Diskussion:Youri Djorkaeff

Ich habe keine Ahnung wer hier die ganze Zeit als Herkunft von Djorkaeff 'Kalmücke' hinschreibt. Ich unterstelle mal nicht, dass es sich um anti-armenische Deutschland-Türken handelt. Eigentlich ist bei einem Fussballer die Herkunft auch ziemlich egal, wäre das Internet nicht zu einem Tummelfeld von anti-armenischen Aussagen durch Türken mutiert worden. Das reicht bis zu Leugnung des armenischen Völkermordes im Netz.

---> Klartext: in der letzten Ausgabe von Les Nouvelles d'Arménie gibt es ein langes und ausführliches Interview mit Djorkaeff junior, in der er sich auch über seine armenisch-französische Herkunft äussert, aber auch über die Versuche den armenischen Völkermord zu kaschieren.

Ich werde, da ich damit rechne, dass erneut 'Kalmücke' - wie originell! .-) reingeflickt wird in diesen Artikel, zuhause noch die genaue Quelle raussuchen.

Viel Spass beim völkerverbindenden Fussball! Zynismus wird frei mitgeliefert und Zidane und Materazzi lassen grüssen

Ha ha ha (nicht signierter Beitrag von 146.159.4.201 (Diskussion) Wwwurm)

Ich bin derjenige, welcher das getan hat - und ich habe angesichts des Namens selbst ursprünglich gedacht, bei den Djorkaeffs handele es sich um Armenier. Aber wenn Du Dir mal Jean Djorkaeff - Youris Vater, der nach der Oktoberrevolution nach Frankreich ausgewandert war - durchliest, wirst Du feststellen, dass "kalmückische Herkunft" korrekt ist. Die Quellen dafür sind u.a. D. Chaumier, Les Bleus. Tous les joueurs de l'équipe de France de 1904 à nos jours (Larousse o.O. 2004, ISBN 2-03-505420-6). Vielleicht trägt zu der Verwechslung bei, dass Vater Jean später u.a. auch die ASOA (= Association Sportive d'Origine Arménienne) de Valence trainiert hat, und möglicherweise gab/gibt es im Vielvölkerstaat Russland ja auch Familien, deren Wurzeln sich nicht auf ein einziges Volk beschränken? Evtl. stammt Youris Mutter aus Armenien? Aber wenn Du bessere Quellen haben solltest, nur her damit; mir geht's nicht um Pro- oder Contra-Armenisch. Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 19:37, 14. Jul 2006 (CEST)

BTW: auch nicht angemeldete IPs sollten ihre Beiträge unterschreiben.

INDRA: Hallo Wahrerwattwurm, Ich wusste da noch nicht wie man signiert. Das war mein erster Tag auf Wikipedia.

Ich habe mit SIR diskutiert und wir kamen - ohne Deine Anwesenheit - zum Schluss, armenisch-kalmückisch als Herkunft reinzuschreiben.

SIR hat mir drei Quellen angegeben in der ÜBER Djorkaeff etwas steht.

Und da habe ich das aktuelle Inverview MIT Djorkaeff zitiert (http://dev.armenews.com/article.php3?id_article=22393) in dem er sich direkt über seine Herkunft äussert und sich über den türkischen Genozid an den Armeniern auslässt:

«  Il faut se battre pour le devoir de mémoire. Pour que nos morts dorment en paix.  » Für einen Fussballer doch recht klare (politische) Worte!

Also Vater Jean Djorkaeff ist Kalmücke und Youri Djorkaeffs Mutter Armenierin.

Weiter heisst es im Interview sogar:

"Vous revendiquez vos origines arméniennes. La question du génocide et celle de sa reconnaissance restent très sensibles en France. Comment vous positionnez-vous ?

Le mémorial de Lyon, à peine inauguré, a été profané. Des extrémistes turcs ont voulu empêcher qu’il voit le jour. Pourquoi ? L’histoire le dit, il y a un génocide. Oui. Des millions de personnes ont été massacrées. Je suis fier de la réaction du peuple et du gouvernement français dans cette affaire. Ma génération et celle d’après sont plus virulentes que celle de mes parents. Il faut se battre pour le devoir de mémoire. Pour que nos morts dorment en paix."

