Diskussion:Widerstandsmessgerät

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Änderung 23:56, 27. Jul. 2013‎

1. Die Formulierung "Überdies wird mit Ohm die Maßeinheit bezeichnet und nicht die physikalische Größe, die tatsächlich gemessen wird." als zusätzliches Argument gegen die Bezeichnung "Ohmmeter" ist nicht sachgemäß. Messgeräte, welche eine physikalische Größe anzeigen, aber nicht aufzeichnen, werden im allgemeinen Gebrauch fast immer mit einem Begriff der Form Einheit + "Meter" bezeichnet. Das ist also völlig normal. So z.B. auch "Amperemeter" und "Voltmeter".
2. Der Begriff ist sowieso nur im Ausnahmefall irreführend. Im Gespräch b.z.w. geschriebenen Text geht aus dem Zusammenhang stets hervor, was gemeint ist.

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:04, 28. Jul. 2013 (CEST)

Empfehle Eigenrevert. Wird nicht als zusätzliches Argument angeführt. Die Begründung ist: irreführend aufgrund der gleichnamigen Einheit und das ist vollumfänglich ausreichend. Der gelöschte Satz ist ein - sinnvoller - zusätzlicher Hinweis, dass die - unbestritten vorhandene - umgangssprachliche Bezeichnung nicht sinnvoll ist. -- 87.151.193.171 00:21, 28. Jul. 2013 (CEST)

Überdies bedeutet "zusätzlich" und das ist hier nicht der Fall. Überdies geht dein Link in der Sache ins Leere  ;-).

Es ist nicht "zusätzlich" irreführend, weil Ohm die Einheit ist. Es gibt keinen Sachgrund für ein Revert. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:42, 28. Jul. 2013 (CEST)

Als zusätzliches Argument zu dem schon davor stehenden gilt: Das Ohm keine messbare Größe, sondern eine definierte Größe, so dass der Begriff Ohmmeter unsinnig ist. Dasselbe gilt für die Begriffe "Amperemeter" und "Voltmeter", die aus der Normung längst verschwunden sind. Fehler aus der Frühzeit der technischen Entwicklung müssen nicht konserviert werden. --der Saure 09:14, 28. Jul. 2013 (CEST)

Hi, ihr Streithähne und -hennen. Die WP bildet auch 8 Jahre später üblicherweise den allgemeinen Sprachgebrauch ab und nicht den Inhalt irgendwelcher Normen, welche definitionsgemäß private Empfehlungen sind. Ich habe daher die fragliche Passage umformuliert und entschärft. Der allgemeine Sprachgebrauch vermeidet übrigens wohlweislich das Wort „Ohmmeter“ für die Einheit, sondern „man“ sagt (um Verwirrung zu vermeiden) Ohm mal Meter. Die Brille sagt 12:1 für Ohmmeter, das kann man nicht unter den Tisch kehren. Verschieben sollten wir m.E. jedoch nicht.--Ulf 19:41, 22. Apr. 2021 (CEST)

Das Ohmmeter ist eine festgelegte Einheit, auch wenn du für dich ganz persönlich Ohm mal Meter sagst. Dass Normen, die jemandem nicht in seine persönliche Gewohnheit passen, als „private Empfehlungen“ abgetant werden, ist mir bekannt. Eine Verständigung ist aber nur möglich, wenn die Bezeichnungen einheitlich verwendet werden. Dazu haben die Fachleute in den Normungsausschüssen unendlich viel Gutes geschaffen. Dem kannst du dich nicht entziehen, wenn du nicht zum missverstandenen Eigenbrötler werden willst, auch WP nicht. Zu Fehlern, die sich in einer Frühzeit einer Entwicklung eingeschlichen haben und dann erkannt worden sind, sollte auch jeder den Mut und den Charakter haben, umzulernen. Immmerhin soll die seit über 50 Jahren als Fehler erkannte Bezeichnung ja im Artikel noch stehenbleiben, wenn sie nur als überholt gekennzeichet wird. --der Saure 11:24, 23. Apr. 2021 (CEST)

