Diskussion:Yang-Stil

Stammbaum

Der Stammbaum hier stimmt nicht ganz bzw ist unvollstaendig verglichen mit dem auf der Familenwebseite. http://www.yangchengfu.com/ Auch die Daten sind teilweise falsch --Rudy23 19:36, 7. Apr 2006 (CEST)

Das Lemma ist etwas merkwürdig, normalerweise werden solche Begriffe im deutschen mit Bindestrich geschrieben, also Yang-Stil. Und dann Taijiquan in Klammern als nähere Bestimmung des Begriffes. Außerdem wäre es doch sinnvoll ein Redirect von Yang-Stil zu diesem Artikel anzulegen, da man ihn dann besser findet. Es sei denn es gibt noch andere Yang-Stilarten, die nicht zum Taijquan gehören.--Maya 18:24, 2. Jan 2006 (CET)

Yang Zhenming vs. Yang Shou-Chung

Warum wurde der Schreibweise "Yang Zhenming" eigentlich gegenüber Yang Shou-chung der Vorzug gegeben? Yang Shou Chung ist wesentlich gebräuchlicher, sowohl in Publikationen, wie auch in Web-Quellen.--Rastaf 14:59, 27. Feb 2006 (CET)

Yang & Yeung

Vielleicht sollte man erwähnen, dass "Yang", der Familienname, nichts mit Yin und Yang zu tun hat und dass man manchmal auch auf die Transkription "Yeung" stossen kann. --Rastaf 15:00, 27. Feb 2006 (CET)

Die Transkription Yeung habe ich noch nie gesehen, aber wenn es irgendwo auftaucht, dann könnte man das wohl erwähnen. Das Yang ungleich Yang ist, hmmm, weiss nicht. Finde ich überflüssig, wäre ja keine Katastrophe, wenn das jemand anders glaubt, oder? Aber wenn Du's für wichtig hälst, nur zu.

Du musst übrigens nicht jede Änderung zur Diskussion stellen, bevor Du sie machst. Wenn jemandem Deine Änderung missfällt, dann wird er sich schon melden oder sie rückgängig machen.

--Olenz 15:16, 27. Feb 2006 (CET)

Mir ist Yeung schon öfters untergekommen, in einigen Büchern, aber Du findest die Schreibweise z.B. auch auf den Websites zweier Meisterschüler von Yang Shou Chung: Ip Tai Tak und Chu Gin Soon. Ich werd mal was Entsprechendes dazuschreiben. Yang ungleich Yang, ja, wahrscheinlich sollte das jeder checken.--Rastaf 20:16, 27. Feb 2006 (CET)

Wu-Stil

Ich sehe gerade, dass im Artikel Wu-Stil Taijiquan und in diesem Artikel widersprüchliche Angaben stehen:

„Einer der drei Meisterschüler von Yang Luchan war der Mandschuren-Hauptmann Quanyou (1834-1902).“

– Wu-Stil Taijiquan

im Gegensatz zu

„Wu Quanyou (W.-G. Wu Ch'uan-yü) (1834-1902), ein Kavallerieoffizier der kaiserlichen Hofgarde, lernte zunächst bei Yang Luchan in dessen Position als oberster Ausbilder der kaiserlichen Leibgarde und wurde schliesslich von Yang Banhou als Meisterschüler ausgebildet.“

Während der Wu-Artikel Quanyou als Meisterschüler von Luchan darstellt, ist er im Yang-Artikel Meisterschüler von Banhou. Hat jemand Quellen für das einer oder das andere?

--Olenz 11:08, 23. Jun 2006 (CEST)

