Diskussion:Winterzeit

Erste Anmerkungen (2003–2017)

Brauchen wir wirklich einen Artikel über "Winterzeit"? Die gesamte Information steht doch ohnehin unter Sommerzeit, bzw kann dorthin verschoben werden. --Wuzel 22:36, 27. Okt 2003 (CET)

Nun, es soll auch Leute geben, die suchen nach dem Begriff Winterzeit oder Zeitumstellung. Wenn überhaupt, dann sollte man einen REDIRECT setzen und ggf. die Informationen dort mit denen aus dem Artikel Winterzeit vervollständigen. Und z. Zt. haben wir nunmal Winterzeit (alias Normalzeit), und da schaut man unter dem Begriff Winterzeit und nicht Sommerzeit... --TG 06:37, 28. Okt 2003 (CET)

ein Redirect sollte genügen, zumal es den Begriff eigentlich nur ugs. gibt --K@rl 07:57, 28. Okt 2003 (CET)

Ja, ich bin auch für vereinigen und umleiten. --Schewek 15:05, 28. Okt 2003 (CET)

Es gibt gemäß Definition keine Winterzeit. Auch wenn dieser (falsche) umgangssprachliche Begriff im Duden aufgeführt ist. Deshalb bitte Weiterleitung auf Sommerzeit einrichten. --Frank Helbig (Diskussion) 07:55, 26. Jun. 2017 (CEST)

Frank Helbig: Es gibt diverse Stichwörter zu "Winterzeit", z.B., aus der Musik, schon dafür ist diese Begriffsklärung doch ein erheblicher Mehrwert für Leser.

Dass der Begriff umgangsprachlich (falsch) für die Normalzeit verwendet wird, ist Anlass genug, ihn ebenfalls zu erwähnen, schon um über die korrekte Begrifflichkeit aufzuklären und den Leser zum richtigen Artikel zu führen. Eine simple Weiterleitung auf Sommerzeit würde alle anderen Bedeutungen unter den Tisch fallen lassen, das fände ich im Sinne suchender Leser sehr schade. --Superbass (Diskussion) 09:29, 26. Jun. 2017 (CEST)

Es ist in einer BKS nur eine Verlinkung pro Zeile zulässig und die soll auf den zutreffenden Begriff und nicht auf das Gegenstück zielen. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 16:11, 25. Aug. 2017 (CEST)

Winterzeit Namibia (2017)

Es scheint - auch hier - immer noch Unstimmigkeiten/VErstädnigungsprobleme (?) bei der Winterzeit und Namibia zu Geben. Wie man unter Gesetzliche Zeit in Namibia bzw. UTC+2 nachlesen kann ist eben UTC+2 die Standardzeit im südlichen Afrika (so wie u.a. Südafrika, Botswana sie ganzjährig nutzen). Namibia hat 1994 eine Winterzeit eingeführt, die UTC+1 entspricht. Folglich wurde die Standard-/Normalzeit zur Sommerzeit. Vielleicht einmalig weltweit, aber ist eben so. Mit der Abschaffung des Gesetztes von 1994 vermutlich noch in diesem Jahr, kehrt Namibia zur Standard-/Normalzeit ganzjährig zurück, d.h. UTC+2. Beste Grüße aus Namibia --Chtrede (Diskussion) 08:40, 27. Jun. 2017 (CEST)

Nein, es gibt viel mehr Verständnisprobleme deinerseits, weil du immer noch denkst, dass die UTC+2, also die CAT, heute noch die Standardzeit für Namibia ist. Nur weil das vorher immer so war. Das ist aber seit 1994 nicht mehr so, als man damals im April im Zuge der Unabhängigkeit von Südafrika auf die geografisch richtige UTC+1, also die WAT zurückstellte und die Zeitzone gewechselt hat. Ausserdem ergibt sich der Begriff "Normalzeit" nicht daraus, ob es schon immer so gewesen ist, sondern daraus, ob die Uhren annähernd den Sonnenstand wiedergeben. Das ist in Namibia nur mit der WAT der Fall, nicht mit vormals CAT, die jetzt als "Sommerzeit" WAST eingesetzt wird. Darüber hinaus spricht das Gesetz nur von "Sommer-" und "Winterperiode", selbst Kürzel wie WAT & Co. sind dort nicht aufgeführt. Weiter steht dort, dass für die "Sommerperiode" die Uhren auf UTC+2, für die "Winterperiode" auf UTC+1 eingestellt sind. Deswegen heissen die nur umgangssprachlich "Sommer-/Winterzeit", ich habe daher den Artikel "Gesetzliche Zeit in Namibia" korrigiert. Es steht ausserdem nirgendwo im Gesetz etwas davon, dass die "Sommerzeit" die Normalzeit ist oder es eine "Winterzeit" gäbe. Das hättest du anscheinend nur gerne. Namibia ist das einzige Land, das die UTC+2 unter der Bezeichnung WAST nutzt. Deine Behauptung, dass Namibia als einziges Land eine "Winterzeit" zur "Normalzeit" eingeführt hat, ist somit falsch. Würde deine These mit "Winterzeit" stimmen, hätte man im April 1994 nicht die Zeitzone von CAT auf WAT gewechselt, sondern zur CAT eine CAWT (Central African Winter Time) eingeführt. Die Benennung ist also der Knackpunkt. https://www.laenderdaten.info/Afrika/Namibia/zeitzonen.php Aber richtig ist, dass es Bestrebungen gibt, wieder zur CAT ganzjährig zurückzukehren. Im Moment ist somit auch in Namibia die "Sommerzeit" die Abweichung, das sieht man auch an dem "S" im Kürzel WA"S"T, während die Normalzeit seit 1994 die WAT ist. Rechnerisch ist sie es sowieso, s. weiter oben meine Erklärung des Verhältnisses zw. Uhrzeit und Sonnenstand. Deswegen müsste Namibia eigentlich die WAST abschaffen und bei der WAT (UTC+1) bleiben, statt zur CAT (UTC+2) zurückzukehren. Südafrika und Sambesi können dagegen die UTC+2 behalten. Beste Grüsse Gc1943 06:41, 28. Jun. 2017 (CET)

Winterzeit/Sommerzeit (2017)

Der Link auf Sommerzeit ist vollkommen berechtigt, weil dort der Ausdruck Winterzeit in der Einleitung genannt wird und dieser auch nur als Teil des Gegensatzpaars Winterzeit/Sommerzeit zu verstehen ist; der Link auf Amtliche Zeit ist dagegen schon eher fragwürdig, weil ja wohl auch die Sommerzeit eine amtliche Zeit ist. Und die Bezeichnung als umgangssprachlich gehört auf jeden Fall entfernt. --Abderitestatos (Diskussion) 15:57, 27. Aug. 2017 (CEST)

Es ist eine Verständnisfrage. Winterzeit ist eben nicht das Gegenteil von Sommerzeit.--Frank Helbig (Diskussion) 16:44, 27. Aug. 2017 (CEST)