Hi Saure, danke erstmal fürs feedback (Persönliches jedoch bitte bei mir abladen). Ich will jetzt nicht die WP Regeln vorkramen, aber es geht um den Sprachgebrauch und nicht unm „richtig“ oder „unrichtig“. Wir (beide) wissen, dass Voltmeter oder Rinderbandwurm exakterweise Spannungsmessgerät und Rinderfinnenbandwurm heißen. Und Staubsauger heißt nicht Reinigungsgebläse. Es gibt überdies noch Spannungsmessungen und Eigenspannungsmessungen (Spannungsoptik) jenseits der E-Technik... und eben das Ohmmeter als Einheit. Ziemlich verwirrend. Ich wäre glücklich, wenn du mit der aktuellen oder einer ähnlichen Formulierung leben könntest. Und by the way - DIN-Normen sind laut WP tatsächlich „private Regelwerke mit Empfehlungscharakter“. Der Bundesgerichtshof hat im Jahr 1998 bestätigt: „DIN-Normen sind keine Rechtsnormen, sondern private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter.“ Die erarbeitenden Gremien leisten tatsächlich viel Wichtiges und Gutes, die herausgebenden Organisationen DIN, VDE und ISO sind privatrechtlich organisiert. Glühbirne lässt allerdings auch mir die Haare zu Berge stehen.--Ulf 10:58, 26. Apr. 2021 (CEST)

Hi der Saure, du bist dir schon klar, dass du hier in der Minderheit bist und gegen die WP Regeln (Abbilden allgemeiner Sprachgebrauch) verstößt? Von KPA-Grenzwertigem wie „Eigenbrötler“ mal ganz abgesehen (dafür habe ich ein offset für dich eingestellt). Ich habe für dich und den TO nochmal artikeldienlich zusammengekehrt. Google (Spracheinstellung Deutsch):

• 40:1 für „Voltmeter“ gegen „Spannungsmesser“
• 282:1 für „Voltmeter“ gegen „Spannungsmessgerät“
• 58:1 für „Ohmmeter“ gegen „Widerstandsmessgerät“
• 203:1 für „Ohmmeter“ gegen „Widerstandsmesser“
• 11:1 für „Amperemeter“ gegen „Strommessgerät“

OED (deutsche Sprache), der Duden, DWDS und Wiktionary bezeichnen „Ohmmeter“ als Messgerät für den elektrischen Widerstand bzw. Gerät zum Messen elektrischer Widerstände; Widerstandsmesser, das Lemma „Widerstandsmessgerät“ führen die genannten Wörterbücher nicht!--Ulf 01:48, 30. Jun. 2021 (CEST)

Dass man bei google immer nur die Vergangenheit sieht, hatten wir schon an anderer Stelle behandelt.

Dass Wissenschaft nicht statisch ist, sondern sich entwickelt – auch ihre Bezeichnungen –, dürfte auch bekannt sein.

Immerhin, dass man den elektrischen Widerstand in der Zeit der SI-Einheiten in Ohm misst und kaum noch in cgs-Einheiten, hat sich schon zu dir rumgesprochen. Dass man Einheiten aber überhaupt nicht misst, sondern definiert,– dass das, was man misst, physikalische Größen sind, sollte dir auch bekannt sein. Nur in der persönlichen Konsequenz bis du stolz darauf, statisch zu sein?

Der Begriff physikalische Größe im heutigen Verständnis wurde von Julius Wallot im Jahr 1922 eingeführt und setzte sich ab 1930 langsam durch. Vor dieser Zeit geprägte Bezeichnungen, die man mit fortschreitendem Verständnis als falsch erkannt hat, sollte man bereit sein abzulegen. Als ich auf meinen anachronistischen Gebrauch von "Voltmeter" und "Ohmmeter" hingewiesen worden bin, habe ich mich umgestellt; das geht! Bei anderen muss man leider abwarten, bis sich das auf natürliche Weise erledigt. Jedenfalls sollte WP aktuelle Erkenntnis vermitteln. Solange jemand unter "Ohmmeter" Auskunft zu einem Messgerät sucht und dann weiterverlinkt wird, ist immerhin auch jenem gedient. --der Saure 16:58, 30. Jun. 2021 (CEST)

