Diskussion:Western Music

Ich bin der Ansicht, dass es besser wäre, den Artikel in "Western Music" umzubenennen. "Western-Musik" fände ich weniger gut, weil man das mißverstehen könnte (als die Musik in Western-Filmen). Der Begriff "Cowboy-Musik" ist zwar nicht falsch, aber das Genre heißt nun mal Western Music. Man verwendet schließlich für "Honky Tonk" auch den englischen Begriff und nicht "Arbeiterkneipen-Musik" oder so ... Gibt es Einwände gegen eine Umbenennung oder andere Vorschläge? --TheRingoKid 14:16, 5. Jun. 2007 (CEST)

Yep, da hast Du völlig recht, ich habe es verschoben und den Artikel bei der Gelegenheit überarbeitet, teilweise auch gekürzt, da die Kernaussage, das WM heute noch ein eigenständiges Genre unabhängig von Country darstellt, so nicht stimmt. Desweiteren habe ich pov entfernt und den Teil zum Billboard, das gehört hier nicht hin, höchstens in den Artikel Hot Country Songs.

Ansonsten steht noch recht viel im Artikel, das so ohne Quellen nicht stehen bleiben sollte und belegt werden müsste, wie z.B. Sogar John Wayne hat in einigen seiner frühen Filme gesungen, bzw. so getan. Der Gesang stammte nämlich von anderen Sängern, deren Identität jedoch bisweilen heftig umstritten waroder auch Dieser Film inspirierte nach dem gemeinsamen Premierenbesuch den deutschstämmigen Produzenten Carl Laemmle und den Western-Star Ken Maynard dazu, ebenfalls Gesangseinlagen in ihren Western einzubauen. --Howdy! Deirdre 12:13, 19. Jul. 2007 (CEST)

Deirdre, danke fürs Verschieben. Als Neuling habe ich mich da nicht so richtig rangetraut. In punkto Kernaussage würde ich Dir widersprechen wollen, zumindest sehen es die Vertreter der WM so. Das wollte ich eigentlich deutlich machen. Ich überlege mir mal eine neue Formulierung und suche auch ein paar Nachweise dazu.

Was die übrigen Nachweise betrifft, hast Du vollkommen recht, ich werde mich darum kümmern, sobald ich Zeit habe. Warum hast Du den Link auf die John Wayne Seite gelöscht? Dort war doch das Thema ausführlicher dargestellt, samt Nachweis. Ich dachte nämlich ursprünglich, daß das hier nicht richtig dazugehört und dort besser aufgehoben wäre. Soll ich einfach die dortigen Ausführungen hier übernehmen? --TheRingoKid 14:40, 19. Jul. 2007 (CEST)

Nein, Du hast schon recht, das gehört ja zum JW-Artikel. Und der ist ja darüber verlinkt, d.h., wer sich dafür interessiert, kann auf JW klicken. Nochmal eine zusätzliche Verlinkung auf einen speziellen Abschnitt ist in der Wiki eigentlich nicht üblich. Übrigens, jeder Begriff sollte (Einleitung ausgenommen) in einem Artikel nur einmal verlinkt werden, ich hab auch das korrigiert. Ansonsten: weiter so, endlich mal wieder ein Mitarbeiter fürs Thema Country & Western *grins* --Howdy! Deirdre 14:51, 19. Jul. 2007 (CEST)

Verhältnis zu Country

Sorry Ringo, aber den neu eingefügten Teil "Verhältnis zur Country-Musik" kannst Du so nicht stehenlassen, das sind ja alles mehr oder weniger eigene Schlussfolgerungen (z.B. 'es wurde jedoch immer darauf geachtet, nicht das Image des sauberern Helden anzukratzen oder ... schon im Begriff Hillbilly als solchem eine gewisse abwertende Tendenz mitschwingt, wurde und wird der Cowboy überwiegend als Inbegriff der Ritterlichkeit und Bastion des Guten an sich wahrgenommen. und auch So ist es auch nicht verwunderlich, dass sich viele Künstler aus dem Bereich Western schon früh von ihren ungeliebten Verwandten abgegrenzt haben.).