Ich denke Identität ist zum überwiegenden Teil eine Sache der Selbstdefinition [man denke an Mazedonier oder Slowaken, auch wenn andere Völker ihnen das eigene [junge] Nationalbewusstsein absprechen wollten, fühlten sich diese Völker doch als Völker mit besonderen Merkmalen] und erst in zweiter Linie eine Sache der Definition von aussen. [Mehrheit die Minderheiten abstempelt und ausgrenzt kann natürlich auch zu einer neuen Identität zwingen.]

L'humanité schreibt ÜBER Youri Djorkaeff er sei Kalmücke, aber wenn Youri sich selbst so pronociert äussert, ist der Fall für mich klar.

Also bin ich dafür armenisch-kalmückischer Herkunft reinzuschreiben. Das ist sehr präzise und hat uns ein bisschen weitergebracht in französischer Nationenbildung die auf der Sprache (ius solis) und nicht auf dem Blut (ius sanguinis) wie (heute noch) in Deutschland beruht. Youri Djorkaeff ist eben 'ein richtiger Franzose'! :-) Das meine ich im positivsten Sinn! indra 17:00, 17. Jul 2006 (CEST)INDRA

Du solltest den Youritikel mal wieder lesen: ich habe dort längst "kalmückischer und armenischer Herkunft" geschrieben; damit wäre das Thema (auch angesichts zahlreicher Belege dafür, dass ich mit Kalmücke nicht ganz falsch gelegen habe) ja in unser beider Sinne erledigt, oder?

BTW: "Herkunft" ist nicht in erster Linie eine Frage der Eigendefinition, sondern durchaus des ius sanguinis: Vatta und Mutta eben. Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 22:24, 17. Jul 2006 (CEST)

Indra: Ahoi Wahrerwattwurm! Ja, den Artikel habe ich wiedergelesen. Ich kann so damit leben! Aber - schmunzeln muss ich schon, wenn Du klar ius sanguinis unterstreichst. Du bist wahrscheinlich Deutscher oder eben in dieser anderen Kultur aufgewachsen. In Frankreich sieht man das anders... :-) Aber das wäre jetzt eine andere und ewiglange Diskussion. Eine Konsequenz daraus ist, dass es 'Ausländer', die gut integriert sind und die deutsche Sprache beherrschen, Schwierigkeiten haben als Deutsche akzeptiert zu werden. - In Frankreich ist die Sprache/Kultur alles. Wenn man dort die Sprache beherrscht ist man dabei im Klub. Dieser Unterschied des Rechts und der Mentalitäten zieht sogar durch die Schweiz. In der Welschschweiz herrscht eine Kultur des ius solis in der Deutschschweiz eine Kultur des ius sanguinis. Und rate mal, wer, wo die grösseren Schwierigkeiten hat eine Wohnung zu finden, wenn er einen balkanischen Namen auf -ic trägt? indra 11:34, 18. Jul 2006 (CEST)Indra

Zu deinem Revert

• ist sozusagen erblich vorbelastet Ist der Djorkaeff krank?
• kam es zu erheblichen atmosphärischen Problemen Was sind "atmosphärische" Probleme? Das sind also gelungende Formulierungen?
• von dem der französische WM-Gewinner von 1998 den Eindruck hatte, dass jener (der 1990 selbst Weltmeister geworden war) „keinen Weltmeister neben sich dulde“. Gibt es einen Beleg für das was in Anführungszeichen steht?
• aber „nur“ drei Titel Nur? Nur ist POV.

Bei den Jahreszahlen kommt ein Bisstrich hin. Du denkst also, dass jeder weiß was die Equipe Tricolore ist? Personendaten Fix hast du auch wieder verschlimmbessert. Ich wäre dir sehr verbunden wenn du deinen Revert alsbald bereinigst. Danke. -Armin P. 00:42, 4. Mai 2008 (CEST)

Strafbefehl/Haftbefehl

Hallo, kann mir hier jemand sagen was aus obiger Angelegenheit wurde nach seiner vorruebergehenden Festnahme bei der WM 2006?Ist dass Verfahren noch anhaengig oder wie wurde es erledigt? Danke!--112.201.187.97 04:38, 19. Jun. 2010 (CEST)