Obwohl ich mich ausgiebig mit der Materie befaßt habe, ist mir nicht bekannt, daß Yang Lu-Chan oder Yang Ban-Hou *Meister*schüler ausgebildet hätten. Der erste mir bekannte Meisterschüler der nicht ein Familienmitglied war, ist Chen Wei-Ming (Meisterschüler von Yang Cheng-Fu). Vielleicht ist es an dieser Stelle notwendig, die Bedeutung des Wortes "Meisterschüler" ("disciple") zu präzisieren: Obwohl die Yang-Familie viele Schüler ausgebildet hat, wurden die Geheimnisse des Stils nur den männlichen Nachkommen übermittelt (Frauen heiraten in andere Familien und könnten die Geheimnisse des Familienstils an ihre Männer weitergeben). Fu Zhong Wen und Cheng Man Ching, die wie Cheng Wei Ming Schüler von Yang Cheng-Fu waren, waren übrigens *nicht* Meisterschüler. Yang Shou Chung hat 3 Meisterschüler ausgebildet, Ip Tai Tak soweit ich weiß einen, Chu Gin Soon weiß ich nicht (kann ja alles seinem Sohn weitergeben) und Chu King Hung recht viele (seine Söhne gehen anderen Berufen nach). Daß ein Mandschuren Hauptmann Meisterschüler von Yang Lu-Chan gewesen sein soll, ist schon allein aus der Tatsache heraus, daß er Mandschu war, extrem unwahrscheinlich bis unmöglich.--Rastaf 13:23, 23. Jun 2006 (CEST)

Im Buch "Wu-Stil Tai Chi Chuan - Ma Jiangbao: Die langsame Form" findet sich eine Einleitung von Ma Yuehliang. Darin heisst es "Der Wu-Stil des Tai Chi Chuan geht auf Großmeister Wu Quanyou zurück. Der große Meister Quanyou wurde seinerzeit von seinem Meister Yang Luchan (1799-1872) in die Geheimnisse des Tai Chi Chuan eingeweiht. Wu Quanyous Sohn Wu Jianquan (1870-1942) übte sich von klein auf in der Kampfkunst". Anmerkung dazu: Ma Yuehliang war der Ehemann von Wu Yinghua, der ältesten Tochter von Wu Jianquan.

Nachdem Yang Banhou und Wu Quanyou in etwa im gleichen Alter waren, liegt nahe, dass sie zusammen trainiert haben, und somit Wu Quanyou hauptsächlich von bzw. mit Yang Banhou gelernt hat, aber Yang Luchan der erste Lehrer von Wu Quanyou war.

Im englischen Eintrag zu Yang Luchan steht, dass er 1850 von der kaiserlichen Familie geholt wurde um sie und Teile der kaiserliche Garde in der verbotenen Stadt zu unterrichten. Im englischen Eintrag zu Wu Quanyou steht, dass Wu Quanyou eben dort Offizier war, und gemeinsam mit Wan Chun und Ling Chan "disciples" von Yang Luchan wurde. Nachdem aber Yang Luchan von Shi Shaonan und General Yue Guichen gebeten wurde sie zu unterrichten, diese aber in der militärischen Hierachie sehr viel höher standen als Wu Quanyou, Wan Chun und Ling Chan, wurden die drei letzteren offiziell Schüler von Yang Luchans Sohn Yang Banhou.

62.178.12.228 09:32, 12. Sep 2006 (CEST)

Danke für die Recherche! Ich habe diese Aussage jetzt in die drei relevanten Artikel Taijiquan, Wu-Stil und Yang-Stil eingearbeitet.

--Olenz 10:45, 12. Sep 2006 (CEST)

Umstrukturierung: alter und neuer Stil?

Aufgrund der Löschdiskussion über den Artikel San-sau würde ich vorschlagen, den Artikel dahingehend umzustrukturieren, dass die Trennung zwischen neuem Stil nach Yang Chengfu wie ihn Chu King-hung etc. vertreten und altem Yang-Stil, wie ihn Erle Montaigue und andere vertreten, hervorgehoben wird. In diesem könnte dann beispielsweise auch das San shou (San-sau) und das Dalü auftauchen.

Mir ist gerade nicht klar, wie diese Trennung zur Geschichte des Stils passt, wie er bisher im Artikel steht. Hat jemand Vorschläge?

-- Olenz 08:58, 21. Mai 2008 (CEST)

Yang Zhen He?

-Cheftrainer der Yang-Familie ist aktuell Grossmeister Yang Zhenhe-

Ohoh! ...Der Stil ist ja gespalten, es gibt nicht DEN Nachfolger von Yang Cheng Fu. Möglicherweise muß man noch weiter zurückgehen, denn die Legende sagt, daß einige der älteren Schüler ausgestiegen sind, weil sie nicht unter Yang Chen Fu trainieren wollten.