Nein, tut sie nicht, das Thema hatten wir bereits abschliessend geklärt. Und selbst wenn du es noch hundertmal auf den Tisch bringst: Es wird kein anderes Ergebnis dabei rauskommen. Suche dir bitte andere Bereiche, wo du wirklich was verbessern kannst. Benutzer:Gc1943 16:49, 27. Aug. 2017 (CEST)

@Frank Helbig: Doch, Winterzeit ist das Gegenteil von Sommerzeit. @Gc1943 Was tut wer nicht? --Abderitestatos (Diskussion) 16:59, 27. Aug. 2017 (CEST)

Die Formulierung gehört nicht entfernt, weil "Winterzeit" hier nicht das Gegenteil zur "Sommerzeit" ist, denn dafür müssten die Uhren eine Stunde anch gehen, wenn sie bei "Sommerzeit" eine voraus sind. Dafür müsste man z. B. Ende November bis Ende Januar eine weitere Stunde zurückdrehen. So ist also nur umgangssprachlich und muss auch so gekennzeichnet werden. Es wird dabei nichts anderes rauskommen, also nutze deine Zeit bitte, die Wiki an anderen Stellen wirklich zu verbessern, statt hier wichtige Infos aus dem Text tilgen zu wollen. Benutzer:Gc1943 17:07, 27. Aug. 2017 (CEST)

Kein mir bekanntes Wörterbuch bezeichnet Winterzeit als umgangssprachlich, folglich fliegt das auch hier demnächst wieder raus. --Abderitestatos (Diskussion) 00:01, 28. Aug. 2017 (CEST)

Wörterbücher sind für wissenschaftlich korrekte Ausdrucksweise nicht maßgeblich.

„Gibt es die "Winterzeit" überhaupt? Jein. Offiziell heißt diese Zeit "Normalzeit", umgangssprachlich wird aber oft von der Winterzeit gesprochen.“

[http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Das-muessen-Sie-zur-Zeitumstellung-auf-Winterzeit-wissen-id35697017.html Das müssen Sie zur Zeitumstellung auf Winterzeit wissen --AlternativesLebensglück (Diskussion) 00:46, 28. Aug. 2017 (CEST)

Solche Zeitungsartikel sind als Beleg vollkommen wertlos, und was nicht belegt ist, fliegt raus. Ende der Diskussion. --Abderitestatos (Diskussion) 01:42, 28. Aug. 2017 (CEST)

Solche Zeitungsartikel sind als Beleg wertvoller als simple Wörterbücher, die keinerlei Bedeutung als fachwissenschaftliche Nachschlagwerke haben. Winterzeit ist in keinem wissenschaftlichen Nachschlagewerk verzeichnet. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 03:16, 28. Aug. 2017 (CEST)

Nein, sind sie nicht; und welches fachwissenschaftliche Nachschlagewerk verzeichnet denn eigentlich Normalzeit? --Abderitestatos (Diskussion) 13:16, 28. Aug. 2017 (CEST)

Und welches fachwissenschaftliche Nachschlagewerk verzeichnet denn eigentlich "Winterzeit"? Richtig, keines! Und der Duden ist absolut keine Garantie für die Richtigkeit. --Gc1943 (Diskussion) 17:28, 28. Aug. 2017 (CEST)

Würdest Du, werter Abderitestatos, bitte mal Deinen Sichtungsvandalismus sein lassen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:51, 29. Aug. 2017 (CEST)

Das ist ja echt der Hammer. Bitte weiter beobachten. Ist es eine VM wert? --Frank Helbig (Diskussion) 11:38, 30. Aug. 2017 (CEST)

@Frank Helbig: Deinem Wunsch entsprechend hier, was ich in Zus.Zeile unter meine eben erarbeitete Edition schrieb:

• Normal- >> Standardzeit ("normal" zu wenig verbindl.)
• - primär/sekundär (7 Monate Sommerzeit sind nichts Sekundäres)
• Reihenfolge: 1946/47 vor 1994/2017
• einheitlich: UTC..
• 2 mehrheitl. gleiche Sätze (besser verständl.)
• + div. WP-Links

--mfG Ana-Lemma 13:53, 7. Okt. 2017 (CEST)

Es spielt keine Rolle, ob in einem Land die "Sommerzeit" länger gilt, als deren Normalzeit. Die "Sommerzeit" ist eine gesetzliche Ausnahme, die es einer Regierung ermöglicht, sie zur Angleichung an die Nachbarländer Jahr für Jahr aufs Neue einzuführen. In Deutschland z. B. geht das über §5 des Einheiten- und Zeitgesetzes, die MEZ (UTC+1) ist hier die gesetzliche Zeit. Sie ist und bleibt also die Normalzeit und damit die primäre amtliche Zeit, die "Sommerzeit" die sekundäre. Deswegen habe ich es jetzt in "reguläre Zonenzeit" geändert. Anders wäre das erst, sollte sich Deutschland entschliessen, die Zeitzone zu wechseln, z. B. von MEZ zur OEZ, oder wie Spanien damals unter Franco von WEZ zur MEZ. Ganzjährige "Sommerzeit" (MESZ), würde sich das Ganze dann also nicht nennen. Auch in Spanien ist die MEZ zur Zeit die reguläre Zonenzeit, auch wenn dass geographisch falsch ist und es seit 2013 Bestrebungen gibt, zur WEZ zurückzukehren. In Namibia war es so, dass die zur Zeit ganzjährig verwendete UTC+2 während der Jahre 1994-2017 auch offiziell als "Sommerzeit" bezeichnet wurde, wie die UTC+1 als "Winterzeit". http://www.mict.gov.na/documents/32978/267068/Press+Release++Time+Change.pdf/7e532dbd-90eb-4517-90b1-7d46dd28b41d Im täglichen Sprachgebrauch blieb die UTC+2 wegen der langen Dauer-Anwendung vor 1994 die "Normalzeit", auch wenn sachlich verkehrt. Die Besonderheit in dem Land war, dass man ab 1994 mit der UTC+1 die geographische und damit eigentliche Normalzeit hatte, weil dem Sonnenstand entsprechend. Sachlich war aber auch der Begriff "Winterzeit" das aber falsch, weil es nicht um "Sommer-" oder "Winterhalbjahr" als Geltungszeitraum geht, sondern um das Verhältnis der Uhrzeit zum Sonnentand. Das ist auch der Unterschied zur damaligen Tschechoslawakei mit der damaligen "Winterzeit", wodurch die Uhren im Mittel eine Stunde zur Sonnen nach gingen, aber nur den Wintermonaten, auch das habe ich etwas korrigiert. Man hat das so genannt, weil das der echte Gegensatz zur "Sommerzeit" ist, während der die Uhren eine voraus sind und es mit der Normalzeit ungefähr übereinstimmt. War auch naheliegend, weil sie im heutigen Tschechien nur auf die reinen Wintermonate beschränkt war. Der Unterschied ist also, dass die Normalzeit nur in der Umgangssprache "Winterzeit" heisst, weil sie im Winterhalbjahr gilt. Im heutigen Tschechien war aber damals aber nur amtlich, nicht umgangssprachlich, genau wie mit der heutigen "Sommerzeit". In Namibia war die UTC+2 auch amtlich die "Sommerzeit", die UTC+1 "Winterzeit". Häufig wurde aber von "Sommerperiode" und "Winterperiode" gesprochen, sowie "UTC+2" plus "UTC+1". Beide waren von 1994-2017 zwei gleichberechtigte Standardzeiten. Insgesamt zeigt sich also, was Burghard Richter schon bei der Disk zu Sommerzeit andeutete, nämlich, dass sich das Gegensatzpaar nicht auf den eigentlichen Geltungszeitraum (Sommer- oder Winterhalbjahr) einer Uhrzeit bezieht, wie es die Umgangssprache daraus macht, sondern ums Verhältnis Uhrzeit/Sonnenstand. Das Gegensatzpaar ergibt also nur in Tschechien, dass die Uhren für "Winterzeit" die Uhren nach gehen, während sie bei "Sommerzeit" eine voraus sind. --Gc1943 (Diskussion) 11:47, 08. Okt. 2017 (CEST)

