Diskussion:Wounded Knee

Wie kann John Forsyth, der angeblich am 21. Oktober 1841 gestorben ist, das Massaker in Wounded Knee am 29. Dezember 1890 geleitet haben? (nicht signierter Beitrag von 145.253.128.178 (Diskussion) 16:58, 29. Dez. 2005)

Muss ja nicht der selbe sein, in den USA werden Söhne ja gerne nach dem Vater benannt. Aber in jedem Fall ist der Verweis falsch.

89.51.24.82 15:29, 12. Feb 2006 (CET)

"Dem Tod des an einer schweren Lungenentzündung leidenden Big Foot am 29. Dezember 1890 war der Tod von Häuptling Sitting Bull am 15. Dezember vorangegangen." - Dieser Satz vermittelt den Eindruck, Big Foot sei an einer Lungenentzündung gestorben obwohl weiter unten erwähnt wird, dass er Opfer des Masakers war???????

Es ist übrigens zweifelhaft, ob der Mann auf dem Foto wirklich Big Foot ist (vgl. Diskussion Artikel Big Foot) (nicht signierter Beitrag von 84.58.210.205 (Diskussion) 13:43, 25. Jun. 2006‎)

Was ist mit dem Western bzw. Historienfilm "Das Wiegenlied vom Totschlag" (USA 1972 ?) ? Hat der Film irgebdetwas mit Wounded Knee zu tun ? (nicht signierter Beitrag von 80.142.252.127 (Diskussion) 02:16, 16. Aug. 2006‎)

Späte Antwort: Meines Wissens war das Sand-Creek-Massaker wohl Vorlage für den Film, der zugleich eine Parabel auf das zeitnah stattgefundenen Massaker von My Lai im Vietnamkrieg war. - Ob nun Sand Creek oder was anderes, Wounded Knee ist jff. nicht Vorlage für den Film. --Ulitz 22:12, 3. Jan. 2007 (CET)

Eine Frage: Ich schlage vor zur Literaturliste "Das helle Gesicht" von Liselotte Welskopf-Henrich hinzuzufügen. Es ist der 5. Teil ihres Spätwerkes "Das Blut des Adlers" und handelt im Wesentlichen von der Besetzung von Wounded Knee 1973. Welskopf folgt sehr genau den historischen Ereignissen, was z.B. durch einen Vgl. mit "Lakota Woman" von Mary Crow Dog deutlich wird. Ich kenne mich mit Wiki noch nicht so gut aus, deshalb wäre es nett, wenn das rasch jemand anders einfügen könnte ...? ISBN der aktuell verlegten Ausgabe: 3-407-78860-6. --Arcardian 12:12, 14. Jan. 2007 (CET)

Werte/r Arcadian - Frau Liselotte Welskopf-Henrich mag relativ authentische Bücher geschrieben haben. Ich kenne das von dir genannte Buch nicht, was erst mal nichts heißen muss, allerdings handelt es sich offensichtlich um Belletristik, also einen Roman. Auch, wenn dieser Roman vor dem Hintergrund tatsächlicher Ereignisse handelt/handeln sollte, bleibt er dennoch eine fiktionale Bearbeitung. Unter Literatur wird allerdings üblicherweise Sachliteratur aufgeführt, die dazu dienen soll, weitere Informationen zu den faktischen Ereignissen zu liefern bzw. zu benennen. Nach meinem Verständnis gehört das Buch von Frau W.-H. also nicht dort aufgeführt, sondern bestenfalls unter eine eigene Unterüberschrift wie etwa fiktionale Bearbeitungen, wozu ich Romane oder Spielfilme zum Lemma zählen würde. Schönen Gruß--Ulitz 15:50, 14. Jan. 2007 (CET)

Habe gerade mal in "Lakota Woman" von Mary Crow Dog nachgesehen: sie war bei der Wounded Knee Besetzung dabei und nach ihr sind dort zwei Indianer gestorben, aber kein FBI-Beamter (einer wurde verletzt). Im Artikel heißt es anders ... --Arcardian 15:05, 20. Jan. 2007 (CET)

Leonard Peltier

Nur zur Information: Nein, Peltier war tatsächlich nicht bei Wounded Knee dabei. Ich finde die Formulierung aber auch gut so, wie sie jetzt ist. --Napa 20:32, 2. Jan. 2007 (CET)

Genau das wollte ich mit dem Nebensatz verdeutlichen. Peltier war nicht dabei, was er später zutiefst bedauert hat (nachzulesen in seiner Autobiographie "Mein Leben ist mein Sonnentanz"). Vorher war die Formulierung in dieser Richtung missverständlich, jetzt ist sie zwar besser, aber immer noch irreführend, da Peltier plötzlich ohne jeden Zusammenhang unter der Überschrift "Besetzung von Wounded Knee 1973" erwähnt wird; er war aber nunmal nicht dabei. Arcardian.

