit die Trennung blockiert? Ist das dann enzyklopädische Artikelarbeit? --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 15:26, 22. Feb. 2024 (CET)

"Viele der rund 4000 Mitglieder des eigenständig relevanten Vereins sind nach wie vor CDU- bzw. CSU-Mitglieder " Das kommt noch hinzu und wird sogar höchst wahrscheinlich künftig Gerichte beschäftigen, falls es Beschlüsse innerhalb der Unionsparteien geben wird, die im Falle einer Mitgliedschaft im Verein Werteunion ein Parteiordnungs- bzw. Parteiausschlussverfahren verlangen. Das allein ist ein Verweis darauf, der auf die Eigenständigkeit des Vereins hindeutet. --NellsPort (Diskussion) 15:32, 22. Feb. 2024 (CET)

Der Verein ist eben nicht offiziell zum Förderverein geworden, wie ja @Verzettelung eben ausführlich darstellte. Umgangssprachlich versteht Maaßen (!) gegenüber Medien den Zweck des Vereins als Förderverein. Er ist auch nicht "nahtlos in die Partei" übergangen. Es sei denn, Du belegst jetzt mal eine Verschmelzung, die dann gegeben wäre, wenn a) der Vereinszweck auf Förderung einer Partei satzungsgemäß umgewidmet worden wäre und/oder ein entsprechender (Änderungs)Eintrag im Vereinsregister erfolgt wäre. Aber das wurde im Beitrag, auf den Du antwortest, faktisch ja widerlegt. Weshalb Du von "Restposten" sprichst, erläuterst Du ebenfalls nicht. Offiziell gibt es nur eines: die Partei darf den gleichen (nicht denselben!) Namen führen wie der Verein. Darüber haben Mitglieder von Werteunion e.V. positiv abgestimmt. Wie weitere (nach eigenen Angaben) 4000 Mitglieder des Vereins den Verein unabhängig von der Partei weiterführen werden, kann sich mit jeder Mitgliederversammlung, mit jeder demokratischen Abstimmung oder Neuwahl des Vorstands ständig ändern. --NellsPort (Diskussion) 15:28, 22. Feb. 2024 (CET)

Die Diskussionsbeiträge von Sänger sind in Gänze objektiv falsch, über die Gründe kann man an dieser Stelle nur spekulieren. Da sich hier eine ersichtlich klare Mehrheit dafür ausspricht, die Grundregeln der Wikipedia und ihre Relevanzkriterien weiterhin einzuhalten, wäre es sinnvoll, wenn sich ein mutiger Autor oder eine mutige Autorin fände, der oder die den neuen Artikel einfach erstellt. Es steht dann natürlich denjenigen, die auch nach 32 Zeitungsartikeln über den Sachverhalt diesen noch immer nicht zu erkennen vermögen oder trotz 32 Klagen von Vereinsmitgliedern gegen die Parteigründung weiterhin deren nahtlosen Übergang herbeizuphantasieren versuchen, frei, einen Löschantrag zu stellen. Lngmstr (Diskussion) 19:14, 22. Feb. 2024 (CET)

Wenn es allen recht ist, lege ich jetzt mal den Artikel als groben Beginn an. Ich verlinke dann hier, damit andere mitarbeiten können, bevor wir ihn dann offiziell an den Start geben. Ist das in Ordnung? Ich lege so an: Werteunion (Partei). in Ordnung? --NellsPort (Diskussion) 19:27, 22. Feb. 2024 (CET)

(BK): Bitte nicht als reine Neu-Anlage ... --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 19:28, 22. Feb. 2024 (CET)

O.k. --NellsPort (Diskussion) 19:30, 22. Feb. 2024 (CET)

Ich spreche mich weiterhin dagegen aus. Eine Neuanlage ignoriert die bereits stattgefundene Diskussion. Grüße --Ankermast (Diskussion) 19:28, 22. Feb. 2024 (CET)

