Diskussion:Yala Peak

Tserko Peak

@Slimguy: Es gibt offenbar einige Verwirrung um den ca. 5732m / 5749m / 5780m hohen vergletscherten Gipfel. Viele (kommerzielle) Websites (und in der Folge google maps) nennen ihn "Tserko Peak" / "Tsorku Peak" (was m.E. unglücklich ist, da schon "Ri" de facto "peak" heißt) mit 5780m (ohne Quellenangabe). In der Finn Map sind weder der 4983m–4985m hohe Tsergo Ri (unvergletschert), noch der ca. 5500m hohe südliche Vorgipfel (?) des Yala Peak noch der angebliche Hauptgipfel (dort 5732m) namentlich bezeichnet. Peakbagger nennt den "Hauptgipfel" ohne Beleg Yala Peak (Höhe 5732m gemäß Finn Map, leider kein "submitter" angegeben), den Vorgipfel Yala Peak South (submitter: John Stolk). Die Alpenvereinskarte (enthalten am Ende der umseitig verlinkten Publikation von Weidinger et al. 1995) kennt den Tsergo Ri (4984m) und als Yala Peak den Südgipfel (5520m). Der "Hauptgipfel" (mit 5749m angegeben) über dem Gletscher "Yala Tsang" ist dort namenlos (ich kann auch erahnen warum: man sieht ihn vom Talboden wohl gar nicht (gut)), Weidinger et al. nennt ihn (wohl mangels Alternativen) "Yala Peak II". Jetzt ist die Frage, wie in Wikimedia (inkl. wikidata, commons) und OSM damit umzugehen ist. Kürzlich wurde fr:Tserko Peak mit einigen Photos erstellt, die mutmaßlich von einem der kürzlichen Ersteiger (Karim68 = Karim Akachar?) selbst verfasst wurde (er ist auf WP noch sehr unerfahren), und er hat seine Photos in die commonscat "Tsergo Ri" gestellt, was natürlich unzutreffend ist. Jetzt könnte ich sie natürlich in die commonscat "Yala Peak" tun, aber das ist halt auch unsicher gemäß Obigem und verwirrt sicher viele. Beugen wir uns der kommerziellen Diktion (die oft von einem Yala Peak gar nichts weiß), oder behelfen wir uns mit "auch genannt..."? Gibt es außer Peakbagger (den ich in diesem Falle auch für höchst unsicher halte) weitere Quellen, die den (höheren) "Yala Peak" belegen? --Kuhni74 (Diskussion) 09:51, 22. Sep. 2024 (CEST)

Hallo @Kuhni74:, ich hatte die Infos vermutlich von hier (www.himalaya-info.org) in Kombination mit peakbagger übernommen. In der besagten Landkarte steht "Yala Peak" beim Südgipfel, das kann aber auch nur ein Fehler bzw. eine Ungenauigkeit vom Verfasser sein. Es sieht für mich logisch aus: Südgipfel mit 5520m und Hauptgipfel mit 5732m. In dem Wikpedia-Artikel müsste man die Koordinaten korrigieren (diese würden zum Südgipfel passen). Das Bild im Wikipedia-Artikel zeigt mittig den Südgipfel sowie links am Bildrand den Hauptgipfel. Es kann gut sein, dass der Südgipfel auch mit "Yala Peak" referenziert wird (derselbe Berg, nur nicht der Hauptgipfel). "Tserko Peak" scheint mir ziemlich abwegig zu sein, da die Lage von Tsergo Ri klar definiert ist. Das würde heißen: Koordinaten im Artikel korrigieren sowie die Bildunterschrift ergänzen.--Slimguy (Diskussion) 19:15, 22. Sep. 2024 (CEST)