Auch anderes Unbelegtes kann so nicht stehenbleiben, z.B. ... Auch zeitgenössische Vertreter wie Riders in the Sky betonen immer wieder, sie seien keine Country-Band oder Im Grunde genommen handelt es sich daher um eine akademische Frage, der den Historiker umtreibt, dem Publikum jedoch größtenteils verschlossen bleibt. Versuch einfach, Dir vor Augen zu halten, dass die Wiki eine Enzyklopädie ist, da hat sowas alles nix zu suchen. Überarbeitest Du den kompletten Abschnitt nochmal (wäre mir lieb) oder soll ich das machen? Howdy! Deirdre 13:00, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe versucht, den Artikel so objektiv wie möglich zu halten. Es ist nun mal eine Tatsache, daß die Western Music den Cowboy glorifiziert, das ist keine Schlußfolgerung. Ich wüßte auch nicht, wie man das belegen könnte, weil jedes Zitat wäre ja wiederum eine Schlußfolgerung. Und der Begriff Hillbilly ist tatsächlich ursprünglich eine abwertende Bezeichnung gewesen; aber passen etymologische Ausführungen in den Artikel? Und die Abgrenzungsversuche habe ich ja belegt.

Ist es erlaubt, als Nachweis auf einen Live-Mitschnitt eines Konzerts zu verweisen, wo die Riders sagen, daß sie Western, aber nicht Country machen? Das mit der akademischen Frage habe ich eigentlich aufgenommen, um dem ganzen die Schärfe zu nehmen, weil es ja tatsächlich eine Streitfrage ohne praktische Relevanz ist.

Ich glaube, wir haben folgendes Problem: Du bist davon überzeugt, daß Western Music eine Unterkategorie der Country Music ist. Ich bin vom Gegenteil überzeugt. Beides ist eine persönliche Meinung und hat im Artikel nichts verloren. Ich wollte eigentlich auch nur darstellen, daß Deine Ansicht weit verbreitet ist, wofür es Gründe gibt (zB Stichwort Assimilation). Gleichzeitig muß es aber doch möglich sein, auch die Gegenposition darzustellen, die ja immerhin von den meisten Künstlern aus dem Bereich Western vertreten wird und wofür es auch einige Gründe gibt. Vielleicht ist mir das nicht so gut gelungen, weil ich ja bisher keine Erfahrung im Schreiben von derartigen Artikeln hatte. Du kannst gerne versuchen, den Artikel umzuformulieren, mir persönlich fallen im Moment keine besseren Formulierungen ein. Aber ich denke, aus Gründen der Objektivität sollten beide Positionen im Artikel erhalten bleiben, ohne eindeutig für eine Stellung zu beziehen, wie ich es eigentlich versucht habe. --TheRingoKid 11:53, 29. Jul. 2007 (CEST)

NACHTRAG: Ich habe den Abschnitt nochmal überarbeitet. Ich hoffe, es ist mir diesmal besser gelungen. Für Anregungen und Verbesserungsvorschläge bin trotzdem weiterhin dankbar. Oder Du arbeitest Deine Ideen einfach mal ein, dann sehen wir weiter. Das Zitat am Ende sollte m.E. aber drinbleiben, weil es gerade diese Situation sehr schön widerspiegelt.--TheRingoKid 15:43, 29. Jul. 2007 (CEST)

Ja, Du hast wohl recht mit unseren unterschiedlichen Standpunkten. Trotzdem finde ich den Artikel im großen und ganzen ja auch prima und ziemlich objektiv. Ich habe noch ein bisschen gefeilt, vor allem den Essay-Stil etwas mehr enzyklopädisiert. Auf jeden Fall: weiter so, Du bist echt eine Bereicherung und scheinst Dich ja wirklich gut auszukennen! Howdy! Deirdre 10:47, 31. Jul. 2007 (CEST) (die vor 2 Tagen mit ihrer Band sowohl "T for Texas" als auch "Back in the Saddle Again" gespielt hat ... :o)

Sehr schön, kann ich gut mit leben. Wahrscheinlich ist mein Stil doch etwas zu "blumig" für eine Enzyklopädie, man kann alte Gewohnheiten halt nicht so einfach abschütteln. Im übrigen: Danke für die Blumen; ich gebe das Kompliment gerne zurück: es ist lobenswert, wie Du Dich für das Thema einsetzt und bspw. meine kleinen Fehler ausbügelst. Nur eins würde mich noch interessieren: Habt Ihr bei "T for Texas" auch so richtig gejodelt? ;-) --TheRingoKid 15:34, 31. Jul. 2007 (CEST)