Auch, wenn ich mich wiederhole: Ich halte es für ebenso wichtig, die Artikel-Historie zu erhalten und nach Hilfe:Artikelinhalte auslagern#Lizenzkonforme Auslagerung durch Duplikation die Aufspaltung in zwei Lemmata durchzuführen. Ich selbst fühle mich jedoch nicht in der Lage, die darauf folgend notwendige "Aufräumaktion" in beiden Artikeln ordentlich durchzuführen - daher würde ich es gerne einem erfahrenerem Autor überlassen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 19:28, 22. Feb. 2024 (CET)

Übrigens stellt sich jetzt doch die Frage, ob das Lemma WerteUnion (Partei) in der Eigenschreibtweise lauten muss. Wir können, denke ich, nicht ignorieren, wie eine Partei nach Vorgabe der Partei wirklich heißt. Später wird sie in amtlichen Dokumenten eben auch in der Eigenschreibweise geführt werden. --NellsPort (Diskussion) 19:34, 22. Feb. 2024 (CET)

Wie schon mehrfach gesagt wurde, der Verein hat keine eigenständige Relevanz, der gehört gekürzt in den Parteiartikel.--Tohma (Diskussion) 19:35, 22. Feb. 2024 (CET)

Warum hast Du dann nicht bereits vor fünf Jahren einen Löschantrag gestellt, wenn der Verein keine Relevanz hat? --NellsPort (Diskussion) 19:37, 22. Feb. 2024 (CET)

Und was mehrfach gesagt wird stimmt deshalb? Der Verein selbst ist, auch wenn es dazu keine administrative Entscheidung gibt, da bezeichnenderweise niemand binnen sieben (7) Jahren einen Löschantrag auf den Artikel des angeblich irrelevanten Vereins gestellt hat, gemäß WP:RK per anhaltender öffentlicher Wahrnehmung etc. eindeutig relevant. Ansonsten sollte mal einer derjenigen, die den Verein nicht für eigenständig relevant erachten, einen Löschantrag auf diesen Artikel stellen, denn die Partei erfüllt bislang kein einziges unserer Relevanzkriterien. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 19:43, 22. Feb. 2024 (CET)

@Tohma geht noch ein Stück weiter und sagt: keine eigenständige Relevanz. D.h. er erhält erst Relevanz durch die Partei, die noch gar keine Relevanz hat (bzw.: hätte, wenn die öffentiche Aufmerksamkeit nicht so groß wäre). Nun denn .... --NellsPort (Diskussion) 19:48, 22. Feb. 2024 (CET)

Bei Bedarf Artikel erstellen, ich erstelle dann den LA.--Tohma (Diskussion) 19:50, 22. Feb. 2024 (CET)

So machen wir das jetzt. Sehr gute Idee. Auch die mit dem LA. (Zum Glück liest hier niemand mit. Nicht, dass wir uns noch vor der Weltöffentlichkeit blamieren. Nicht auszudenken) --NellsPort (Diskussion) 19:53, 22. Feb. 2024 (CET)

Zum Namen des Lemma: Hier würde ich auf die sonst üblichen Formatierungen zurückgreifen: Lemma in "normaler" Schreibweise und in der Einleitung dann die zusätzliche Erläuterung "Eigenschreibweise ..." (wie z.B. in TV Mainfranken). Ergänzung: Siehe auch Wikipedia:Namenskonventionen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 19:41, 22. Feb. 2024 (CET)

Selbstverständlich ist die Eigenschreibung nicht als Lemma zu wählen, siehe WP:NK. Eine Neuanlage eines zweiten Artikels wäre m.E. unsinniger Aktionismus, da sauber entsprechend unserer Regularien und Lizenzen vorzugehen ist, wie Martin aka Mpns bereits geäußert hat. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 19:50, 22. Feb. 2024 (CET)

O.K. --NellsPort (Diskussion) 20:02, 22. Feb. 2024 (CET)

