Diskussion:Youri Vámos

Name

er hat sich für den namen entschieden, das sollen wir respektieren. --Reti 20:29, 15. Jan. 2011 (CET)

Staatsbürgerschaft

Hallo Reti! Wie kommst du zu dieser Änderung? Zudem mit einem so unhöflichen Kommentar? Wer in Ungarn geboren ist, hat die ungarische Staatsbürgerschaft, bis er sich anderweitig entscheidet. Wo steht, dass Herr Vàmos die deutsche Staatsbürgerschaft hat? -- Martiny 20:06, 2. Feb. 2011 (CET)

Warum soll er, wenn er 30 - 40 Jahre in Deutscland lebt keine deutsche haben, warum macht er keine Produktionen in Ungarn? --Reti 20:15, 2. Feb. 2011 (CET)

Was in deinem Kopf Sinn macht ist noch lange nicht bewiesen :D -- Martiny 20:17, 2. Feb. 2011 (CET)

Bewiesen ist, dass er nur deutsche und englische Webseite hat und er schreibt selbst: Fast seine ganze professionelle Karriere verbrachte er im deutschsprachigen Raum. Er hat gar kein Stück in Ungarn gemacht, klar ist er ein deutscher Choreograf, der in Ungarn geboren ist und dort seine erste Ausbildung gemacht hat. Er hat gar nicht in Ungarn als Choreograf gearbeitet. Alles andere ist Wikipedia:Keine Theoriefindung. --Reti 20:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Ist ja witzig, dass du mir Theoriefindung vorwirfst und für deine Angaben keinerlei Quellenmaterial vorweisen kannst. Ich werd mal schauen, dass ich ne Drittmeinung bekomme :) -- Martiny 20:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Wie willst du belegen, dass er die ungarische Staatsbürgeschaft hat, wenn er dort gar nicht lebt. Es ist doch allgemein bekannt, dass die Kommunisten den Leuten, die das Land in Kommunismus verlassen haben die Staatsbürgerschaft weggenommen haben. --Reti 20:43, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich kenne eine Menge Exilungarn, die längere Zeit in München leben, viele haben keine ungarische Staatsbürgerschaft, aber alle nach 20-30-40-50 Jahren die deutsche. --Reti 20:50, 2. Feb. 2011 (CET)

Es ist ein Fakt, dass er seinen ungarischen Vornamen abgelegt hat. --Reti 20:57, 2. Feb. 2011 (CET)

Ueber die Staatsbürgerschaft von Personen, über die ein Wikipedia Artikel geschrieben wird, wissen wir mit einer 100%-iger Sicherheit in Regel nicht Bescheid. Hier wurde eher ein Versuch gemacht Vàmos, der sogar in seinem Nachnamen ein nicht-ungarischen Buchtaben trägt, als rein ungarischen Künstler dazustellen, das ist eine klare Theoriefindung. --Reti 21:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Tatsache, dass er seit 40 Jahren in Deutschland lebt, belegt noch nicht, dass er die deutsche Staatsbürgerschaft hat. Und "Ich kenne eine Menge Exilungarn, die,..." interessier Wiki wirklich nicht. Schon gelesen? Theoriefindung ist es auch, wenn man annimmt, dass jemand mit einem nicht-ungarischen Buchstaben im Nachnamen keine ungarischer Staatsbürgerschaft haben kann. Wenn es keine eindeutige Belege gibt, kann man ja auch auf die Staatsbürgerschaft-Angabe im Einleitungsatz verzichten, oder? Wäre das ein tragbarer Kompromiss? Gruß, Longoso 22:08, 2. Feb. 2011 (CET)

Bewiesen ist nichts:

• dass er die deutsche Staatsbürgerschaft hat
• dass er die deutsche Staatsbürgerschaft nicht hat
• dass er die ungarische Staatsbürgerschaft hat
• dass er die ungarische Staatsbürgerschaft nicht hat
• dass er die schweizer Staatsbürgerschaft hat (Basel?!)
• dass er die schweizer Staatsbürgerschaft nicht hat
• es ist nach seinen Wirken, Taten und Homepage klar, dass er eine Kombination von d/h ist. --Reti 22:22, 2. Feb. 2011 (CET)

So, hier ist Vàmos' Datensatz aus dem Munzinger-Archiv, sowohl nach Wikipedia:Bibliotheksrecherche als auch nach Wikipedia:Relevanzkriterien eine adäquate Quelle. Da steht eindeutig "ungarischer Tänzer, Choreograph und Ballettdirektor" und "Nation:Ungarn". JETZT kannst du oben durchstreichen :) -- Martiny 22:31, 2. Feb. 2011 (CET)