@Gc1943: Der Begriff "Winterzeit" ist nicht nur in der Umgangssprache, sondern auch in wissenschaftlichen Publikationen der verschiedensten Fachrichtungen gebräuchlich. In diesem Sinne würde ich mich freuen, wenn du aus dem Edit War aussteigst - der Zusatz "umgangssprachlich" wäre irreführend. --PM3 00:46, 29. Okt. 2017 (CEST)

Der Begriff "Winterzeit" ist und bleibt sachlich falsch, das kann man nicht wegdiskutieren. --Gc1943 (Diskussion) 22:13, 29. Okt. 2017 (CET)

Sachlich falsch wäre, zu behaupten dass es eine amtliche Winterzeit gibt, daher finde ich auch diese Änderung problematisch. Sachlich falsch ist, zu behaupten es wäre ein rein umgangssprachlicher Begriff - siehe oben. Wie wäre es hiermit:

• nicht amtliche Bezeichnung für die im Winterhalbjahr gebrauchte gesetzliche Zeit, siehe Sommerzeit

(oder "inoffizielle")?--PM3 23:59, 29. Okt. 2017 (CET)

Inoffiziell wäre auch okay. Dann aber bitte so: inoffizielle Bezeichnung für die im Winterhalbjahr gebrauchte Normalzeit, siehe Sommerzeit Allerdings müsste man das dann auch in Sommerzeit ändern. Wobei, da sollte man es gar nicht schreiben, sondern auf beim Wort "Normalzeit" einfach auf Winterzeit weiterleiten. Könnte wie folgt aussehen: Als Sommerzeit wird die im Sommerhalbjahr oder auch darüber hinaus gegenüber der Normalzeit meist um eine Stunde vorgestellte Uhrzeit bezeichnet. Wir könnten alternativ aber auch dort (bei "Sommerzeit") erklären, warum der Begriff "Winterzeit" falsch ist, denn eine negative Abweichung von der normalen Zeit gab es nicht, mit Ausnahme der damaligen Tschechoslowakei in den Wintermonaten 1946/47. Den Begriff "Sommerzeit" hat man angeführt, um eine positive Abweichung von der Normalzeit darzustellen. Es geht hier also nicht um Sommer- und Winterhalbjahr, wie der Volksmund es draus macht und manche dann schreiben, "Sommerzeit" sei toll, "Winterzeit" doof, weil Zeitsysteme mit Jahreszeiten gleichgesetzt werden. Nein, es geht bei einer "Sommerzeit" immer um die Abweichung von der Zonenzeit um eine Stunde im Voraus. Da Sommer und Winter bei den Jahreszeiten und Halbjahren ein Gegensatzpaar sind, es hier aber keinen solchen (positiv/negativ) gibt, sollte man den Unterschied den Lesern erklären, also ihr Wissen beim Lesen unserer Artikel erweitern lassen. --Gc1943 (Diskussion) 01:11, 30. Okt. 2017 (CET)

Viel zu viele eigene Überlegungen, mit denen hier nichts anzufangen ist. Aber es wäre wohl wirklich das beste, erst mal einen Konsens im Zielartikel Sommerzeit zu finden. --PM3 01:33, 30. Okt. 2017 (CET)

Was heisst hier eigene Überlegungen? Die "Sommerzeit" stellt eine postive Abweichung von der normalen Zeit um eine Stunde dar. Weitere, z. B. in die andere Richtung, gab es nur in der damaligen Tschechoslowakei, s. oben, oder zwei Stunden im Voraus bei der MESHZ (Mitteleuropäische Hochsommerzeit) in Jahren 1945 und 1947, aber nicht bei der heutigen Regelung. Das sollten die Leser schon sachlich verstehen, statt immer unbewusst von Jahreszeiten zu sprechen. Zumal das auch nicht dazu beiträgt, zu wissen, wie die Uhren umgestellt werden, sonst gäbe es nicht soviele Eselsbrücken zweimal im Jahr. --Gc1943 (Diskussion) 01:47, 30. Okt. 2017 (CET)

"Eigene Überlegungen" = nicht aus einer Quelle entnommen. Oder kannst du Quellen angeben, in denen das nachzulesen ist, was du hier ausführst? Dass in der Wikipedia nur Dinge wiedergegeben werden dürfen, die in reputablen Quellen nachlesbar sind (ohne weitere eigene Schlussfolgerungen) ist dir bekannt, oder? Was du oder ich für richtig oder wahr halten spielt hier keine Rolle. --PM3 01:56, 30. Okt. 2017 (CET)

Es gibt in der englischen Wiki einen Artikel über die Winterzeit in der damaligen Tschechoslawakei. Darunter befinden sich auch einige Nachweise bzw. Links, hinter welchen sich die entsprechenden Gesetze z. B. als pdf befinden. Deutsche Wiki könnte einen solchen Artikel auch gebrauchen und könnte bei Sommerzeit dann evtl. in die Erkärung eingearbeitet werden. Winterzeit ist tatsächlich als Antonym zur Sommerzeit zu sehen, was die Abweichung um eine Stunde angeht. --Gc1943 (Diskussion) 05:35, 30. Okt. 2017 (CET)

Verlinkung (2017)

zu [1]. Auf einer BKS darf nur ein Begriff pro Zeile verlinkt werden. Das sollte nich der Begriff sein, der zu einem völlig anderen Artikel führt. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 00:48, 31. Aug. 2017 (CEST)

Siehe einen drüber, das wird schon lange kontrovers diskutiert. --85.179.205.175 22:29, 2. Sep. 2017 (CEST)