@Slimguy: Vielen Dank für die Antwort! Naja, ob das wirklich eine Ungenauigkeit des Verfassers ist, ist nicht leicht zu klären - die von Dir verlinkte Karte stimmt ja völlig mit der oben erwähnten Alpenvereinskarte überein. Es können natürlich beide irren. Aber was Dir oder mir unlogisch erscheint, ist ja nicht unbedingt relevant, auch wenn ich persönlich mit Dir weitgehend übereinstimme. Hast Du neben peakbagger nun noch eine weitere Quelle für die von Dir favorisierte Situation? Aber es geht eben bei weitem nicht nur um diesen Artikel, sondern um die ganze Wiki-Welt und OSM. Schon bei der commonscat wird es höchst verwirrend. Ich hab mal in OSM die Gipfel ein wenig überarbeitet ("alt_name") und die Unklarheit angesprochen als ersten Schritt. --Kuhni74 (Diskussion) 15:12, 23. Sep. 2024 (CEST)

Hallo @Kuhni74:, alles klar. Leider sind für viele Teile der Welt keine offiziellen oder vertrauenswürdige Landkarten (mit größerer Auflösung) verfügbar, oder ich kenne sie nicht. --Slimguy (Diskussion) 16:12, 23. Sep. 2024 (CEST)

"Alles klar" ist ein wenig übertrieben. Nochmal meine Frage: kennst Du außer peakbagger eine zweite Quelle, die den Gipfel 57XXm als "Yala Peak" bezeichnet? Unsere persönliche Meinung ist ja bekanntlich auf WP unerheblich. --Kuhni74 (Diskussion) 08:53, 25. Sep. 2024 (CEST)

Hallo @Kuhni74: bei https://publications.americanalpineclub.org habe ich unter Publikationen folgende gefunden, die den "Yala Peak" erwähnen. Lage und Höhe weisen auf den höheren nördlichen Gipfel hin.

https://publications.americanalpineclub.org/articles/13201216706

... below the Yala Glacier, which descends between Dragpoche and Yala Peak.

https://publications.americanalpineclub.org/articles/12200337802

https://publications.americanalpineclub.org/articles/12199829900

Yala Peak 5,732m

Bei google.maps wird "Tserko Peak" übrigens als Wandergebiet deklariert. --Slimguy (Diskussion) 17:09, 25. Sep. 2024 (CEST)

@Slimguy: Vielen Dank! https://publications.americanalpineclub.org/articles/13201216706 ist m.E. kein Beleg, weil der Yala Glacier ist ja durchaus auch zwischen Dragpoche und P.5520m. Wenn der Autor bewusst den P.5723m gemeint hätte, hätte er wohl geschrieben "which descends below Yala Peak". https://publications.americanalpineclub.org/articles/12200337802 und https://publications.americanalpineclub.org/articles/12199829900 hingegen sind für sich genommen eindeutig. Google Maps (auch von mir schon eingangs erwähnt) halte ich für relativ irrelevant, weil das läuft meist mindestens halbautomatisch und orientiert sich an (kommerziellen) Websites, die ich ebenso eingangs erwähnt habe.

Meine Schlussfolgerung bislang lautet: die Quellenlage ist diffus, es sollten daher mit den jeweiligen Quellen beide Gipfelpunkte (5520m und 5732m) und beide Namen erwähnt werden, ggfs. auch die Höhenalternativen des höheren Gipfels (5749m, 5780m). Nur die commonscat wird interessant, weil da gibt es eigentlich keine Varianten. Derzeit sind, wie gesagt, die Photos von Karim68 in "Tsergo Ri" einsortiert, was m.E. keinesfalls so bleiben kann. Ich plädiere dafür, die "Tsergo Peak" Photos in "Yala Peak" einzusortieren und in "Tsergo Ri" nur die, die sich wirklich auf den P.498Xm beziehen. Auf OSM kann man durchaus "alt_name" definieren, aber in den meisten Karten wird halt nur "name" angezeigt. --Kuhni74 (Diskussion) 15:08, 3. Okt. 2024 (CEST)