Auch hier fühle ich mich von dir, der Saure, persönlich angegriffen. Es geht hier nicht um Persönliches, sondern um die Artikelverbesserung nach dem Prinzip der Wikipedia. Und da lese ich bei POV:

„Einordnungen wie umgangssprachlich, veraltet oder dergleichen sind nicht nach eigenem Ermessen vorzunehmen, sondern bedürfen der Absicherung mittels sprachwissenschaftlicher Fachliteratur.“

Ich hatte bereits oben versucht, zu belegen, was der Allgemeine Sprachgebrauch ist, und nur dieser ist WP relevant. Jegliche Resistenz gegen Änderungen oder ein unangebrachtes Beharrungsvermögen sind unangebracht, Das hatte ich ja eben oben selbst zu hören bekommen...--Ulf 15:49, 21. Aug. 2021 (CEST)

Da ändert nichts daran:

• Dass man bei google immer nur die Vergangenheit sieht, hatten wir schon an anderer Stelle behandelt. Unter "Voltmeter" gibt es Fundstellen aus dem 19. Jahrhundert, auch viele englischsprachliche Quellen.
• Dass Wissenschaft nicht statisch ist, sondern sich entwickelt – auch ihre Bezeichnungen –, dürfte auch bekannt sein.
• Als ich auf meinen anachronistischen Gebrauch von "Voltmeter" und "Ohmmeter" hingewiesen worden bin, habe ich mich umgestellt; das geht! Jedenfalls sollte WP aktuelle Erkenntnis vermitteln.
• Zur „Absicherung mittels sprachwissenschaftlicher Fachliteratur“: Bei google books finde ich 1260 Eintragungen zu Widerstandsmessgerät und 3840 Eintragungen zu Widerstandsmeser. Ich hoffe, das reicht zu zeigen, wie weit die Umstellung fortgeschritten ist.
• Relevanter für die Messtechnik ist die Fachsprache in der Normung. Das zugehörige Suchwortverzeichnis liefer 223 Einträge zum Widerstandsmessgerät und 101 Einträge zum Ohmmeter.
• Vielleicht kannst du ja bei google unter „widerstandsmeser kaufen“ sehen, wie die Hersteller, die sich nach den Käuferanfragen richten, diese zum Widerstandsmeser selbstverständlich bedienen. --der Saure 17:40, 21. Aug. 2021 (CEST)

Auch Spannungs bzw. Strommesser sind spezielle Geräte

"In vielen Fällen können Widerstände ohne spezielles Gerät bestimmt werden. Am Messobjekt werden der Spannungsabfall U und die Stromstärke I gemessen." AUA holperstolper stellt sich da jemand selbst ein Bein - (nicht signierter Beitrag von 2003:CC:93C0:EF01:282C:4921:C241:5CC4 (Diskussion | Beiträge) 22:37, 7. Apr. 2016 (CEST))

Erledigt. --der Saure 09:44, 8. Apr. 2016 (CEST)

Mir fehlt die Funktionsweise des Widerstandsmessgeräts

Als Laie möchte ich wissen, wie das Widerstandsmessgerät/Ohmmeter funktioniert. Wenn ich den NL WP-Artikel lese ist fast sofort klar, dass vom Gerät ein Strom ausgeht, der Messstrom genannt wird (und nicht "gemessener Strom" bedeutet). Die Funktionsweise wird dort verständlich erklärt. Um diese Informationen auf Deutsch zu finden, muss ich in einer anderen Quelle suchen, beispielsweise bei Conrad: "Was ist ein Ohmmeter?

Mit einem Ohmmeter wird der elektrische Widerstand gemessen. Deshalb wird ein Ohmmeter auch als Widerstandsmessgerät bezeichnet bzw. zählt zur Kategorie der Widerstandsmessgeräte. Der Begriff Ohmmeter leitet sich von der Maß-Einheit des elektrischen Widerstandes OHM (Ω) ab, die nach dem deutschen Physiker Georg Simon Ohm benannt wurde. Damit der exakte Wert eines Mess-Widerstandes (Shunt) mit einem Messgerät erfasst werden kann, muss Strom durch den Shunt geleitet werden. Diesen Messstrom stellt das Widerstandsmessgerät zur Verfügung. Aufgrund des Stromflusses baut sich am Shunt eine Spannung auf. Diese Spannung steht im direkten Zusammenhang zum Widerstandswert des gemessenen Shunts.(...) ." Da ist dann auch gleich die Erklärung, warum Ohmmeter im Deutschen (wie im Niederländischen) verwendet wird. --85.221.150.133 12:21, 4. Nov. 2022 (CET)