“Reguläre Zonenzeit” (2017)

wurde heute dem Sinne nach als die in einem Gebiet als passende Zonenzeit bezeichnet. Dabei wurde aber unterschlagen, dass viele Länder keine passende, also keine “reguläre” Zonenzeit verwenden.
--mfG Ana-Lemma 11:50, 8. Okt. 2017 (CEST)

Regulär heisst nicht nicht zwingend passend. Singapur z. B. hat die UTC+8 ohne "Sommerzeit", gehört aber in die UTC+7, wie z. B. Vietnam, hat also gemessen am Sonnenstand "Sommerzeit". Der Text soll zum allgemeinen Verständnis dienen und nicht zerfasern. Erklären kann die Unterschiede an anderen Stellen. Spanien hat im Moment also die reguläre Zonenzeit, aber nicht die passende, solange man nicht wieder WEZ als gesetzliche Zeit, statt MEZ festlegt. --Gc1943 (Diskussion) 11:58, 08. Okt. 2017 (CEST)

“Regulär: Text soll zum allgemeinen Verständnis dienen.”
--mfG Ana-Lemma 11:59, 8. Okt. 2017 (CEST)

Ja, wobei du nicht verstanden hast, wie das gemeint ist, obwohl erklärt. Wir kommen hier leider nicht mehr weiter... --Gc1943 (Diskussion) 12:09, 08. Okt. 2017 (CEST)

Regulär ist ein weites Wort. Es wird furchtlos vor vorgeblicher Reservierung für den Gebrauch in (hohen) Amtsstuben im Alltag und z.B. auch in der Mathematik gebraucht. Du mit Deinem Faible für amts- anstatt normalem Deutsch kommst nicht weiter und stehst Anderen im Wege. Zudem erfindest Du zusammen mit ein paar Mit-Fanatikern angebliches Amts/Gesetzes-Deutsch. Bisher kennen wir nur ein einziges amtliches Schriftstück aus A, in dem von “Normalzeit” die Rede ist. Sonst werden in diesen Texten nur UTC..., MEZ, MESZ u.ä. gebraucht.
Die Manie, auf den Gebrauch eines bestimmten einzigen Wortes (noch dazu als selbst erfunden verdächtig) in einem bestimmten Zusammenhang zu pochen, kommt mir gleich lächerlich wichtigtuerisch vor wie das angeblich einzig richtige Fahren eines Ballons.
--mfG Ana-Lemma 13:06, 9. Okt. 2017 (CEST)

Das ist schon der erste Fehler, den du machst, zu behaupten, ich hätte ein Faible mit Amtsstuben-Deutsch. Es geht mir lediglich darum, dass aus den Artikeln rauskommen, dass es der Normalzustand ist, wenn die Uhren ungefähr der Sonne entsprechen. Ausnahmen oder Fehler, wie z. B. in Spanien, können wir an anderer Stelle erklären, geht darum, das Ganze erstmal grundlegend dem Leser verständlich zu machen. Ausserdem muss verstanden werden, dass für "Winterzeit" die Uhren eine Stunde nach gehen, wenn sie nach "Sommerzeit" eine vor gehen. Das Gegensatz liegt also darin, nicht der Verwendung in Sommer- und "Winterhalbjahr". Auch wird dass mit dem Beispiel in der ehemaligen Tschechoslawakei deutlich. Der nächste Fehler deinerseits ist, das ich angeblich anderen im Weg rumstehen soll. Wenn überhaupt stehst du anderen im Weg rum, hier, indem du zwanghaft das "Winterzeit" in manchen Artikeln haben willst, obwohl es bereits auf der BKS steht. Auch sonst fällst du mir mit wilder Reverterei negativ auf, oder unnützem Verkomplizeren von anderen Artikeln. Das ist wichtigtuerisch, dich selbst als den Überlegenden, Wissenden darzustellen. Also benutze mich in Zukunft nicht mehr als deinen Spiegel. Ich habe auch nichts selbst erfunden, sondern das (Winterzeit) gab es tatsächlich, s. Tschechoslawakei, Namibia. --Gc1943 (Diskussion) 09:31, 10. Okt. 2017 (CEST)

Frank Helbig: Bitte diskutieren (2017)

Du machst Editionen rückgängig mit der Begründung, man müsse erst hier darüber reden. Also rede bitte darüber, ich habe Dich 3 Abschnitte weiter oben direkt angesprochen und warte nun seit 2 Tagen auf Deine Antwort.
--mfG Ana-Lemma 12:24, 9. Okt. 2017 (CEST)

Ein Hinweis an alle: Grundsätzlich sollten in einer Begriffsklärungsseite die Vorgaben von WP:BKL beachtet werden. Dazu gehören: Pro Eintrag nur ein Blaulink zu dem Artikel, in dem das Lemma behandelt wird, keine Zusatzlinks, keine Linkumleitungen, keine Beschreibungen, sondern nur Verweise. -- Jesi (Diskussion) 12:32, 9. Okt. 2017 (CEST)

Ana-Lemma, es ist verständlich, dass Du seit zwei Tagen auf eine Antwort wartest. Doch war nicht Wochenende? Da habe ich gewiß besseres zu tun, als mit Dir eine Diskussion zu suchen. Zumal ich den Eindruck habe, nicht wirklich auf Verständnis zu stoßen. Gestatte mir also bitte die Anmerkung, dass Du nicht mit mir diskutieren mußt, sondern mit der Sache an sich. --Frank Helbig (Diskussion) 14:38, 9. Okt. 2017 (CEST)

Du bist für mich keine Institution, sondern eine Person mit einer Meinung, die Du auch vertreten solltest.
--mfG Ana-Lemma 15:49, 9. Okt. 2017 (CEST)

Also ich hab jetzt mal eine Überarbeitung gemäß den Vorgaben von WP:BKL vorgenommen. Es sollen Linkziele angegeben werden, in denen der Begriff (zumindest etwas) erklärt wird oder eine Rolle spielt. Deshalb gehört zum zweiten Eintrag am sinnvollsten Sommerzeit, dort kommt "Winterzeit" wenigstens (sogar fett) vor. Zur Tschechoslowakei gibt es kein passendes Linkziel, in dem etwas zu erfahren wären, deshalb habe ich den Eintrag entfernt. Eine Begriffsklärungsseite ist kein Sammelsurium von Begriffserklärungen. -- Jesi (Diskussion) 16:39, 9. Okt. 2017 (CEST)

Danke, das scheint mir jetzt viel weniger geheimnisvoll. Ich würde Namibia auch noch entfernen. Man muss sich doch fragen, was das soll: zwei fast identische Einträge: (...) Bezeichnung der ... im Winterhalbjahr verwendeten Uhrzeit. Was der vorgeblich wichtige Unterschied in Namibia zu D war, ist im Namibia-Link nicht einmal erkennbar.
--mfG Ana-Lemma 17:08, 9. Okt. 2017 (CEST)

