Diskussion:Wolfgang Graf Berghe von Trips

Ergänzungswürdig

Ich weiss ja nicht ob Interesse daran besteht diesen Artikel zu ergänzen, aber ich finde die Beschreibung von Wolfgang Alexander Reichsgraf Berghe von Trips doch etwas sehr kurz. Falls jemand Interesse an einer Vervollständigung hat, möge er mich unter wiki@saaboteur.net kontaktieren. Ich habe hier nicht nur die Biographie vorliegen, sondern auch ergänzende Artikel und Material der ehemaligen Schule, die der Graf besucht hat. (nicht signierter Beitrag von 213.39.213.137 (Diskussion) 12. Juli 2005, 14:32)

Vor allem fehlt hier vollständig die Begebenheit, dass von Trips sich zu Beginn seiner das Pseudonym "Alex Linther" zulegte, da seine Eltern seine Motorsportaktivitäten aus Angst nicht duldeten. (nicht signierter Beitrag von 217.86.125.56 (Diskussion) 19. September 2006)

Anzahl der Toten

Stolpere gerade über ein paar widersprüchliche WIKIseiten: In diesem Artikel steht, es kamen 15 Zuschauer ums Leben im englischen Artikel sind es 14 Tote und zuletzt dann noch der Artikel Autodromo Nazionale Monza: (sein Wagen tötete 13 Zuschauer), Was ist jetzt richtig, kann das mal jemand "gerade ziehen"?--Concept1 17:56, 22. Aug. 2007 (CEST)

In dem Bildband Wolfgang Graf Berghe von Trips – Aus seinem Leben von Julius Weitmann (Krüger-Verlag, Dortmund 1962) heißt es: „Sterbend nahm er vierzehn Menschen mit in den Tod.“ -- Spurzem 22:34, 22. Aug. 2007 (CEST)

15 tote Zuschauer sind namentlich bekannt. Aber dieser hier wird zumeist vergessen, weil er erst vier oder fünf Tage später seinen Verletzungen erlag. # RX-Guru 17:44, 9. Mär. 2008 (CET)

Reichsgraf vs Graf

Die von Trips waren sogenannte Reichsgrafen. Dazu siehe auch hier sein Original-Totenzettel. # RX-Guru 16:22, 9. Mär. 2008 (CET)

Auf Totenzettel kann jeder drucken was er will, Reichsgrafen gab es aber schon seit Ende des HRR nicht mehr, der korrekte bürgerliche Name muss daher Graf Berghe von Trips gewesen sein. --Nuuk 16:26, 9. Mär. 2008 (CET)

Im Artikel Graf sind im Abschnitt Reichsgraf wenige Ausnahmen vermeldet, auf die Du nicht eingehst. Vielleicht gehörten die von Trips ja dazu, wenn sie sich selbst als Reichsgrafen bezeichneten? "Auf Totenzettel kann jeder drucken was er will, […]"? Es kann sich auch jeder nennen wie er will, ohne dass gleich jemand kommt und sagt, Herr Müller-Lüdenscheid darf ab heute nur noch Herr Müller heißen … RX-Guru 10:22, 10. Mär. 2008 (CET)

Julius J. Weitmann. Wolfgang Graf Berghe von Trips, Krüger-Verlag, Dortmund 1962, beginnt mit folgenden Sätzen: „WOLFGANG ALEXANDER REICHSGRAF BERGHE VON TRIPS – geboren am 4. Mai 1928 auf Burg Hemmersbach. Letzter Sproß eines Adelsgeschlechts, das sich bis ins 12. Jahrundert zurückverfolgen läßt.“ Auf der letzten Seite heißt es: „Seine letzte Ruhe hat Wolfgang, der letzte der Reichsgrafen Berghe von Trips, in der Gruft seiner Familie gefunden.“ -- Lothar Spurzem 13:05, 10. Mär. 2008 (CET)

Da sieht man schon wie genau die es nehmen: Dieser Rennfahrer war niemals Graf, Reichsgraf oder sonst ein Adliger, da er fast 10 Jahre nach Abschaffung der Monarchie geboren wurde. --Nuuk 13:08, 10. Mär. 2008 (CET)