Okay - wusste ich bisher noch nicht. Die Erwähnung Peltiers, die im Übrigen nicht von mir stammt, halte ich dennoch für angemessen, da er als zentrale AIM-Gestalt wohl zum Unterstützerkreis der Besetzung gehört hatte. Auch, wenn seine Inhaftierung und die gegen ihn erhobene Anklage nicht direkt etwas mit Wounded Knee zu tun hatte (ist ja nun richtig gestellt), dürften die Ankläger - gerade ggü. Peltier als AIM-Aktivisten, mit eine Eindämmung der Militanz des gesamten AIM im Hinterkopf gehabt haben.--Ulitz 22:12, 3. Jan. 2007 (CET)

Bild Spotted Elk

Hallo - habe bei Recherchen herausgefunden, daß das Bild auf der Wikipedia eingestellt wurde mit dem Kommentar, daß es sich hier um Häuptling Big Foot handle... was ist denn nun richtig??? lg Nina Kollar-Wolf 85.124.98.172 23:05, 29. Dez. 2007 (CET)

Siehe Artikel zu Si Tanka aka Spotted Elk aka Big Foot. Es handelt sich um die gleiche Person, das wird aber hier nicht ganz klar. lg Peter Schuck 14:54, 08. Jul. 2008 (CET)

Anzahl getöteter Indianer

Die Anzahl getöteter "Natives" ist in der Einleitung mit "etwa 200 bis 300" angegeben, während im Abschnitt "Massaker bei Wounded Knee" von "über 350 Männer, Frauen und Kinder" die Rede ist. Belege und einheitliche Angaben wären super...

Man liest tatsächlich überall von 300 Toten. Das scheint sich auf General Miles zu stützen, aber diese Zahl ist wohl frei erfunden oder großzügig geschätzt?, der Historiker Utley nennt in seinem Buch um 170 Opfer des Massakers: 146 Beerdigte im Massengrab, 7 im Krankenlager verstorbene, einige (wahrscheinlich 20 bis höchstens 30; nach Utley) nicht erfaßte. (siehe en:Talk:_Wounded Knee Massacre; Chapters 3 and 26); die geringere Zahl anscheinend nach Utley, 1963.--Radh 11:08, 16. Mär. 2010 (CET)

Perry Ray Robinson, Jr., Bürgerrechtler, 1973 während der Besetzung getötet

Es gibt einen Bericht der News from Indian Country (16. 1. 2004), nach Zeugnissen der Witwe etc., daß ein schwarzer Bürgerrechtler, Ray Robinson, vom AIM nach Wounded Knee eingeladen wurde und dann während der Belagerung getötet/ermordet wurde (zur propagandistischen Heranziehung der afroamerikanischen Civil Rights Bewegung durch das AIM vgl. z.B. auch den zeitgenössischen Ebony Artikel, Google Bücher).--Radh 12:08, 16. Mär. 2010 (CET)

Anzahl der getöteten Indianer

Wenn die Anzahl der Getöteten unklar ist, muß das im Artikel Erwähnung finden. Zwischen „über 150“ und „300“ oder „über 350“ besteht doch ein eklatanter Unterschied. Wenn man es nicht genau weiß ist das eben so. Auf der WP Projektseite vom 29.12.10 steht ebenfalls die Zahl 300. Mir scheint, da besteht dringender Handlungsbedarf. --Steinbeisser _{...habe die Ehre!} 17:27, 29. Dez. 2010 (CET)

Hotchkiss

Bei den in Wounded Knee eingesetzten Waffen handelte es sich um die von der US-Armee in den Indianerkriegen verwendeten leichten Hotchkiss-Geschütze im Kaliber 42 mm (1.65 Zoll), nicht um die 37 mm Hotchkiss Revolverkanone. --Hmaag 13:11, 12. Okt. 2011 (CEST)