Da geht ziemlich viel durcheinander:

• Ich sehe nicht, wo im Artikel „gemessener Strom“ vorkommt. Ich finde einmal „gemessene Stromstärke“, und da ist die Formulierung korrekt.
• Das Ohm ist eine definierte Einheit. Damit ist das Ohm nicht messbar. Damit kann es auch kein Gerät geben, das zu recht als Ohmmeter bezeichnet werden kann. Das ist ein falscher Begriff aus der Frühzeit der Entwicklung. Er ist durch Widerstandsmessgerät ersetzt worden, passend zur Größe Widerstand, die gemessen werden soll.
• Ein exakter Wert oder wahrer Wert einer Größe ist ein Wert, der mit der Definition der Größe übereinstimmt, siehe Richtiger Wert#Definitionen. Für einen definierten Wert ist wäre es sinnlos, ihn messen zu wollen; das geht nicht.
• Ein Shunt (Elektrotechnik) hat einen Nennwert, auf den er vom Hersteller abgeglichen wird. Mit diesem Wert wird er beschriftet. Damit ist er bekannt und gibt keinen Anlass, seinen Widerstand neu zu messen. Vielmehr dient er dazu, etwas anderes zu messen, z. B. als Strommesswiderstand die Stromstärke.
• Worauf du mit deiner Überschrift zu deinem Beitrag hinaus willst, erkenne ich nicht. Der Artikel führt verschiedene Verfahren auf, wie man einen Widerstand messen kann. Selbstverständlich wird zu jedem Verfahren geschrieben, wie es funktioniert. Bereits in der Einleitung steht: „Die meisten der Messgeräte und Messverfahren arbeiten mit eigener Spannungsquelle“. Fast alle Schaltbilder enthalten eine Spannungsquelle oder (bei kleinen Widerständen) eine Stromquelle.

Wenn du noch Fragen hast, dann bitte ganz gezielt und nicht so pauschal. --der Saure 10:07, 5. Nov. 2022 (CET)

1) Lieber der Saure, vielen Dank für deine Bemühungen. Du überträgst sachliche Diskussionen offenbar gerne auf eine persönliche Ebene, daher will ich gar nicht mehr auf die Frage eingehen, ob Ohmmeter oder Widerstandsmessgerät verwendet werden darf/soll/muss oder nicht. Ich stimme jedoch ÅñŧóñŜûŝî und Ulf zu. Dass der Begriff Ohmmeter überholt sei, wird übrigens nicht mit Quellen belegt. Siehe dazu auch spektrum.de/lexikon/physik/ohmmeter/10620

2) Messstrom/gemessener Strom bezog sich auf den niederländischen Artikel und auf den Artikel von Conrad.

3) Was an „Mir fehlt die Funktionsweise des Widerstandsmessgeräts“ und an den darauf folgenden Ausführungen nicht „gezielt“ ist, entgeht mir. Hier also eine gezielte Frage für den Titel: Könnte bitte eine fachlich kompetente Person den Eintrag am Anfang mit einer einfachen Erklärung versehen, wie ein Widerstandsmessgerät im Prinzip funktioniert.

Ausführung: Ich finde weder in der Einleitung noch im Folgetext, im Gegensatz zum Text im niederländischen Wikipedia-Artikel oder im englischen eine solche Erklärung. Der deutsche Artikel fängt sofort damit an, dass Ohmmeter der falsche Begriff sei und warum, dass es verwendet wird zur Messung des Widerstands und wann Messgeräte nicht angeschlossen werden dürfen und welche Geräte keine Messgeräte sind.