Ich habe mich soeben bezüglich meiner Meinung, Verein und Partei in verschiedenen Lemmata zu führen, umentschieden, da ich mir am gestrigen Abend sehr viel angesehen habe und nun doch eine andere Sichtweise einnehme. Wenn man die aktuellen Ereignisse (Presse, Statements von Vereins- und Parteimitgliedern, Informationen in sozialen Medien usw.) betrachtet, könnte sich die Partei in zwei grundsätzlich verschiedene Richtungen entwickeln:
Entweder wird sie auf Dauer nur eine Fußnote in der Geschichte des Vereins bleiben und somit keine überdauernde Relevanz haben (und somit auch kein eigenes Lemma "verdienen") oder sie wird wirklich eine relevante Partei.
Aktuell sehe ich hier aber noch keine wirklich klare Entwicklung, so dass ich mit heutigem Stand sogar dazu tendieren würde, den Artikel so umzubauen, dass er vom Verein handelt und die Partei (-Gründung) nur in einem Kapitel des Vereinsartikels erwähnt wird. Nennt es gerne TF, dazu stehe ich - würde es aber auch daher auf keinen Fall im Artikel so einarbeiten. Für eine wirklich gesicherte Betrachtungsweise ist es halt im Moment noch deutlich zu früh. Für mich ist daher auch Selbstverständlich, dass wir den aktuellen Status jetzt nicht ad Hoc über den Haufen werfen sollten, da wir damit sogar die politische Aussage "die Partei ist irrelevant" transportieren würden, die wir mMn auf keinen Fall darstellen dürfen.--Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 08:51, 23. Feb. 2024 (CET)

Ich schlage vor – will es aber nicht allein entscheiden –, in diesem Falle schon jetzt eine zweite Abstimmung unter der Prämisse zu eröffnen, daß die Partei zeitnah unter WP:RK#Politische Parteien fällt. (Ich halte sie zwar schon allein aufgrund der Presseberichterstattung bereits jetzt für relevant, aber meinethalben…) Ich bin sicher, daß das passieren wird – falls tatsächlich nicht, dann gestehe ich meinen Irrtum aber auch bereitwillig ein und gebe @Mpns: einen Kaffee aus –, und ich sehe leider jetzt schon, daß wir die gesamte voranstehende Diskussion hier dann noch einmal führen werden… Jetzt sind wir alle noch frisch und haben alle Argumente auf dem Schirm. Deshalb fände ich es sinnvoll, wenn wir auch jetzt schon darüber beschieden, wie vorzugehen, sobald die eigenständige Relevanz der Partei unstrittig wäre. Aber wie gesagt, ich höre mir auch gerne eine zweite Meinung dazu an. Lngmstr (Diskussion) 10:21, 23. Feb. 2024 (CET)

Nicht, dass ich hier falsch verstanden werde: Ich will in keiner Weise der Partei ihre Relevanz absprechen, die potentiell sogar über allgemeine Relevanzkriterien entstehen kann (ohne die RK#Parteien heranzuziehen). Ich sehe nur, dass es in meinen Augen noch zu früh ist, von einer andauernden zu sprechen. Insofern verzichte ich auch gerne auf den Kaffee wenn die Entwicklung zeigt, dass meine Befürchtung falsch sein sollte. Jetzt schon über die potentielle Entwicklung abzustimmen halte ich aber genau daher auch für verfrüht. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 11:11, 23. Feb. 2024 (CET)

Derlei überlegt man sich vielleicht besser vor dem Initiieren einer Abstimmung mit kurzer Laufzeit, die nur Druck erzeugt und keinen Konsens fördert? Vielleicht sollten wir sodann gleich darüber abstimmen, ob dieser Artikel, wie er es knapp sieben (7) Jahre lang war, im Kern ein Artikel zum Verein Werteunion e. V. mit rund 4000 Mitgliedern, der umseitig in Einleitung, Artikelstruktur und Kategorisierung komplett ins Abseits gedrängt wird, oder ein Artikel über eine frisch gegründete Kleinstpartei mit 55 Mitgliedern sein soll? Einen Konsens für die aktuelle Artikelstruktur sehe ich nirgends, weshalb konsequenterweise auf eine Vorversion zurückgesetzt werden müsste, auf deren Basis dann die bislang spärlichen Inhalte zur Partei eingearbeitet gehören. Sorge vor einem Löschantrag muss weder ein Artikel zur Partei noch zum Verein haben. Aus Sorge um den einen oder anderen inhaltlichen Teil eine saubere Artikeltrennung abzulehnen halte ich für ziemlich schwach. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 11:53, 23. Feb. 2024 (CET)

