Diskussion:Wittelsberger Warte

Grammatik

Übertrag von BD:Elop --Elop 17:28, 9. Aug. 2020 (CEST)

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Moin Elop, zur Erklärung:

• Die Langen Hessen stehen im Plural.
• Die Lageangabe erfordert den Dativ ("in östlicher Richtung"), weil sie die Frage "wo?" beantwortet. Der Akkusativ ("in östliche Richtung") wäre die Antwort auf die Frage "wohin?", und das ergibt hier keinen Sinn.
• Eingeschobene Nebensätze werden mit Komma abgeschlossen (Duden).
• Die Präposition habe ich geändert, weil der Link nicht zur Burg ("die Amöneburg"), sondern zur Stadt ("Amöneburg" ohne Artikel) führt.

—Máel Milscothach ^D 12:15, 9. Aug. 2020 (CEST)

Moinauch Máel!

• Das mit Plural ist für mich einsichtig. Wobei ich eh nur halb verstanden habe, was das ist.
• Das mit "östliche" ist auch eine Frage nach dem Wohin - wie auch der Begriff "Richtung" das schon andeutet! Entfernung ist nämlich eigentlich ein Skalar.

Darf man sicher auch so schreiben wie Du, aber in solchen Fällen haben die Autoren Gestaltungsfreiheit.

• Das mit dem Komma ist klar. So kleine Details sehe ich nicht immer in Diffs.
• "Zur Amöneburg" ist gängiger Sprachgebrauch vor Ort für beides. Wer nach Roßdorf zieht, muß "zur Amönebirg" fahren, um sich anzumelden.

LieGrü --Elop 12:42, 9. Aug. 2020 (CEST)

Zur Richtungsangabe: Hier ist eindeutig der Dativ richtig. Es wird keine zielgerichtete Bewegung (wohin?), sondern die Lage des Dorfzentrums (wo?) beschrieben: Es liegt 300 m in östlicher Richtung. Ich habe es deshalb geändert.

Zur Amöneburg: Was ist gemeint: die Stadt, die Burg oder der Berg? Wenn die Stadt gemeint ist, heisst es nach Amöneburg, wenn die Burg gemeint ist, zur Burg Amöneburg, wenn der Berg gemeint ist, zur Amöneburg. Aber ist ein Objekt mit Rotlink hier wirklich sinnvoll? --BurghardRichter (Diskussion) 15:23, 9. Aug. 2020 (CEST)

Ja, es liegt in östlicher Richtung. Es steht da aber nichts vom Liegen!

Davon ab hört sich "Es liegt 300 m in östlicher Richtung" merkwürdig an. Wie kann etwas "300 m liegen"? Liegen tut etwas absolut (im Osten) oder relativ mit Präposition ([300 m] östlich von ...).

Dad Entferntsein hat eine Richtung, das Liegen nicht.

Und zum Thema Amöneburg könntest Du auch einfach lesen, was ich geschrieben habe, anstatt - ohne den Hauch einer Ahnung, wie es vor Ort ausgedrückt wird - penetrant die Aussage zu wiederholen?

Und es ist hier sogar völlig scheißegal, was verlinkt ist, denn was wir von der Warte aus sehen, ist die Landmarke (von Wittelsberg aus Berg mit Ruine, Kirche und einem Teil-Schulgebäude - nicht aber Marktplatz oder nennenswerte Wohngebiete)!

Wenn einer hier sagt "Ich muß morgen zur Amöneburg, mich anmelden" kannst Du ihn ja gerne belehren (da er sich ain der Burgruine nicht anmelden kann).--Elop 16:04, 9. Aug. 2020 (CEST)

Ich denke nicht daran, einem Einheimischen zu erklären, wie man in der regionalen Umgangssprache etwas sagt. Das wird der vermutlich besser wissen als ich. WP-Artikel schreiben wir dagegen gem. WP:WSIGA #Standardsprache statt Umgangssprache nicht in Umgangssprache, sondern in standardisierter Schriftsprache. --BurghardRichter (Diskussion) 18:24, 9. Aug. 2020 (CEST)

Hier wurden zwei Absätze nicht mit übertragen. —Máel Milscothach ^D 17:39, 9. Aug. 2020 (CEST)

Wenn Dir etwas fehlt, schreib es rein (oder poste es unten). Ich habe das, was zu dem Zeitpunkt bei mir stand, hier eingetragen, aber einen Satz von mir gestrichen, der ausschließlich an Burghard ging und nichts mit der Warte zu tun hatte. Ich mußte heute viel hin und her springen. Zusammen mit dem BK-Tool, was nur noch Humbug macht, sodaß man hinterher umordnen muß, und jeweils zwei Benachrichtigungen zu einer Meldung und zwei absurde Meldungen derselben Person zur selben Sache, kann da was verloren gehen. --Elop 20:02, 9. Aug. 2020 (CEST)

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Nochmal kurz:

Die Lage ist (vom Ausgangspunkt aus gesehen) in südlicher Richtung, x km entfernt.