Darüber kann man nachdenken, mit der Doppelung hast du Recht. Da aber der Begriff in Gesetzliche Zeit in Namibia explizit genannt ist (und dort wohl auch amtlich ist), kann man es evtl. auch lassen. -- Jesi (Diskussion) 17:31, 9. Okt. 2017 (CEST)

In Gesetzliche Zeit in Namibia wird der Unterschied zu z. B. Deutschland ausgiebig erklärt. Deswegen kann der Link nicht nur evtl. bleiben, sondern definitiv. In der deutschen Wikipedia existiert noch kein Artikel zur "Winterzeit" in der damaligen Tschechoslawakei, in der englischen aber schon, s. https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_time_(Czechoslovakia). Es ist also die Frage, ob man hier auch auf die engl. Wiki verlinken kann auf der BKS, oder ob hier in der deutschen jemand einen solchen Artikel aufsetzt. Zu Namibia sei zu sagen, dass die UTC+1 dort sowohl umgangssprachlich, als auch offiziell "Winterzeit" genannt wurde. Deswegen sollte das auch auf der BKS stehen. --Gc1943 (Diskussion) 09:14, 10. Okt. 2017 (CEST)

Eine Verlinkung in eine anderssprachige WP findet hier natürlich nicht statt. Sollte mal ein Artikel geschrieben werden, kann er ja immer noch eingetragen werden. Zu Namibia: Es müsste nachgewiesen werden, dass "Winterzeit" eine amtliche Bezeichnung in Namibia ist (der EN gibt bestenfalls "winter time" her, und wir sind hier ja kein Übersetzungsverzeichnis). -- Jesi (Diskussion) 10:24, 10. Okt. 2017 (CEST)

Außerdem ist das sowieso bald erledigt. -- Jesi (Diskussion) 10:25, 10. Okt. 2017 (CEST)

Ja, in Namibia ist das bereits erledigt. Habe es auch zur BKS wieder hinzugefügt. Die UTC+1 wurde dort auch offiziell teilweise "Winterzeit" genannt, s. http://www.mict.gov.na/documents/32978/267068/Press+Release++Time+Change.pdf/7e532dbd-90eb-4517-90b1-7d46dd28b41d Häufiger waren aber Formulierungen wie: "Die Namibische Standardzeit soll der UTC während der Sommerperiode um 2 Stunden voraus sein". Oder analog dazu: "Die Namibische Standardzeit soll der UTC während der Winterperiode um 1 Stunde voraus sein". --Gc1943 (Diskussion) 10:40, 10. Okt. 2017 (CEST)

Winterzeit = Winter (2017–2018)

@Abderitestatos: [2] Kannst du den Begriff "Winterzeit" dann bitte auch noch in der Einleitung von Winter einbauen? --PM3 22:51, 23. Okt. 2017 (CEST)

Das erscheint mir wenig sinnvoll; „naheliegende Varianten“ können gemäß WP:WL#Ergänzung im Zielartikel weggelassen werden. --Abderitestatos (Diskussion) 22:57, 23. Okt. 2017 (CEST)

Hmja, das ergibt Sinn. --PM3 23:02, 23. Okt. 2017 (CEST)

„Die Winterzeit gibt es eigentlich gar nicht: Amtlich heißt sie jedenfalls Normalzeit oder Mitteleuropäische Zeit (MEZ).“ Die Probleme mit der "Winterzeit". Gibt es die "Winterzeit" überhaupt? Jein. Offiziell heißt diese Zeit "Normalzeit", umgangssprachlich wird aber oft von der Winterzeit gesprochen. Das müssen Sie zur Zeitumstellung auf Winterzeit wissen „Damit endet die Sommerzeit und es gilt wieder die MEZ, die inoffiziell manchmal als Winterzeit bezeichnet wird.“ [3] --AlternativesLebensglück (Diskussion) 04:25, 20. Jul. 2018 (CEST)

Winterzeit/Sommerzeit (2019)

(Folgende Beiträge wurden nachträglich aus dem vorhergehenden Abschnitt Winterzeit/Sommerzeit (2017) hierher nach unten geschoben oder abgetrennt^[4])

Hallo erstmal, Abderitestatos und (bis hierher) Mitlesende.
Also an der Tatsache, daß die hier (sowie auch nebenan, in der anhaftenden Begriffsklärung) gemeinte „Sommerzeit“ das Gegenteil zur (gemeinten) „Winterzeit“ – im Zusammenhang mit den zugehörigen Zeitumstellungen („… der Uhrzeit von Normalzeit auf Sommerzeit und zurück“)^[5] – ist, scheint hier doch Einigkeit zu bestehen, oder? Meiner Ansicht nach gibt es daran aber wohl kaum (noch) etwas umzudeuten oder zu zerreden. Dann ist es (meiner bescheidenen Ansicht nach) nunmal so, daß dieser hier gemeinte Ausdruck „Winterzeit“ ein umgangssprachlicher ist, welcher sehr wahrscheinlich (mit eben dieser Bedeutung hier, und wohl durchaus berechtigt) erst vor nicht allzu langer Zeit (begrifflich) gebildet wurde, seit es diese gesetzlich geregelten Zeitumstellungen gibt, wobei der zugehörige Begriff hier (in der Wikipedia, gegenwärtig) eben nunmal im Eintrag unter gesetzliche Zeit (genauer) beschrieben ist. Und da das hier (nebenan) nunmal eine Begriffsklärung(s-Seite) ist (und keine Begriffserklärung(s-Seite), siehe dazu ggf. auch unter Hilfe:Begriffsklärung), sollte besser (allein) auf die eigentliche Begriffserklärungsseite (hier, in der Wikipedia, gegenwärtig auch ‚Artikel‘ genannt) ver- oder auch hingewiesen werden, und nicht (mit „Zonenzeit“^[6]) in irgendeine andere oder (mit „Sommerzeit“^[7]) gar in die entgegengesetzte Richtung. Da sich einige Gemüter hier aber anscheinlich sehr durch ihre Gefühle leiten lassen, schlage ich vor, den Verweis auf die Sommerzeit (nebenan, wenigstens vorerst) noch zu belassen (siehe auch jetzige Fassung), immerhin ist das zugehörige Gegenwort durchaus auch sinnvoll und dient sogar oft leichter und schneller der Erklärung, als die (dazu von mir vorgestern, nebenan (wohl auch, nochmal) eingebrachten) gleichbedeutenden Ausdrücke oder auch Bezeichner Normalzeit und Standardzeit, welche ja (erschwerenderweise) teilweise fremdsprachigen Ursprungs sind. Mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 9:10 (MESZ)