Zur "kurzen Laufzeit": Jepp, hätte ich anders initiieren können. Aber da ich hier Interpretationen über einen angeblichen Konsens gesehen hatte, der aus meiner Sicht nicht eindeutig gefunden war, hatte ich die Abstimmung als solches initiiert. Und da hier x-fach am Tag Beteiligungen zu sehen sind, fand' ich die Laufzeit persönlich ausreichend. Aber das war halt meine persönliche Einschätzung. Ich stelle es (von meiner Seite aus!) aber auch jedem Frei, die Laufzeit noch zu verlängern und würde in keiner Weise dagegen sprechen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 12:09, 23. Feb. 2024 (CET)

Es stellt sich die Frage, ob der Artikel nicht ab ca. hier revertiert werden sollte, um dann die wenigen Inhalte zur Partei anschließend zu ergänzen. Die Frage, wann und ob ein eigener Artikel für die Partei entsteht, kann zu einem späteren Zeitpunkt und in Ruhe geklärt werden. Gegenwärtig werden zwei rechtlich voneinander unabhängige Organisationen (Partei und Verein) in einem Artikel behandelt. Das ist mMn formal auf jeden Fall falsch. Dazu kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben. --NellsPort (Diskussion) 12:23, 23. Feb. 2024 (CET)

Im Übrigen erlaube ich mir, mit Blick auf die Abstimmung @HSV1887: zu markieren. Lngmstr (Diskussion) 10:30, 23. Feb. 2024 (CET)

Ich lade dann noch jene Autoren ein, die den Artikel inhaltlich >1000 Zeichen mitbearbeitet haben, jedoch bislang nicht an dieser (unübersichtlichen) Diskussion teilgenommen haben: @F1gwe5u3:(2) @Über-Blick:(3) @Politiketcetera:(4) @Andol:(5) @Phi:(6) @Petruz:(7) @Artagnan15:(8) @TheRandomIP:(9) @Heavytrader-Gunnar:(10) @Chz:(11) @BurghardRichter:(12) @Schilderwaldmeister:(13) @Triplec85:(14) @Triplec85:(15). Eventuell möchte sich einer von euch noch mit seiner (gebildeten) Meinung an der Diskussion beteiligen?

Interessant: Nur ein an der Diskussion beteiligter Kollege hat mehr als 1000 Zeichen zum Artikel beigetragen, nämlich die Hauptautorin NellsPort. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 12:42, 23. Feb. 2024 (CET)

Ups, @Smutsmaker:(15) Magst du dich beteiligen? --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 12:45, 23. Feb. 2024 (CET)

Ich verstehe die Argumente beider Seiten. Momentan tendiere ich aber eher dazu zwei getrennte Artikel zu erstellen, die sich aufeinander beziehen. Um den Artikel der Partei jedoch nicht vor den Kontroversen des nahestehenden Vereins zu schützen, sollte die kontroverse Vergangenheit der Partei auch im Partei-Artikel erwähnt werden. --Artagnan15 (Diskussion) 13:25, 23. Feb. 2024 (CET)

Zustimmung. Es gehört zur Information über die Einordnung der Partei mMn zwingend, die vorangegangenen Kontroversen im Verein und vor allem dessen Entwicklung zu skizzieren. --NellsPort (Diskussion) 13:28, 23. Feb. 2024 (CET)

Ansonsten noch ein Ping an @Mirmok12, der als Diskussions-Teilnehmer noch nicht abgestimmt hat. --Ankermast (Diskussion) 11:25, 25. Feb. 2024 (CET)

Wenn ich diesen Artikel des MDR lese, sollten wir grundsätzlich den Ball hier etwas flacher halten. Wer weiß heute schon, wie sich das Thema entwickelt? Wobei ich damit überhaupt nicht bewerten möchte, was am in diesem Artikel dargestellten Thema dran ist. Er zeigt jedoch, dass noch vieles offen ist.--Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 22:51, 24. Feb. 2024 (CET)

Konsensfindung (Abstimmung bis zum 25.02.2024, 18:00 Uhr)