Emfallz danke für die Blumen ;o) Und nee, wir haben nicht gejodelt, da wir es in einer "hingerotzten" Bluesversion spielen ... Hat auch was! Nachtrag: Kennste das Video? http://www.youtube.com/watch?v=DYG9Q2oO_3Q --Howdy! Deirdre 15:42, 31. Jul. 2007 (CEST)

Vielen Dank für den Link! Ich habe zwar mal in einer Doku kurze Ausschnitte aus dem Film gesehen, wußte aber nicht, daß man JR bei YouTube finden kann. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dort nach ihm zu suchen, aber man lernt eben nie aus... --TheRingoKid 10:21, 1. Aug. 2007 (CEST)

Aus der Auskunft (12./13.September 2022)

Aus der Auskunft kopiert. --TheRingoKid (Diskussion) 11:10, 13. Sep. 2022 (CEST)

„Bereits die Spanier hatten Pferde- und Rinderzucht im Gebiet des heutigen Mexiko und der südwestlichen US-Bundesstaaten eingeführt, so dass die Arbeit mit beiden/m dort eine lange Tradition hatte.“ Muss es in diesem Satz „beiden“ oder „beidem“ heißen? Anlass meiner Frage ist die letzte Änderung im Artikel Western Music. Ich meine zwar „beiden“, bin mir aber auch nach längerem Überlegen nicht ganz so sicher, um es einfach zu revertieren. --TheRingoKid (Diskussion) 12:13, 12. Sep. 2022 (CEST)

Das hängt davon ab, auf was es sich bezieht: Wenn die Arbeit mit Pferden und Rindern gemeint ist, dann "beiden". Wenn die Arbeit mit der Zucht gemeint ist, dann "beidem". --Rudolph Buch (Diskussion) 12:26, 12. Sep. 2022 (CEST)

"Beide" ist ja eigentlich ein Wort, das im Plural gebraucht wird. Es bezieht sich auf zwei Dinge. Hier wären das die Pferde- und Rinderzucht. Gemeint ist aber doch eher die Arbeit, die Haltung oder der Umgang mit Pferden und Rindern. Das ist nicht die Arbeit mit zwei Dingen, sondern mit vielen Tieren. Daher paßt "beide" meiner Meinung nach hier nicht. Es gibt auch noch den Neutrum Singular "beides" mit dem Dativ "beidem" (wikt:beide), z.B. in: Kauen und Sprechen - beides geht schlecht. Entsprechend könnte zur Pferde- und Rinderzucht schreiben: "... so dass beides dort eine lange Tradition hatte." Oder man schreibt "die Arbeit mit Pferden und Rindern". 91.54.46.230 14:20, 12. Sep. 2022 (CEST)

Hier sollte zunächst die semantische Unschärfe aufgelöst werden. Es ist unklar, wie die eine mit der anderen Aussage zusammenhängt. Oder man löst sich von der Idee, einen Kausalzusammenhang darstellen zu wollen. Dann ließe sich das ganz einfach in zwei Sätze aufteilen. Noch klarer wäre es, wenn man den ersten Teil mit "züchten" anstelle von Zucht formuliert, wenn man sich im hinteren Teil auf die Tiere und nicht auf die Zucht beziehen will. --94.219.20.43 16:41, 12. Sep. 2022 (CEST)

Wenn nicht eindeutig ist, auf was sich "beide" bezieht, taugt der ganze Satz nichts und sollte so umformuliert werden, dass er eindeutig ist. --Plenz (Diskussion) 00:00, 13. Sep. 2022 (CEST)

Es ist doch die Frage, ob beides oder beide das richtige Wort wäre, "beidem" und "beiden" sind die jeweiligen Dativformen. Ich wäre für das Erstere, aber kann keine klare Abgrenzung zwischen den beiden Formen nennen. Achso, als unmittelbaren Begleiter eines Substantives würde ich nur "beide" verwenden.--Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 00:18, 13. Sep. 2022 (CEST)

Du argumentierst an dem eigentlichen Problem vorbei, das alle hier außer Dir bereits erkannt haben. --94.219.189.111 03:16, 13. Sep. 2022 (CEST)

Danke Euch allen! Ich habe den Satz mittlerweile umformuliert. --TheRingoKid (Diskussion) 11:02, 13. Sep. 2022 (CEST)