Nachtrag: Das (vorher von mir [wohl auch nochmal] miteingefügte) Eigenschaftswort „umgangssprachlich“ (siehe auch vorgestrige Fassung) habe ich übrigens (in der gegenwärtigen [Kurz-]Fassung, nebenan) absichtlich weg- oder auch ausgelassen, da sich an diesem Wort aber anscheinlich (aus mir bisher nicht ersichtlichen Gründen) einige Gemüter erregen – dabei (emp)finde ich an diesem Wort eigentlich nichts Unanständiges oder so. Naja, wollte das nur mal kurz anmerken, falls sich dazu nochmal jemand äußern möchte – im Grunde sollte das (nun) aber (mit der jetzigen kurzen Fassung) auch erledigt sein. Mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 9:46 (MESZ) (Nachträglich [hauptsächlich] nun nicht mehr Zutreffendes [mit der von mir bevorzugt vollständigen und dadurch wenigstens auch ein Stück weit selbsterklärenden und wenn auch nur englischsprachigen HTML-Auszeichnung oder eher treffender …-Umschreibung ‚<s>…</s>‘] durchgestrichen. Der betreffende Teil wurde oben schon ange- oder besprochen, und auch wenn Wissenschaftler [oder deren Gehilfen, in „wissenschaftlichen Publikationen“] – welche ja auch nur gewöhnliche [und keine Über- oder Super-]Men­schen sind – umgangssprachlich das Wort „Winterzeit“ in diesem Sinne hier gebrauchen, bleibt es doch schlicht ein umgangssprachlicher Gebrauch des Selben. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 10:28 [MESZ])

Für den Begriff Sommerzeit gibt es eine klare Definition im deutschen Einheiten- und Zeitgesetz, § 4. Für die Zeit, welche normalerweise, d.h. wenn keine zeitweilig abweichende Sommerzeitregelung in Kraft ist, die gesetzliche Zeit ist, hat das deutsche Zeitgesetz keine besondere Bezeichnung eingeführt. Das österreichische Bundesgesetz vom 27. Jänner 1976 über die Zeitzählung nennt diese Nicht-Sommerzeit Normalzeit: „Als Normalzeit in der Republik Österreich gilt die Mitteleuropäische Zeit. … Als Sommerzeit im Sinne dieses Gesetzes gilt die gegenüber der Normalzeit um eine Stunde vorverlegte Stundenzählung.“ Auch im Zeitgesetz und in den Sommerzeitverordnungen der DDR wurde die Nicht-Sommerzeit „Normalzeit“ genannt. Normalzeit und Sommerzeit sind also, anders als die Bezeichnung „Winterzeit“ für die Normalzeit suggeriert, keine gleichartigen Zeitsysteme: Die Normalzeit ist die eigentliche gesetzliche Zeit entsprechend der geographischen Lage des Landes in der zugehörigen Zeitzone; die Sommerzeit ist eine aufgrund einer Ausnahmeregelung für einen gewissen Zeitraum verordnete abweichende gesetzliche Zeit.

Da also die Sommerzeit eine für einen Zeitraum im Sommerhalbjahr verordnete, gegenüber der Normalzeit um eine Stunde vorausgehende Sonderzeit ist, ist das Gegenteil davon logischerweise eine für einen Zeitraum im Winterhalbjahr verordnete, gegenüber der Normalzeit um eine Stunde nachgehende Sonderzeit. Eine in diesem Sinne entgegengesetzt zur Sommerzeit definierte „Winterzeit“ (auf die Gc1943 schon etwas weiter oben hingewiesen hat) war im Winter 1946/47 in der Tschechoslowakei in Gebrauch (s. dazu auch Sommerzeit #Grundlagen, vorletzter Absatz, letzter Satz). Ich bin mir nicht sicher: Meinst du mit deiner Definition „Winterzeit = Gegenteil der Sommerzeit“, die du heute morgen umseitig eingetragen hast, wirklich eine solche Winterzeit wie damals in der Tschechoslowakei?

Da wir nun schon im 40. Jahr in fortlaufender Folge die Sommerzeit verordnet bekommen haben, ist heute vielen, vor allem jüngeren Menschen der wesensgemässe Unterschied zwischen der Normalzeit und der Sommerzeit (als Ausnahmeregelung) nicht mehr bewusst. Für sie ist einfach das eine das im Sommer und das andere das im Winter gebrauchte Zeitsystem; da man das eine Sommerzeit nennt, liegt es nahe, das andere, zumindest umgangssprachlich, „Winterzeit“ zu nennen. Ich fürchte, dass deine heutige Änderung der Komplexität des Sachverhalts nicht gerecht wird. --BurghardRichter (Diskussion) 14:48, 1. Apr. 2019 (CEST)

Winterzeit war auch der offizielle Name der abweichenden Zeit in Namibia, die dort kurzfristig mal eingeführt, und mittlerweile wieder abgeschafft, wurde.

Und natürlich ist Normalzeit primär die normale Zeit, also die gesetzlich verordnete Zeit zu jedem beliebigen Zeitpunkt, die bis letztem Samstag gültige Zeit war in Bezug auf die Meridianzeit in Aachen, oder gar in Paris, Madrid oder Santiago di Compostella, alles andere als normal, sie war schlich per Gesetz verordnet. Ja, es gibt augenscheinlich eine Austriazismus, zumindest einen gesetzestextmäßigen, der den Begriff Normal- auf den kürzeren der beiden Zeiträume festlegt, aber das war es auch schon. Künftig wird vermutlich dann die jetzige Sommerzeit die Normalzeit werden, weil diese die einzig gültiger werden wird, und für Normal kann es eben nur zwei Definitionen geben: entweder die natürliche, sprich Sonnenzeit, oder die gesetzliche Zeit. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 15:04, 1. Apr. 2019 (CEST)

Also ich denke, daß es wesentlich vernünftiger wäre, auch die verschiedenen (Landes-)Sprachen ebenso begrifflich (und ggf. auch mal offen nebenan, im Hauptnamensraum, ordentlich) zu trennen, denn wenn hier allein schon (u.a. auch mit dem Jänner, oben) die österreischischen und zudem (immer mal wieder) auch die namibischen und tschechoslawakischen Sichtweisen mit reingeworfen werden, muß es ja irgendwann zwangsläufig zum Begriffswirrwarr^[8] kommen. Jedes Land macht ja da offensichtlich sein eigenes Ding. Im Übrigen habe ich hier (oben) bisher nur meine eigene heimatsprachige (oder auch sogenannte bundesdeutsche) Sichtweise im Sinn gehabt, und möchte mich mit den anderen Sprachen nun nicht auch noch (oder nur sehr sehr ungern) beschäftigen. Zudem gibt es ja zur namibischen Sichtweise offensichtlich schon einen eigenen Eintrag hier, unter gesetzliche Zeit in Namibia. Und was zudem die anderen Sprachen (oder sich offensichtlich auch zur Deutschen unterscheidenen [Landes-]Ansichten oder […-]Sichtweisen) angeht, so wäre der Eintrag zur gesetzlichen (auch sogenannten Norm)Zeit (vergleiche zudem ggf. auch die beiden zusammengehörigen Bedeutungen unter Wiktionary:de:Gesetz und …:Norm), mit entsprechend benannten Unterabschnitten (wie eben beispielsweise == Österreich == und == Tschechoslawakei ==), wohl auch der bessere Ort, um eben deren Sichtweisen gegebenenfalls genauer darzulegen. Mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 16:54 (MESZ) (nachträglich +Zusatz, zur Bedeutung des [Fremd-]Wortes ‚Norm‘ -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 17:05 [MESZ])