4) Hier einige gezielte Bemerkungen:

a) „Ein Widerstandsmessgerät ist üblicherweise ausgelegt zur Messung des ohmschen Widerstands eines elektrischen Bauteils oder eines elektrischen Verbrauchers.“

> Was soll „üblicherweise ausgelegt“ heißen? Wenn es noch für andere Verwendungen ausgelegt wurde, dann sollte das im Artikel erörtert werden.

b) Mit der Messung eines ohmschen Widerstands befasst sich dieser Artikel im Wesentlichen.

> Sonderbarer Satzbau. Besser: Dieser Artikel befasst sich im Wesentlichen mit der Messung eines ohmschen Widerstands.

> Wenn dem so ist, dann wären zwei Wikipedia-Artikel besser. Einmal Widerstandsmessgerät und einmal Widerstandsmessung. Und nicht in Widerstandsmessung eine Weiterleitung auf Widerstandsmessgerät. Da wäre ja sogar umgekehrt noch besser.

c) Die meisten der Messgeräte und Messverfahren arbeiten mit eigener Spannungsquelle und dürfen dann nicht angeschlossen werden, wenn das Messobjekt ebenfalls eine Spannungsquelle enthält.

> Was hat das in einer Einführung zu suchen? Dafür wäre ein gesonderter Abschnitt erforderlich und dann könnte der Satz anfangen: Wie die meisten Messgeräte arbeiten auch Widerstandsmessgeräte mit...

> Grammatisch/logisch gibt es auch noch einen Fehler: „Messverfahren (...) dürfen nicht angeschlossen werden“. Verfahren können nicht an etwas angeschlossen werden.

d) Durchgangsprüfer zum Erkennen einer elektrischen Verbindung sind keine Mess-, sondern Prüfgeräte oder Indikatoren.

> Dieser Satz gehört dann in den Artikel Durchgangsprüfer und nicht hierher. Es sei denn, es gibt noch Text zum Zusammenhang zwischen Widerstandsmessgeräten und Durchgangsprüfern. Dann sollte dafür aber ein gesonderter Abschnitt verwendet werden.

e) Fallunterscheidung

> Was für eine Fallunterscheidung? Im ganzen Abschnitt sehe ich keine Unterscheidung von verschiedenen Fällen. Zumindest nicht so wie der Abschnitt formuliert wurde. Zwar wird unterschieden zwischen Widerstand abhängig von Gleichspannung und Widerstand abhängig von Stromstärke, aber nur in einem Satz.

f) und einer Materialeigenschaft

> warum „einer“? Das bedeutet ja, dass es um Bauteile geht, die mehrere Materialeigenschaften haben und der Widerstand nur aus einer dieser Materialeigenschaften resultiert. Das kommt mir nicht richtig vor. Es müsste lauten: ... und der Materialeigenschaft(en).

> der interne Wiki-Link auf Materialeigenschaft führt außerdem nicht zum Artikel Materialeigenschaft, sondern zum spezifischen elektrischen Widerstand. Das hilft gar nicht, wenn man doch erfahren will, wie aufgrund irgendeiner Materialeigenschaft ein Widerstand entsteht.

f) Er führt zu einem ohmschen Widerstand oder Gleichstromwiderstand.

> „Er“ kann sich nur auf „Der Widerstand“ beziehen. Also steht hier: „Der Widerstand führt zu einem ohmschen Widerstand oder Gleichstromwiderstand.“ Klingt nicht sehr logisch. Selbst wenn „Er“ vermutlich „Der Widerstand eines elektrisch leitenden Bauteils bei Gleichspannung“ bedeutet ist der Satz nicht klar.

g) nachfolgend, weiter unten

> Diese Links zeigen, dass es dem Artikel an Struktur fehlt.

Und jetzt mache ich eine pauschale Aussage: Der gesamte Eintrag ist ein unstrukturiertes Sammelsurium an unzusammenhängenden Sätzen in Fachchinesisch, wodurch das Lesen erschwert wird. Es gibt in Wikipedia durchaus ähnlich komplexe Themen, die allerdings absolut verständlich sind, sogar wenn darin Fachterminologie verwendet wird.