Die Lage weicht um x km von der Betrachterlage ab, und zwar in südliche Richtung.

Wie ich schon oben schrieb:

Es kann vom individuellen Sprachgefühl her abweichen, welche Formulierung man präferierte.

In solchen Fällen sollten doch wohl die Autoren eine gewisse Gestaltungsfreiheit haben.

In der Tat ist es blöd, daß ein so landschaftsprägender Berg keinen Artikel hat. Ich schätze, die Mehrheit der Links auf Amöneburg und Burg Amöneburg meinen die Landmarke, also vor allem den Berg.

Habe das Teil ja gerade erst z. B. in Bollerberg verlinkt, 46 km entfernt. Da wird man die Ruine eher nicht sehen (ist auch falsche Richtung) und von der Stadt fast gar nichts (die sieht man nur von Südosten aus in nennenswertem Maße). --Elop 17:28, 9. Aug. 2020 (CEST)

Der Satz mit der strittigen Formulierung lautet: „Das Zentrum des Dorfes ist nur 300 m in östliche(r) Richtung entfernt.“ Hierin ist in östliche(r) Richtung ein näher beschreibender Zusatz zu entfernt: Das Zentrum des Dorfes ist nur 300 m entfernt, und zwar in östliche(r) Richtung. Die Präposition in steht allgemein bei einer (statischen) Ortsangabe mit dem Dativ (ich befand mich in der Stadt) und bei einer Bewegungsangabe mit dem Akkusativ (ich ging in die Stadt). Beim Substantiv Richtung verhält es sich insofern etwas anders, als hier bei einer Bewegung wahlweise der Dativ oder der Akkusativ stehen kann: in nördliche/nördlicher Richtung fahren (Duden, Stichwort Richtung). Dass hier auch bei einer statischen Ortsangabe (wo das Zentrum des Dorfes liegt) der Akkusativ gesetzt werden könnte, wäre vollkommen neu. Du kannst nicht nach eigenem Belieben die deutsche Grammatik ändern. --BurghardRichter (Diskussion) 18:24, 9. Aug. 2020 (CEST)

Finden zwei Polizisten ne Leiche vorm Gymnasium. Fragt der eine mit nem Notizbuch in der Hand: „Weist du wie man Gymnasium schreibt?“. „Mhhh, neee, keine Ahnung. Komm - wir ziehen den Kerl zur Post“. Schon in der Grundschule habe ich diesen Witz wenns ging in die Praxis umgesetzt. Und manchmal, so auch heute, kommt eine Verbesserung dabei raus.

Die umstrittene Aussage hat je nach Größe des Dorfes eine völlig andere Bedeutung. Wäre das Dorf radialsymetrisch mit Radius 50m, dann läge die Warte weit ausserhalb des Ortes. Hätte das Dort einen Radius von 500m, dann läge die Warte fast mitten im Ort. Da uns die Größe des Ortes relativ wenig interessiert sollte man etwa schreiben: „Die Warte [steht|liegt|befindet sich] am westlichen Ortsrand. Nach OSM-Karte trifft die Aussage zu.

Da ich vor lauter Gelaber um jeden Edit im ANR kämpfen muss (ich bin sicher, irgendwer freut sich schon diesen Edit für ein BSV zu verwenden) setze ich es gleich um. Wer es nicht mag, soll es revertieren. Einen Editwar werden ich, obwohl es der ANR-Count hoch setzt, nicht machen. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 19:50, 9. Aug. 2020 (CEST)

Geht man übrigens davon aus, das die Kirche das Ortszentrum bildet, dann ist die Warte nur 20m vom Zentrum entfernt (gemessen Altar <--> südl. Wartenwand). und zwar exakt nördlich. Siehe erstes Foto im Artikel und OSM. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 20:05, 9. Aug. 2020 (CEST)

Hallo, melde mich mal mit anderem Thema! Da gibt es einen Artikel: Dokumentakunstwerke (Kassel). Hatte das etwas verändert in Dokumenta-Kunstwerke, was ich für richtiger hielt. Nun bezeichnet man mich als Deppen...--Hopman44 (Diskussion) 20:41, 9. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Hopman, je nach Stimmung können die gleichen Personen bei ähnlichen Thema wie hier einen spannenden akademischen Diskus führen oder sich in die Wolle kriegen. So sind Menschen. Ich hoffe doch, das man dich nur einmal als Deppen bezeichnet hat ... und schon längst Gras über die Sache gewachsen ist.