Das hier ist aber eine WP:BKS, und die Abschnitte würden alle auf den gleichen Artikel verweisen, es geht nur um die Formulierung. Das entspricht nicht dem geforderten Aufbau einer BKS. Das Problem ist, dass einige hier unbedingt an dem schwammigen Begriff Normalzeit festhalten wollen, der eben allein in A klar definiert ist, sonst primär eine ganz bestimmte Sichtweise pushen soll. In Namibia z.B. war es bezüglich der Sonnenzeit exakt anders herum, da war das, was hier aktuell unter "dauernde Sommerzeit" läuft die Normalzeit, in Spanien ist die Winterzeit mindestens 1h von der in A leidlich mit der Sonnenzeit übereinstimmenden "Normalzeit" weg, die Sommerzeit teilweise weit über 2h. Nein, außerhalb von A transportiert das Normal- klar eine Ideologie, Winter- und Sommer- hingegen sind überall NPOV. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:53, 1. Apr. 2019 (CEST)

Hast du dir eigentlich mal die gegenwärtige Fassung (nebenan) angeschaut, Sänger? Da steht (im betreffenden [Doppel-]Verweis [nach Sommerzeit und gesetzliche Zeit]) nichts mehr von einer „Normalzeit“. Im Übrigen kann es, vor allem auch auf einer Begriffsklärung(sseite, oder kurz BKS), welche eigentlich möglichst kurz zu halten ist, nicht allen recht gemacht werden. Und zu Namibien (oder denglisch Namibia) gibt es, wie schon geschrieben, einen eigenen Eintrag, unter gesetzliche Zeit in Namibia. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 17:05 (MESZ) (Nachträglich [offenbar nicht nur von mir] für gut Befundenes mit Hellgrün eingefärbt; nebenher nicht mehr Zutreffendes durchgestrichen. -- Wortschätzchen, am 3.4.2019, um 8:09 [MESZ])

Ja, habe ich, und ich finde die aktuelle Variante auch recht gut. Allerdings ist Namibien krampfhaftes Toitsch, selbst in der offiziellen Landessprache Deutsch in Namibia heißt das Land Namibia. Ich argumentiere auch nicht gegen Deine Version, sondern gegen die österreichischzentrierte mit der povigen Normalzeit. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:18, 1. Apr. 2019 (CEST)

Danke, Sänger. :-) Übrigens ist die Endung „-ien“, aus meiner Sicht, keinesfalls „krampfhaftes Toitsch“, sondern mein üblicher Sprachgebrauch, und demgegenüber aber das hier, in der angeblich deutschsprachigen Wikipedia, verwendete -ia eine (ursprünglich wohl aus dem sogenannten Latein stammende) sehr unsinnige (Rück-)Latinisierung. Aber das auch nur mal so, am Rande. Mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 17:31 (MESZ)

Du, Burghard Richter, was (deiner Ansicht nach) die „Komplexität des Sachverhalts“ angeht, so ist Sache (aus meiner Sicht, und vor allem auch ohne [schon im ersten Gedankenschritt] all die anderen ausländischen [also bspw. auch österreichischen] Sichtweisen zu berücksichtigen und es wirklich jedem, auf einer BKL – echt jetzt? – rechtmachen zu wollen) eigentlich ganz einfach (siehe auch die mit Hellgrün eingefärbte Fassung, oben (siehe ggf. auch dauerhafter oder permanenter)). Zudem ist und bleibt es, auch wenn ich das für dich (anscheinlich) ggf. auch nochmal wiederholen muß, eine Tatsache, daß zu sehr erklärende Beschreibungen nicht auf eine Begriffs[]klärungsseite gehören, sondern in die zugehörigen Einträge (siehe auch genauer ebenda, im Abschnitt unter „Zweck“), was in diesem Fall hier (meiner Ansicht nach wie vor) noch immer (hauptsächlich) der Eintrag unter gesetzliche Zeit ist. Desweiteren ist der (im Grunde doch sehr sehr einfache) Sachverhalt („Winterzeit“ = Gegenwort zu[r] „Sommerzeit“, übrigens egal in welchem Land sowie auch auf welcher Erdhälte oder …halbkugel) wohl auch mit der ähnlichen Kurzfassung, wie dort (gegenwärtig mit „[…] Normalzeit oder Standardzeit und umgangssprachlich als Winterzeit bezeichnet.“), ebenso im Eintrag zur Sommerzeit (gegenwärtig auch [nochmal] etwas ausführlicher mit „Zur Unterscheidung von der Sommerzeit wird die normalerweise als gesetzliche Zeit dienende Zonenzeit Normalzeit oder Standardzeit genannt. Da in vielen europäischen Ländern seit etwa 1980 in jedem Jahr die Sommerzeit eingeführt wurde und die Normalzeit daher nur noch im Winterhalbjahr gebraucht wurde, hat sich dafür auch die Bezeichnung Winterzeit eingebürgert.“) erklärt und alle anderen (vor allem auch ausländischen oder gar außerkontinentalen und zudem teilweise auch noch feineren oder genaueren Sicht- und Betrachtungsweisen, wie die von Namibien) gehören (eben in eigene [Eintrags-]Abschnitte oder gar in eigene Einträge) gesondert erklärt, dann wird sich diese angebliche Komplexität nämlich auch bei dir (und deinen Mitstreitern in diese [anderen, aus meiner Sicht, im wahrsten Sinne des Wortes, verrückten oder auch verdrehten] Richtungen) hoffentlich auch sehr einfach auflösen. :-) Mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 3.4.2019, um 9:47 (MESZ)

<quetsch> Österreichisch ist aber alles andere als ausländisch, Österreich gehört glasklar und eindeutig zum Kern-DACHland, also zum deWP-Inland par excelence. Die Schweiz, Liechtenstein, Belgien, Namibia, Dänemark, Italien und vermutlich noch ein paar Länder, die ich jetzt nicht alle recherchieren möchte, gehören ebenso klar zum deutschen Sprachraum, und der ist das konstituierende Element der deWP, auf gar keinen Fall kann das auf Deutschland eingeschränkt werden. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:59, 3. Apr. 2019 (CEST)