Im Unterschied zu Österreich durften und dürfen die deutschen Adeligen ihre Titel aber behalten. Den ganzen Wulst der Vornamen in die Infobox zu übernehmen finde ich aber schon etwas übertrieben. LG Erika39 13:17, 10. Mär. 2008 (CET)

Aber eben die 1918 bestehenden Titel, nicht die schon Anfang des 19. Jahrhunderts abgeschafften. --Nuuk 16:00, 10. Mär. 2008 (CET)

Hast Du vielleicht so eine Art „Nobilitätenphobie“ …? # RX-Guru 20:37, 10. Mär. 2008 (CET)

Meine Güte, da wurde es doch auch verstanden, ist so viel Einsicht denn zuviel verlangt? --Nuuk 20:58, 10. Mär. 2008 (CET)

Zitat: "Dieser Rennfahrer war niemals Graf, Reichsgraf oder sonst ein Adliger, […]". Meine Güte, zu welcher Einsicht sollen wir denn nun gelangen …? # RX-Guru 21:18, 10. Mär. 2008 (CET)

Daß der bürgerliche Name dieses Herrn nur Graf von... gewesen sein kann, da es Reichsgrafen nur bis 1806 gab? --Nuuk 21:30, 10. Mär. 2008 (CET)

Und wieso gestehst Du ihm einerseits einen bürgerlichen Namen mit Titel Graf von … zu, wenn Du andererseits sagst, dass er "niemals Graf war"? # RX-Guru 21:41, 10. Mär. 2008 (CET)

Steffi Graf war auch niemals Graf.... Ein Lesetipp. --Nuuk 22:22, 10. Mär. 2008 (CET)

Hallo Nuuk, offenbar willst Du jetzt die von Dir ausgelöste Diskussion ins Lächerliche ziehen, um nicht zuzugeben, dass auch andere Recht haben können. Was soll der Unsinn? -- Spurzem 22:50, 10. Mär. 2008 (CET)

Ja, ist denn das so schwer zu verstehen? Nach der Novemberrevolution 1918 durften die Grafen ihren bisherigen Titel als Silbe des Nachnamens behalten. Ein Graf Max von Irgendwas hieß dann Max Graf von Irgendwas. Reichsgrafen gab es da aber keine mehr, da das Reich auf das sich das bezieht, bereits 100 Jahre zuvor untergangen war. --Nuuk 22:56, 10. Mär. 2008 (CET)

Der Name lautet nach DNB "Berghe von Trips, Wolfgang" (http://d-nb.info/gnd/11865604X), d.h. der 'Graf' wird lediglich als in Deutschland erlaubter Namensbestandteil verwendet, während das 'von' als echtes Namensrelikt von vor 1918 anzusehen wäre. Als (Reichs-)Graf regiert o.ä. hat WGBvT sicher nicht mehr... daher m.E. so alles okay. Im Lemma selbst habe ich den Herkunftshinweis ergänzt. --Eifeljanes (Diskussion) 16:54, 4. Jul. 2019 (CEST)

Spitzname

Die Deutung des Spitznamens "Taffy" hat nichts mit "tough" zu tun. Taffy ist eine generalisierende Bezeichnung für Waliser, so wie Schotten als "Jocks" und Iren als "Micks" bezeichnet werden, oder wie wir die Norddeutschen als "Fietes" oder Bayern als "Seppls" bezeichnen. Briten geben Deutschen, wie auch mir, gerne unter Freunden und Kollegen der Waliser, weil unsere Artikulation des Englischen guttural ist und an die Walisische Akzentfärbung erinnert. Das dürfte der Ursprung für den Spitznamen des schnellen Grafen sein. (nicht signierter Beitrag von 91.1.35.7 (Diskussion) 14:15, 13. Feb. 2014 (CET))

Jim Clark

Die Filmaufnahmen des Rennens von Monza zeigen eindeutig, dass Jim Clark dem schnelleren Wagen des von Trips nach links in die Seite zieht, um ihn von der Strecke zu drängen. Es ging offensichtlich darum, den Sieg eines Deutschen und seinen Weltmeistertitel zu verhindern. Das ganze als "tragischen Unfall" hinzustellen ist einfach nur Beihilfe und Unterstützung einer schwerwiegenden Straftat. Discordion (Diskussion) 17:02, 20. Mai 2017 (CEST)