Kein Massaker

Wenn sich die Ereignisse so zugetragen haben, wie im Artikel beschrieben, handelt es sich um kein Massaker, wenn man den entsprechenden Wikipedia Artikel 'Massaker' anlegt. Hat sich tatsächlich ein Handgemenge entwickelt, bei dem sich ein Schuß löste, so kann man wohl kaum ausschließen, dass der Eindruck bei den Soldaten entstanden sein konnte, dass die Indianer gewaltsamen Widerstand leisteten (berechtigt oder unberechtigt spielt keine Rolle). Massaker (Mord) ist aber die planmäßige Tötung und nicht die Tötung aus einem Handgemenge heraus. (nicht signierter Beitrag von 77.183.161.243 (Diskussion) 11:39, 19. Feb. 2012 (CET))

Herkunftswörterbuch Duden: Massaker = Gemetzel, Blutbad. Es kann, ich lese (berechtigt oder unberechtigt spielt keine Rolle) sein. --Hmaag 12:41, 19. Feb. 2012 (CET)

Befehl

Im Artikel James William Forsyth steht nur "Im Dezember 1890 sollte die von Forsyth angeführte Brigade rund 350 Sioux unter ihrem Häuptling Big Foot zurück ins Reservat bringen, die sich in Wounded Knee, South Dakota, aufhielten.". Für mich liest sich das nicht, als hätte er den Befehl für die Deportation gegeben, sondern als sei er der verantwortliche Ausführende eines solchen befehles gewesen. Daher mein Revert. Wie ist es denn nun gewesen? Gibts da Quellen, die die eine oder andere Version stützen?--Emergency doc (Diskussion) 19:26, 21. Mär. 2012 (CET)

im Buch "Bury my Heart at Wounded Knee", ISBN 0 09 952640 9, Seite 441 steht: Colonel James W. Forsyth ....informed Mayor Whitside that he had received orders to take Big Foot's band to the Union Pacific Railroad for shipment to a military prison in Omaha. Verantwortlicher Vorgesetzter von Forsyth, Chef 7th cavalry, war General Nelson A. Miles.--Hmaag (Diskussion) 11:35, 22. Mär. 2012 (CET)

Leserrückmeldung: Mir fehlen konkretere Anga…

193.0.32.4 hinterließ diesen Kommentar am 27. Februar 2013 (alle Rückmeldungen ansehen).

Mir fehlen konkretere Angaben, wie es genau zum Massaker gekommen ist. Die Vorgeschichte gehört hier unbedingt dazu und muss erzählt werden.

Eure Meinung dazu? --Α.L. 22:58, 5. Nov. 2013 (CET)

Leserrückmeldung: was ist nach der besetzung…

178.13.140.93 hinterließ diesen Kommentar am 9. Mai 2013 (alle Rückmeldungen ansehen).

was ist nach der besetzung von wounded knie von 1973 geschehen. wie ist die us-amerikanische regierung vorgegangen? wie sind die lebensverhätlnisse nun in der region? gibt es wiedergutmachungen in form von geld- und/oder sachleistungen? gibt es programme wie bei den ureinwohnern australiens oder brasiliens, die den ureinwohnern ihr ureigenes leben sichern?

Eure Meinung dazu? --Α.L. 23:00, 5. Nov. 2013 (CET)

Der Artikel muss überarbeitet werden

Das Massaker hat einen eigenen Artikel verdient.

(Weiß nicht wer das geschrieben hat und wann, ich nicht!)

Das sehe ich auch so!

Ich störe mich vor allem an dem Satz: "Durch die gute Medienarbeit des AIM waren viele Reporter amerikanischer und internationaler Medien am Ort des Geschehens und berichteten täglich für ein weltweites Publikum." Unerwähnt bleibt, in welcher Weise berichtet wurde. Ich habe das seinerzeit als sehr einseitig empfunden. Eigentlich kam erst Bewegung in die Geschichte, als Marlon Brando seinen Oscar verweigerte. Vorher herrschte eher Totschweigen oder (auch nicht besser!) Verdrehung. Das AIM stand ja allein auf weiter Flur. Die U.S. Regierung verwies stets auf die "legitime" Vertretung des BIA. Deren Korruption und eigentlich auch Anti-Indianer Arbeit kam erst durch die Besetzung des Wounded-Knee-Geländes ans Licht (ohne lang anhaltende Wirkung).

--2003:E5:9F02:600:4E0F:6EFF:FEFB:69E 10:17, 23. Mai 2023 (CEST)