Das ist wahr, ich beziehe meine Überlegungen aber üblicherweise auf das (Kern-)Land welches ich meine Heimat nenne, und das ist nunmal Deutschland. Zum Einen, weil ich mich dort (üblicherweise) besser auskenne (als im, auch deutschsprachigen, Ausland) und (zum Zweiten, also) vor allem auch hier, an der BKL zum mehrdeutigen Wort „Winterzeit“, wie es ja offenkundig überall hier auf dieser Besprechungsseite zu sehen ist, weil es sehr sehr schnell zu (Sprach-)Verwirrungen kommt, wie du das ja auch selbst schonmal (mit deimem „begriffswirrwarr“) ausgedrückt hattest.^[9] LG. -- Wortschätzchen, am 3.4.2019, um 11:43 (MESZ)

Wir schreiben Wikipedia-Artikel aber nicht nur für die Bewohner des Kernlandes, welches wir unsere Heimat nennen, sondern für alle Menschen, die sie lesen wollen. --BurghardRichter (Diskussion) 11:49, 3. Apr. 2019 (CEST)

Das ist mir durchaus klar, Burghard, jedoch befinden wir uns hier an einer Begriffsklärungsseite, und hier können nunmal nicht alle Bedeutungen so haarfein behandelt oder erklärt werden, wie du das anscheinlich noch immer im Sinn hast. Womöglich ist der geeignete Ort (auch) für dich dann aber das Wikiwörterbuch, siehe dort eben auch unter „Winterzeit“. Allerdings ist die Beschreibung u.a. deiner österreichischen Sicht, vor allem was die Gesetzeslage angeht, wohl auch besser hier, im zugehörigen (WP-)Eintrag, unter gesetzliche Zeit, aufgehoben. -- Wortschätzchen, am 3.4.2019, um 12:02 (MESZ)

Die Einträge auf der Begriffsklärungsseite müssen sowohl kurz und prägnant als auch sachlich richtig und auf das wesentliche abzielend sein. Das alles zu verbinden, ist manchmal nicht ganz leicht. Bei den dazu geführten Diskussionen kann dagegen schon ein etwas weiteres Ausholen angebracht sein, um verständlich zu machen, worum es einem geht. --BurghardRichter (Diskussion) 12:20, 3. Apr. 2019 (CEST)

Nachtrag (hauptsächlich an Burghard): Eigentlich wollte ich mich hierzu ja nicht mehr äußern, die umfangreichen (und mir viel zu groben, aber wohl dennoch gut gemeinten) Pflegearbeiten von Chiananda, sowie auch deine darauf folgende (und wohl unabsichtlich teilweise verfälschende) Abtrennung (dieses Abschnittes hier), haben mich aber doch nochmal zu weiteren Außerungen veranlaßt. Achja, und die kürzere Fassung von Chiananda kann ich auch eher (als BKL-würdig) anerkennen, als die Vorherige (von Frank zweimal Zurückgesetzte). Also dann, mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 3.4.2019, um 10:27 (MESZ)

Mit der Fassung von Chiananda bin ich einverstanden. --BurghardRichter (Diskussion) 11:49, 3. Apr. 2019 (CEST)

Anmerkung (am Rande): Deine unsinnige Entsichtung (vorhin, um 14:51 [MESZ]), meiner heutigen Fassung (um 8:08 Uhr [MESZ]), ist mir nicht entgangen Frank, siehe auch zugehöriges Sichtungs-Logbuch (Danke übrigens, an Sänger, für deinen Hinweis, oben). Also bitte unterlaß doch derartige Störungen einfach in Zukunft, Frank. Mit lieben Grüßen. -- Wortschätzchen, am 1.4.2019, um 16:30 (MESZ)

Deine wiederholte (und meiner Ansicht nach sehr unsinnige) Zurücksetzung vorhin (um 9:52 MESZ), Frank, habe ich verärgert zur Kenntnis genommen, stimme deiner dortigen Behauptung (daß es, deiner Ansicht nach, falsch sei) aber (nun erst recht) auf gar keinen Fall zu. Zudem denke ich, daß du noch nicht begriffen hast, wozu eine Begriffsklärung eigentlich gedacht ist (siehe zudem ggf. auch mal unter Hilfe:Begriffsklärung) und möchte mich hier auch nicht weiter an eurem Bearbeitungskrieg und einer derartigen Rechthaberei sowie auch Anmaßung einer Deutungshoheit beteiligen oder (mich ebenda) noch tiefer hineinziehen lassen. Also dann, viel Spaß noch dabei. Achso, und ein ‚Konsens‘ oder (in der von mir bevorzugten Sprache) eine „Einigkeit“ sieht aus meiner Sicht auch ganz anders aus. -- Wortschätzchen, am 2.4.2019, um 10:43 (MESZ)

Gesetzliche Zeit in Namibia #Kontroverse Bezeichnungen

Ich bezweifle, dass im dortigen Gesetzestext das deutsche Wort „Winterzeit“ steht – eine simple deutsche Übersetzung des englischen wintertime oder winter time kann aber keinen Eintrag in einer BKS beanspruchen. Außerdem bezweifle ich das Alleinstellungsmerkmal von Namibia in der amtlichen Benutzung der englischen Bezeichnung (außer seiner spez. inhaltlichen Definition) – ich wage zu vermuten, dass sie in angloamerikanischen Ländern öfters vorkommt. Verwunderlich, dass nichts davon in der BKS "Wintertime" erwähnt wird, und selbst auf "en:Wintertime (disambiguation)" nicht… Gruß -- Chiananda (BKS-Pflegekraft | Diskussion | Beiträge) 19:08, 2. Apr. 2019 (CEST)

Da Deutsch eine offizielle Amtssprache in Namibia ist, wird es dort also auch die offizielle Bezeichnung in deutscher Sprache gegeben haben, warum sollte dem nicht so sein? Was da auch noch in den englischen, afrikaansen, xhosa und sonstigen Versionen stand dürfte unerheblich sein. Am Besten im zugehörigen Artikel nachlesen, oder z.B. in der namibischen Allgemeinen Zeitung(hinter einer kostenlosen Paywall): Gesetzesnovelle: Abschied von Winterzeit - Normalzeit soll ganzjährig gelten Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:47, 2. Apr. 2019 (CEST)

@Sänger: Sorry, ich hatte in der Überschrift das Falsche geschrieben/verlinkt (jetzt angepasst). Dort wird behauptet, dass die Bezeichnung „Winterzeit“ offiziell wäre – mit einem ministerialen englischsprachigen Beleg, in dem ganz lapidar von „winter and summer time in Namibia“ gesprochen wird. Auch in der Allgemeinen Zeitung (soweit das ohne Anmeldung zu erkennen ist) wird das Wort im allg. Sinne benutzt. Dass Namibia dazu früher eine von anderen Ländern abweichende Regelung hatte, etabliert das mAn nicht als eigenständige Begrifflichkeit. Ich halte das Beispiel weiterhin für zu beliebig… Gruß --Chiananda (Diskussion) 21:14, 2. Apr. 2019 (CEST)