Was allerdings Yang Zhen He betrifft: Der gehört gar nicht zur Familie, der heißt nur zufällig Yang! Des Familienoberhaupt nunmehr ist Yang Jun.

http://www.taichischule-ratingen.de/yang-zhenhe.html (nicht signierter Beitrag von 80.134.225.198 (Diskussion) 22:32, 16. Dez. 2013 (CET))

Meisterschüler

Es wäre interessant zu wissen, ob es noch weitere Meisterschüler der Yang-Familie gab. Yang Chengfu könnte noch welche gehabt haben (aber Chen Man Ching war mit Sicherheit keiner). Bei Fu Zhong Wen bin ich mir nicht sicher, aber da es in seiner Bio steht, habe ich es erstmal so eingefügt, bis sich das vielleicht klärt. Die früheren Generationen hatten bevorzugte Schüler, die einen Teil des Systems lernten und ein hohes Niveau erlangten, wie z.B. Chang Chingling, aber mir ist nicht bekannt, dass einer davon als Meisterschüler (Tudi) genannt worden wäre. Rastaf 20:15, 22. Sep 2016 (CET)

Ich habe die ehemaligen Meisterschüler von Meister Chu: Frieder Anders, Monika Gredler und Helmut Schubert entfernt. Die Auflistung der Meisterschüler aller Meister beschränkt sich bewusst auf die offiziellen Vertreter, auch die Auflistung der Organisationen sollte sich auf die Organisationen von offiziell in der Tradition stehenden Personen beschränken, sonst verkommt dieser Eintrag schnell zu einer Werbeseite für alle möglichen Tai Chi Schulen. Was die Meisterschüler von Chu King hung angeht, kann das leicht auf der Website seiner Organisation gegengecheckt werden. Rastaf 21:59, 8. Dec 2016 (CET)

Lieber Rastaf, "die offiziellen Vertreter"? Die von dir entfernten Personen waren alle "offiziell" von Chu King-Hung zu Meisterschülern ernannt worden. Einer davon wurde gar von ihm selbst zum Meister ernannt. Das sich diese inzwischen von Meister Chu getrennt haben ist auch klar aus den Angaben der Jahreszahlen ersichtlich. Ich habe fast den Eindruck, du verwechselst hier den Artikel Yang-Stil mit dem der International Tai Chi Chuan Association. Dort darfst Du die Liste gerne auf die der aktuell "akkreditierten" Meisterschüler und Lehrberechtigten beschränken und auch auf die "Website seiner Organisation" als einzig wahre Quelle verweisen.

Was das Verkommen zu "einer Werbeseite für alle möglichen Tai Chi Schulen" angeht, schau dir bitte mal die Anmerkungen und Weblinks zu Ip Tai Taks Meisterschülern an, und fang dort zu löschen an.

--the one who was addicted (#) 22:11, 11. Dez. 2016 (CET)

Auf dieser Seite wurden bisher - und ich finde das gut so - die offiziellen Vertreter der Yang-Familie, d.h. die Blutlinie und Meisterschüler erwähnt. Dass einige Personen zu Meisterschülern ernannt wurden, die jetzt durch ihre Trennung von ihrem Meister nicht mehr in der offiziellen Traditionslinie stehen, ist richtig. Ob diese trotzdem Erwähnung auf dieser Seite finden sollten ist eine berechtigte Frage und hängt meines Erachtens von deren Bedeutung und Bekanntheit ab (so wie Cheng Man Ching Erwähnung findet, obwohl er kein Meisterschüler war). Allerdings ist es irreführend, diese Personen einfach in die Liste der Meisterschüler hineinzuschreiben. Was die Quellenangabe anbelangt: Ich gehe davon aus, dass jeder Meister selbst am besten weiss, welche seiner Schüler diesen Titel führen dürfen, daher sehe ich die Website der International Tai Chi Chuan Association als eine relevante Quelle an. Die Anmerkung zu den Weblinks von Ip Tai Taks Meisterschülern verstehe ich nicht, sowohl John Ding wie auch Robert Boyd sind Vertreter der Yang-Familie in der 6. Generation, daher sind die Links zu deren Websites relevant und berechtigt Rastaf 18:38, 12. Dec 2016 (CET)

Yang Zhenduo

Servus -

mein Eindruck ist, dass Yang Zhenduo und dessen Schülerschaft heute eine Hauptsäule des Stils bilden. Unter den Stichworten "5. Generation" und "6. Generation" spiegelt sich das nicht wider. Wie kommt das?