Diese Behauptung ist kompletter Unsinn, der sich durch nichts!! belegen lässt. Schon garnicht durch angebliche Filmaufnahmen. -- Erika39 · Disk · Edits 17:05, 20. Mai 2017 (CEST)

Daher jetzt mal das böse Wort aus der Überschrift entfernt... --Eifeljanes (Diskussion) 13:20, 15. Nov. 2019 (CET)

Kindheit und Jugend

Einziger Hinweis ist die Waldorfschule. Trips ist Jahrgang 1928, dh. er war 1945 um die 16/ 17 Jahre alt. Flak-Helfer? Kriegsdienst? Wäre ja nicht ungewöhnlich bei dem Jahrgang.

Porsche 1959 in der „Königsklasse“?

Im Artikel ist zu lesen: „Um weiter in der Formel 1 bleiben zu können, fuhr v. Trips 1959 in der Königsklasse für Porsche, …“ Allgmein ist mit „Königsklasse“ im Automobilsport die Formel 1 gemeint. Porsche hatte aber nach dem Reglement von 1959 nur Formel-2-Wagen, die – einem anderen Wikipedia-Artikel zufolge – nur beim Großen Preis von Monaco zusammen mit Formel-1-Wagen am Start waren. Ich glaube, es ist am besten, die Geschichte mit der Königsklasse herauszunehmen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:07, 24. Mai 2018 (CEST)

Scuderia Colonia?

U.a. in den Einträgen zu Michael May (Rennfahrer), Wolfgang Seidel (Rennfahrer) und Großer Preis von Italien 1961 ist die Rede von einer "Scuderia Colonia", die WGBvT (möglicherweise mit Victor Rolff?) gegründet habe. Weiß hier jemand mehr und kann dies hier ergänzen oder sich den Eintrag Scuderia Colonia vornehmen? --Eifeljanes (Diskussion) 13:30, 28. Jun. 2019 (CEST)

Mmmh... noch ungelöst... und offenbar gibt's auch personelle Überschneidungen zu der Scuderia Centro Sud. --Eifeljanes (Diskussion) 13:19, 15. Nov. 2019 (CET)

Ich habe nun einmal vorsichtig ergänzt. In den Wiki-internen Links weichen offenbar die Angaben zu den gemeldeten Teams (beim GP Deutschland und beim GP Italien 1961) wie auch die gemeldeten Fahrzeuge (Lotus 18 / Lotus Climax) voneinander ab. --Eifeljanes (Diskussion) 10:19, 5. Mai 2020 (CEST)

Hallo Eifeljanes, wenn ich mich recht erinnere, hatten wir an irgendeiner Stelle eine ähnliche Diskussion, und ich meine im Sinn zu haben, dass es eine Renngemeinschaft mit sehr ähnlichem Namen gab. Vielleicht weiß Matthias v.d. Elbe noch, wie der Sachverhalt war oder ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 11:53, 5. Mai 2020 (CEST)

Auf der Internetseite der Scuderia gibt es dazu ein paar Erläuterungen. Ein echtes "Team" mit eigenem Fuhrpark, Mechanikern und Infrastruktur ist sie wohl nicht gewesen, eher eine Art Interessengemeinschaft, in deren Namen die Fahrer dann gemeldet haben, um bessere Konditionen zu erzielen. Eine Überschneidung mit Centro Sud wäre mir nicht bewusst, nur dass halt Seidel einige Male auch für dieses Team gestartet ist. --Uechtel (Diskussion) 12:26, 5. Mai 2020 (CEST)

Gaaaanz herzlichen Dank in die Runde an Lothar Spurzem, Uechtel und hoffentlich auch Matthias v.d. Elbe für die Rückmeldungen und Infos. Habe nun einmal bei Scuderia Colonia angefangen und freue mich auch dort über Unterstützung (Bilder?). --Eifeljanes (Diskussion) 18:15, 6. Mai 2020 (CEST)