Du kannst wg. mir auch gerne im Artikel selbst verbessern wenn du möchtest. Von mit würdest du dann nicht als Depp bezeichnet.

Man kann sich übrigens über alles Streiten. Das sollten meine Bemerkungen über das Zentrum des Ortes zeigen. Hier und heute interessierte die Verortung des Zentrums (Gott sei Dank!) keinen ... aber man könnte sich sehr wohl akademisch und/oder emotional über das Zentrum streiten (ob Gramatik oder Zentrumsverortung wichtiger ist, ist Ansichtssache). Und wenn man sich auf den Ort des Zentrums verständigt hat, dann käme die Frage ob man die Entfernung zur Warte vom Rand oder Mittelpunkt des Zentrums misst. Und jeder dürfte das Ergebnis anzweifeln weil Belege fehlen (für ein Dorfzentrum kann das beibringen von Belegen schon mal spannend werden).

Ich wünsche dann mal einen schönen Wochenanfang. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 21:23, 9. Aug. 2020 (CEST)

Ich nehm den Artikel einfach mal von der Beo. Er gehört schließlich Máel und Burghard.

Alles Gute! -- Elop 00:43, 10. Aug. 2020 (CEST)

Doch wohl nicht ernsthaft wegen einer einzelnen Adjektivendung?? --BurghardRichter (Diskussion) 01:38, 10. Aug. 2020 (CEST)

WP:Dritte Meinung

3. Meinung, auch wenn's inzwischen vermutlich egal ist: Ersetzt doch mal spaßeshalber "östliche(r)" mit einem anderen adjektivisch flektierenden Wort: "Es .liegt 300m in jeder/einer/dieser Richtung". Soll heißen, das -r gehört da hin, denn "liegen" ist kein Bewegungsverb, das eine Richtungsangabe nach sich zieht. Das Wort "Richtung" selbst hat keinen Einfluss darauf. Es mag aber hier sinnvoll sein, eine eindeutigere Formulierung zu finden, die nicht von einem einzigen Buchstaben abhängt. --✍ Janwo ^Disk./_Mail 03:48, 10. Aug. 2020 (CEST)

Weitere Meinung: Das Zentrum des Dorfes ist nur 300 m in östliche(r) Richtung entfernt. Ich würde aus fachlichen Gründen den ganzen Satz umdrehen: Die Wittelsbacher Warte liegt 300 m westlich des Dorfzentrums. Und noch ein zweiter Punkt über den ich stolpere: ... die das unmittelbar angrenzende Siedlungsgebiet Wittelsbergs um maximal 40 m[2] überragt und in der Quelle steht was anderes. Warum nicht kurz und bündig Die Wittelsbacher Warte liegt 300 m westlich des Dorfzentrums und etwa 30 m höher. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:12, 10. Aug. 2020 (CEST)

3M: @Máel Milscothach: bitte die 3M umgehend schliessen. Im Intro der 3M heisst es: „Hier kannst du Benutzer auf verfahrene inhaltliche Konflikte in Diskussionen aufmerksam machen“. Hier liegt kein inhaltlicher Konflikt vor. Es gibt tausend Möglichkeiten den die Aussage so umzuformulieren, das sie gramatikalisch unstrittig ist. Ich gönne dir und Kollegen gerne eine akademische Auseinandersetzung umd die korrekte Grammatik in einem Satz ... aber wenn das ganze keinen Spaß mehr mehr sondern Formen eines Konflikts animmt, dann haben die Beteiligten nicht das Recht Rescourcen zu Verballern die für inhaltliche Konflikte gedacht sind. Ändert hier den Satz und ruhe ist ... die grammatikalischen Fragem drüfem mat. diskutiert werden - aber bitte ohne 3M. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 17:51, 10. Aug. 2020 (CEST)