Nachdem Stimmen laut wurden es wäre Konsens für eine Trennung in zwei Lemmata gefunden und ich diesen nicht erkennen konnte, hatte ich an dieser Stelle eine kurze Abstimmung zur Situation (unter ungeschickter Überschrift) gestartet. Das Ergebnis dieser kleinen Abstimmung lautet 8 zu 8 Stimmen bei 3 Stimmen, welche diese Abstimmung formal aus verschiedenen Gründen ablehnten. Ergo ist aber dennoch nach meinem Verständnis klar festzustellen, dass hier bis zum jetzigen Zeitpunkt noch kein Konsens zu dieser Fragestellung gefunden ist. Um die Diskussion nicht durch die Abstimmung zu behindern, habe ich die eigentliche Abstimmung mit diesem Edit nun "eingeklappt".--Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 18:31, 25. Feb. 2024 (CET)

Inhalt der Abstimmung zum nachlesen/aufklappen

Auch, wenn dieser Weg hier nun recht unüblich zu sein scheint. Es wurden meiner Meinung nach hier alle Argumente für und gegen eine Trennung aufgeführt und verschiedene Autoren sehen in der Diskussion unterschiedlichen Konsens. Daher wäre es doch das einfachste, der Diskussion nun ein Ende zu bereiten und ein demokratisches Verfahren zu verwenden: Eine Abstimmung.
Ich schlage somit vor: Nachfolgend kann jeder seinen Namen unter einen der beiden Vorschläge setzen. Lassen wir uns auch ruhig 3-4 Tage Zeit, ein Ergebnis zu finden. Also: Abgestimmt wird bis zum 25.02.2024, 18:00 Uhr.
Wenn jemandem dieser Vorschlag nicht gefällt, bitte a.s.a.p. diesen Beitrag revertieren (Revertangebot nach 4 Stimmen gestrichen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 21:44, 22. Feb. 2024 (CET)) --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 19:50, 22. Feb. 2024 (CET)

Die Uhr schlug Klock sechs, und es liegt vor ein 8:8. Dies hat uns mal überhaupt nicht weitergebracht. Lngmstr (Diskussion) 18:28, 25. Feb. 2024 (CET)

Ich wäre dafür, auch, weil ein zu kurzer Abstimmungszeitraum bemängelt wurde, diesen um 24/48 Stunden zu verlängern. --Ankermast (Diskussion) 18:29, 25. Feb. 2024 (CET)

Variante 1: Weiterhin ein gemeinschaftliches Lemma für Verein und Partei

1. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:48, 22. Feb. 2024 (CET)
2. --Joma2411 (Diskussion) 21:27, 22. Feb. 2024 (CET)
3. --Ankermast (Diskussion) 21:46, 22. Feb. 2024 (CET)
4. --Tohma (Diskussion) 05:21, 23. Feb. 2024 (CET)
5. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 08:51, 23. Feb. 2024 (CET)
6. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:06, 23. Feb. 2024 (CET)
7. --Φ (Diskussion) 08:41, 24. Feb. 2024 (CET)
8. --Runtinger (Diskussion) 16:18, 24. Feb. 2024 (CET) Bei der Partei handelt es sich um eine Umwandlung des Vereins, also um den Rechtsnachfolger.

Bei der Partei handelt es sich nicht um die Umwandlung des Vereins. Der Verein hat nur die Namensrechte abgegeben. Nicht jedes Mitglied des Werteunion-Vereins ist nun auch Mitglied der Partei. Die Werteunion selbst sagt, dass sie den Verein als Förderverein erhalten wollen. Somit ist es auch nicht der Rechtsnachfolger. --Artagnan15 (Diskussion) 16:25, 24. Feb. 2024 (CET)

--Mirmok12 (Diskussion) 11:28, 29. Feb. 2024 (CET) Nach benanntem Fristablauf eingegangen, daher gestrichen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 12:36, 29. Feb. 2024 (CET)

Variante 2: Trennung in zwei getrennte Lemmata für Verein und Partei

# --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 19:50, 22. Feb. 2024 (CET) Meinung geändert.--Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 08:51, 23. Feb. 2024 (CET)

1. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 08:45, 23. Feb. 2024 (CET), jedoch Ablehnung der Abstimmung aus formalen Gründen
2. --NellsPort (Diskussion) 19:56, 22. Feb. 2024 (CET)
3. --Welkend (Diskussion) 22:32, 22. Feb. 2024 (CET)
4. --Lngmstr (Diskussion) 10:21, 23. Feb. 2024 (CET)
5. --HSV1887 (Diskussion) 11:56, 23. Feb. 2024 (CET)
6. --Trennung entspricht den üblichen wikipedia-Geflogenheiten, doch bin ich, siehe unten. aus formalen Gründen, für eine vernünftige Abstimmung und gegen diesen Schnellschuss --Über-Blick (Diskussion) 16:38, 23. Feb. 2024 (CET)
7. --Artagnan15 (Diskussion) 08:46, 24. Feb. 2024 (CET) Ich bin aber ebenfalls aus formalen Gründen gegen diese Abstimmung, siehe unten.
8. --Rainyx (Diskussion) 23:41, 24. Feb. 2024 (CET)

--Heavytrader (Diskussion) 11:02, 29. Feb. 2024 (CET) Nach benanntem Fristablauf eingegangen, daher gestrichen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 12:36, 29. Feb. 2024 (CET)

Ablehnung der Abstimmung aus formalen Gründen

1. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 11:53, 23. Feb. 2024 (CET) Meine Bedenken/Zweifel an der formalen Richtigkeit und Konsensorientierung dieser spontan mit kurzer Abstimmungsdauer (kleiner drei Tage) und ohne klare Formalia (wie Stimmberechtigung; so hat mind. ein inhaltlicher Mitdiskutant und Abstimmungsteilnehmer nicht die allgemeine Stimmberechtigung) initiierten Abstimmung, die mich zögern ließen überhaupt abzustimmen, bestätigen sich auf eine unerwartete Art und Weise, was mich zur Ablehnung dieser Abstimmung führt. Hier ist kein Meinungsbild, wer ein solches wünscht, darf sich via WP:Meinungsbild darin üben. Erg. 13:28: Der Austausch (auch neuer) inhaltlicher Argumente dürfte durch die Abstimmung beendet oder zumindest noch schwieriger/zäher sein, als es bereits ohne auf Argumente eingehende und mit Gegenargumenten aufwartende Verweise wie „oben schon diskutiert“ bewirken.
2. --Artagnan15 (Diskussion) 13:12, 23. Feb. 2024 (CET) Siehe Erklärung von Verzettelung über mir.
3. wenn Abstimmung dann vernünftig ohne derartig kurzes Abstimmungs-Zeitfenster, ansonsten bin ich für die Trennung --Über-Blick (Diskussion) 16:35, 23. Feb. 2024 (CET)

Ich persönlich sehe in diesem fehlenden Konsens, dass derzeit nicht klar ist, wie sich das Thema weiter entwickelt. Daher sollten wir in meinen Augen den aktuellen Status Quo erhalten und einmal abwarten, was die nächsten Wochen so bringen.--Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 18:32, 25. Feb. 2024 (CET)

+1. --Ankermast (Diskussion) 18:40, 25. Feb. 2024 (CET)

+1. In sechs Monaten spätestens dürfte klar sein, ob der Verein für ein eigenes Lema Relevanz hat.--Tohma (Diskussion) 18:41, 25. Feb. 2024 (CET)

Auch die vorgesehene Teilnahme an den Wahlen in Ostdeutschland wird programmatisch Licht ins Dunkel bringen. --Ankermast (Diskussion) 18:46, 25. Feb. 2024 (CET)

Wobei wir natürlich auch bedenken müssen, dass wir nun die gleiche Situation wie z.B. bei Artikelsperren wg. EW erreicht haben: Es wird die falsche Version behalten, also jene, für die es "nur" 8 von 16 Stimmen gab (halt ein gemeinsames Lemma für Partei und Verein). Insofern müsste hier durch Diskussion natürlich weiterhin an einer Konsensfindung gearbeitet werden. Jedoch werde ich den Fehler, eine Abstimmung dazu anzusetzen, nun nicht mehr machen. --Martin (aka Mpns) _{(Rede gerne mit mir)} 19:47, 25. Feb. 2024 (CET)