Nur ein fehlender Punkt zur Meisterschaft

Ich versuche, die Aussage nachzuvollziehen, dass Trips zum Gewinn der WM nur noch ein Punkt gefehlt hätte. Das suggeriert ja irgendwie, dass ihm ein sechster Platz in Monza ausgereicht hätte. Klar, Hill hat letztlich mit einem Punkt Vorsprung gewonnen, aber so einfach schenit mir die Sache trotzdem nicht. Vor dem Rennen in Italien stand es 33:29 für Trips, wobei er und Hill ihre Streichresultate nach dem GP Deutschland bereits ausgesschöpft hatten. Also hätte Trips sowieso nur noch mit einem dritten Platz oder besser punkten können. Wäre Trips aber in Monza Dritter gewesen, hätten beide danach 34 Punkte gehabt (Trips hätte die drei Punkte für Monaco gestrichen bekommen). Für beide wären dann jeweils genau die gleichen Ergebnisse gewertet worden, jeweils zwei Siege, zwei zweite und ein dritter Platz. Ich weiß nicht, wie die Regelung für Punktgleichheit damals ausgesehen hat, ob es dann zwei Weltmeister gegeben hätte? Wäre es wie heutzutage nach der "Majorität der besseren Plazierungen" gegangen, dann wäre Hill mit einem weiteren dritten plus einem neunten Platz gegenüber einem vierten Platz für Trips auf jeden Fall im Vorteil gewesen. Und dann muss man ja noch berücksichtigen, dass es nach Monza auch noch ein weiteres Rennen gegeben hat. Klar ist Ferrari dort nicht angetreten, aber wer weiß, ob das auch bei einem anderen Ausgang in Monza der Fall gewesen wäre? Oder ob sich vielleicht Hill für das Rennen bei einem anderen Team eingemietet haben würde? Mit zwei Siegen in Italien und USA hätte Hill den Titel auf alle Fälle sicher gehabt. --Uechtel (Diskussion) 13:03, 28. Mai 2020 (CEST)

Wirklich spannend - aber m.E. ein wenig zu viel "hätte, wäre, wenn", um das im Artikel unterzubringen (dazu müsste es dann auch mit den enstprechenden Quellen zum Regelwerk belegt werden...). Trotzdem danke für die interessanten Überlegungen! --Eifeljanes (Diskussion) 14:14, 28. Mai 2020 (CEST)

Es geht nicht darum, diese Überlegungen im Artikel unterzubringen, sondern ob die Aussage, dass ihm nur ein Punkt zur Meisterschaft gefehlt hat a) richtig und b) so formuliert ist, dass der Leser nicht in die Irre geführt wird. Ich wollte mit meinen Überlegungen nur darlegen, dass ich die im Artikel enthaltene Aussage nicht nachvollziehen kann. Jedenfalls nicht mit dem, was im Artikel zu Automobil-Weltmeisterschaft 1961 als Regelwerk für die WM-Wertung angegeben ist. --Uechtel (Diskussion) 15:48, 28. Mai 2020 (CEST)

Bin auch soeben über diese Behauptung gestolpert und wollte vorher mal schauen, ob es dazu eine Diskussion gibt. Uechtel hat Recht, die im Artikel bislang aufgeführte Angabe stimmt schlicht nicht. --KayHo (Diskussion) 11:06, 1. Sep. 2021 (CEST)

Link kaputt?

Der dritte Link im Abschnitt "Weblinks" ("Porträt, Daten und Biografie von Wolfgang Graf Berghe von Trips") scheint nicht mehr zu funktionieren, ich kriege dort jedenfalls nur angezeigt, dass die Seite nicht gefunden werden konnte. Eventuell gibt es ja jemanden, der das beheben kann, falls nicht wäre der Link wohl aus dem Artikel zu nehmen (es sei denn, diesbezügliche Regularien sehen den Verbleib nicht mehr funktionierender Weblinks vor) --2003:F6:AF08:4E56:6DA5:164C:C33C:2ED6 19:38, 31. Aug. 2022 (CEST)