5) Da dir die Frage nicht gezielt genug war, mache ich hier einen Vorschlag für eine einführende Kurzdefinition auf Basis des niederländischen*, englischen und deutschen WP-Eintrags, sowie des Conrad-Artikels und der Beiträge auf dieser Diskussionsseite. Wenn dieser Vorschlag korrekt ist, dann könnte er ja in den Artikel kopiert werden. Wenn nicht, kann er von den Diskussionsteilnehmern natürlich erst korrigiert werden:

„Ein Widerstandsmessgerät (fachsprachlich), oft fälschlicherweise auch Ohmmeter genannt, ist ein Messgerät, mit dem der elektrische Widerstand gemessen wird. Mit dem Widerstandsmessgerät wird ein sogenannter Messstrom in elektrische Bauteile oder Verbraucher, deren ohmscher Widerstand gemessen werden soll, geleitet. Das Gerät misst dann die dadurch entstehende Spannung und berechnet damit aufgrund des ohmschen Gesetzes den Widerstand.

== Bezeichnung ==

Die Bezeichnung Ohmmeter ist im allgemeinen Sprachgebrauch üblich, aber vom technischen Standpunkt her betrachtet nicht korrekt, denn mit Ohm wird die Maßeinheit bezeichnet und nicht die physikalische Größe, die gemessen wird. Außerdem kollidiert die Bezeichnung mit der gleichlautenden Einheit Ohmmeter. (...)“

• Im Englischen steht, dass Strom in des Messobjekt geleitet und die entstandene Spannung gemessen und umgerechnet wird. Im Niederländischen steht es genau umgekehrt:

„An ohmmeter applies current to the circuit or component whose resistance is to be measured. It then measures the resulting voltage and calculates the resistance using Ohm’s law“.

„Dit gebeurt door een elektrische spanning (die geleverd wordt door de batterij in de meter) aan te brengen over het te meten component en de resulterende elektrische stroom te meten. Via de wet van Ohm kan dan de elektrische weerstand worden berekend.“

Als Laie weiß ich nicht, was richtig ist. --2A02:A03F:AC1D:5700:71F7:1C3:AA2:388E 17:56, 26. Nov. 2022 (CET)

Zum Ohmmeter:

Es gibt eine ganze Reihe von Bezeichnungen, die in der Frühzeit der Entwicklung der Elektrotechnik entstanden sind und sich hinterher als ungeeignet oder falsch erwiesen haben. Es gehört zum wissenschaftlichen Fortschritt, dass man solche Mängel erkennt und beseitigt. Leider gibt es geistig weniger Bewegliche, die meinen, an als ungeeignet erkannten Bezeichnungen festhalten zu müssen, statt begründete (!) Hinweise anzunehmen. Das gilt insbesondere für jemanden, der meint, sich hier stark machen zu müssen, obwohl er erkennt: „Als Laie weiß ich nicht, was richtig ist.“ Ich kann nur zurückverfolgen, dass die Umstellung der Bezeichnungen länger (!) her ist als 50 Jahre, aber darüber habe ich keine Belege. Nur umgekehrt: Belege für Widerstandsmessgeräte kann ich in der deutschsprachigen Normung finden, aber für Ohmmeter nicht. Wenn du wüsstest, in wie vielen Fällen ich in meinem Leben Fachbegriffe umgelernt habe! Das geht, wenn man nur will.

Zu deinen Einzelvorschlägen:

zu 3: Der deutschsprachige Artikel ist wesenlich umfangreicher als der niederländische und der englische. Die Wirkungsweise wird zu jeder einzelnen Ausführung beschrieben, also erst ab Kapitel 3 und nicht in Kap. 1. Bei den dürftigen Alternativartikeln konnte die Wirkungsweise deshalb gleich vorne stehen, weil sie nur die eine Variante beschreiben. Gleichwohl nehme ich deine Anregung auf und werde eine allerdings nur sehr allgemeine, möglichst für alle Varianten passende Erklärung am Anfang einfügen.

zu 4a: „Ein Widerstandsmessgerät ist üblicherweise ausgelegt zur Messung des ohmschen Widerstands“. Richtig, denn es gibt verschiedene andere Widerstände, auf die das Gerät nicht ausgelegt ist. Lass dir gesagt sein: Es gibt andere andere als ohmsche Widerstande, siehe Fallunterscheidung.