Abschnitt "Stellung innerhalb der Union"

Der Abschnitt "Stellung innerhalb der Union" beginnt mit zwei kurzen Absätzen im Präsens, die einen veralteten Stand darstellen. Er sollte in geeigneter Form ins Präteritum gesetzt werden, vielleicht 1 Satzteil ergänzt über die Art des Wandels seit der Anfangszeit. --2003:6:33AE:3D43:2D8C:9841:D85D:8F0 09:22, 25. Feb. 2024 (CET)

Es hat sich doch bislang nichts geändert: keine von der Union anerkannte Gliederung. --NellsPort (Diskussion) 10:22, 25. Feb. 2024 (CET)

Sie ist nicht mehr umstritten, sondern konkurrierende Partei. --2003:6:33AE:3D43:2D8C:9841:D85D:8F0 11:15, 25. Feb. 2024 (CET)

"Stellung innerhalb der Union" bezieht sich auf den Verein. Demzufolge ist an dem Abschnitt bislang nichts zu ändern. --NellsPort (Diskussion) 11:17, 25. Feb. 2024 (CET)

Indem der Verein die Namensrechte abtrat, hat er sich wohl vollständig auf die Seite der neuen Partei geschlagen. --2003:6:33AE:3D43:2D8C:9841:D85D:8F0 11:31, 25. Feb. 2024 (CET)

War die Änderung auf ein Partei-Lemma wirklich zielführend?

Nachdem hier im Artikel etwas Ruhe eingekehrt ist und ich auch in der Presse sehr wenig über die Partei lese, stelle ich mir diese Frage.

Weiter oben wurde auf dieser Disk schon kein Konsens dafür gefunden, zwei getrennte Lemmata für Partei und Verein zu führen. Der Verein war und bleibt für mich zwar Relevant, aber die Partei halt bisher nicht. Sollte daher das Lemma nicht wieder "zurückgeschrieben" werden, also primär vom Verein handeln und die Parteigründung (vorerst) nur als Abschnitt erwähnen? Die Parteigründung halte ich im Zusammenhang mit dem Verein aber selbtsverständlich weiterhin für erwähnenswert - das würde ich damit auf keinen Fall "unter den Teppich gekehrt" sehen wollen. Aber als eigenständiges Lemma erfüllt die Partei meines Wissens die Relevanzkriterien für politische Parteien (bisher noch) nicht. --Martin _{(aka Mpns) (Rede bei Bedarf mit mir)} 02:25, 9. Mär. 2024 (CET)

Der Verein an sich ist ja letztlich nur noch ein Förderverein für die Partei. --Mirmok12 (Diskussion) 23:05, 11. Mär. 2024 (CET)

Es geht aber eher um die Bedeutung des Vereins in der Vergangenheit als derzeit. Und daß die Bedeutung der neu gegründeten Partei gegenüber der des Vereins früher gleich groß oder höher sein soll, kann ich auch noch nicht erkennen. Mein Eindruck: Im Artikel wird derzeit ein im Brutautomat befindliches Hühnerei dargestellt und das vormalige und nun geschlachtete Huhn nur noch nebenbei abgehandelt. VG --Fit (Diskussion) 10:47, 12. Mär. 2024 (CET)

+1: Fit hat die Lage m.E. hervorragend verdeutlicht. Der Verein ist zwingend relevant über die dargestellte erhebliche Außenwahrnehmung und -wirkung, die neu gegründete Partei ist leider umseitig mit heißer Nadel über den solide dargestellten Verein gestellt worden. Schade, dass dies nicht unmittelbar zurückgesetzt wurde statt den Artikel durch sich im Kreis drehende Diskussionen ohne absehbaren Konsens in einer unhaltbaren Version zu blockieren. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 11:20, 12. Mär. 2024 (CET)

WerteUnion und BÜNDNIS DEUTSCHLAND

Quelle zum Thema: https://buendnis-deutschland.de/werteunion-und-buendnis-deutschlandwollen-zu-einer-partei-verschmelzen/ --84.57.246.53 00:53, 9. Nov. 2024 (CET)