zu 4b: „Mit der Messung eines ohmschen Widerstands befasst sich dieser Artikel im Wesentlichen“, ja, richtig, und am Ende auch mit der Messung differentieller Widerstände.

zu 4c: Die Einleitung sagt, was geht und was nicht geht. Möglicherweise ist dir das Problem noch nicht vorgekommen, dass nur passive Messobjekte verwendet werden dürfen und keinenfalls Geräte/Schaltungen, in denen eine eigene Quelle vorkommt.– Ferner weißt du offenbar nicht, was ein Messverfahren ist.

zu 4d: Die Einleitung sagt, was hier behandelt wird und was nicht. Wegen eines früheren Versuchs eines Mitlesers, den Durchgangsprüfer hier unterzubringen, ist diese Abgrenzung entstanden. Falls jemand meint, mit einem Druchgangsprüfer messen zu können: Er gehört nicht zu den Messgeräten. Mehr ist dazu an dieser Stelle nicht zu sagen.

zu 4e: Fallunterscheidung: Auch wenn du „keine Unterscheidung von verschiedenen Fällen“ siehst, sehe ich sehr wohl, wie hier, gegliedert in drei Absätzen, unterschieden wird

• bei Gleichspannung
  • ohmscher Widerstand
  • nichtlinearer Widerstand (wenn von der Stromstärke abhängig)
• bei Wechselspannung
  • zusätzlicher Blindwiderstand
  • zusammengefasst zur Impedanz
• Sonderproblem bei ohmschen Widerständen
  • kleine Änderungen von Widerständen

Von dem von dir angegebenen „Widerstand abhängig von Gleichspannung“ steht im Text nichts.

zu 4f: Aber der Widerstand eines elektrisch leitenden Bauteils bei Gleichspannung resultiert aus dessen geometrischer Form und einer Materialeigenschaft. Wer erfahren will, wie bei Gleichspannung aufgrund irgendwelcher Materialeigenschaften ein Widerstand entsteht, ist im Messtechnik-Artikel fehl am Platze. Dazu gibt es einen Grundlagenartikel mit den gewünschten Einzelheiten. Auf diesen wird bei der ersten Erwähnung des ohmschen Widerstands auch verlinkt.

zu „und einer Materialeigenschaft“: Wer auch nur über elementare Deutschkenntnisse verfügt, weiß, dass das Wort "ein" sowohl ein Zahlwort als auch ein unpersönlicher Artikel ist. Im Übrigen ist das Wort "ein" hier in beiden Verwendungen zutreffend, denn bei der einen Materialeigenschaft handelt sich um genau die eine durch Verlinkung angegebene Materialeigenschaft.

Immer noch zu 4f: „„Er“ kann sich nur auf „Der Widerstand“ beziehen.“ Richtig, du musst nur komplett lesen: Der Widerstand bei Gleichspannung führt zu einem ohmschen Widerstand oder Gleichstromwiderstand. Im nächsten Absatz ist der Widerstand bei Wechselspannung dran.

zu 4g: Ich weiß nicht, was bei dir „nachfolgend, weiter unten“ ist. Falls du die Links im Kapitel Fallunterscheidung meinst: Die verweisen darauf, wo die angegebenen Fälle behandelt werden, die in diesem Artikel nicht behandelt werden.

zu 5: Auch wen du mir die „fachlich kompetente Person“ offenbar nicht zutraust: Ich sehe zu, wie ich auf deine Missverständnisse eingehen kann. Aber ein Kapitel "Bezeichnung" wird es ganz sicher nicht geben; dein hochgejubeltes Problem ist mehr als die zwei Sätze nicht wert.

Dann noch ein Schlusswort für den Laien, der weiß ich nicht, was richtig ist: Bei einem Widerstand ungleich null und ungleich unendlich gibt es keine Spannung ohne Strom, und es gibt keinen Strom ohne Spannung. Im Artikel kommt in den einzelnen Beschreibungen in Kap. 3…5 je nach Realisierung die Spannungsquelle vor oder die Stromquelle. --der Saure 17:33, 2. Dez. 2022 (CET)

Danke. --37.30.4.238 19:55, 9. Dez. 2022 (CET)