Meinst du das ernst? Falls du auf Grundlage von diesem Satz behauptest, dass er rein ungarischer Künstler ist, dann bitte auch sein Lebenslauf so fälschen, dass er nur in Budapest als Choreograf tätig war. --Reti 22:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Da du offensichtlich keinen Respekt vor wissenschaftlichen Quellen hast, werde ich warten, bis sich ein Admin dieser Sache erbarmt. Für einen armseligen editwar bin ich schon zu groß :) -- Martiny 22:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich habe Respekt vor wissenschaftlichen Quellen, aber wir haben hier direkte Belege wie seine eigene Homepage, sein nicht ungarischer Vornamen und Nachnamen und seine ganze Tätigkeit, dass sind primäre Quellen und ein Eintrag bei Munzinger ist in Vergleich nur eine zweitrangige Quelle. --Reti 22:47, 2. Feb. 2011 (CET)

Munzinger ist eine Quelle zur Staatsangehörigkeit, seine Homepage sagt dazu nichts, und seine Tätigkeit hat mit dieser Frage nichts zu tun. Und der bürgerliche Vorname, György, ist ein ungarischer. --08-15 23:13, 4. Feb. 2011 (CET)

keine Antwort auf die Argumente --Reti 23:36, 4. Feb. 2011 (CET)

Wo steht denn auf der Homepage, dass er die deutsche Staatsangehörigkeit erhalten hat? Ohne handfeste Anhaltspunkte, dass der Munzinger sich irrt, sind das Mutmaßungen, aber keine Argumente. --08-15 01:23, 5. Feb. 2011 (CET)

Dritte Meinung

Wenn es für die Beteiligten kein Problem darstellt, stelle ich meine Dritte Meinung zur Verfügung.

Ich habe mich ausfürlich mit dem Ungarischen Staatsbürgerschaftsrecht auseinander gesetzt. Grundsätzlich geht das Ungarische Recht vom Abstammungsprinzip aus. Vorraussetzung zu Erlangung der ungarischen Staatsbürgerschaft ist ein Elternteil, dass ebenfalls die ungarische Staatsbürgerschaft besitzt. Der Geburtsort ist hierfür irrelevant. Die Staatsangehörigkeit kann auch durch Einbürgerung erworben werden. Die aktuelle Rechtsgrundlage ist das Staatsbürgerschaftsgesetzt aus dem Jahr 1993, zum Jahresbeginn 2011 wurde das Recht insofern vereinfacht, dass ethnischen Ungarn die Beantragung der Staatsbürgerschaft vereinfacht wird. Ebenfalls gibt es eine Erklärungsregelung, die für diesen Fall nicht anzuwenden ist. Der Artikel in der englischen WP zum ungarischen Staatsbürgerschaftsrecht ist als Grundlage zu sehen, dort findet man auch einen Link zum Gesetztestext. Zur Vereinfachung bitte hier schauen.

Zu meiner Meinung welche Staatsangehörigkeit Vamos nun hat. Das ungarische Recht gibt ganz klar die Vorraussetzung eines ungarischen Elternteils vor. Im Artikel findet sich leider nichts zu seinen Eltern, wenn allerdings einer seiner Eltern Ungar war, sehe ich zunächst die Vorraussetzungen zur ungarischen Staatsbürgerschaft als erfüllt. Wie bereits gesagt, im Artikel ist dazu nichts zu finden. Ebenso wissen wir nicht, ob er die ungarische Staatsangehörigkeit abgegeben hat oder die deutsche Staatsangehörigkeit erworben hat. Solange keine dieser drei Punkte erfüllt ist, schlage ich folgenden Kompromiss für die Einleitung vor: Youri Vàmos (ung.: György Vámos; * 21. November 1946 in Budapest) ist ein in Deutschland lebender und in Ungarn geborener Tänzer und freischaffender Choreograf.

Ich hoffe, hiermit zur Klärung des Falles beitragen zu können. --Pfieffer Latsch Let’s talk about...?!?, Bewerte mich! 18:05, 5. Feb. 2011 (CET)

Nochmal. Es geht mir nicht drum, anzuzweifeln, dass er nicht Ungar ist, er ist in Ungarn grossgeworden, dort ausgebildet, was mich aber richtig angekotzt, dass man ihn nach 39 Jahren in vordeste Reihe in Kulturszene in Deutschland nicht als Deutschen bezeichnet kann. Richtlinien von Wikipedia:Artikel über lebende Personen sind strikt und bitte genauso vorgehen. Ich würde den Vorschlag von Pfieffer Latsch so ändern nicht in Deutschland lebender, sondern in Deuschland tätiger Tänzer und freischaffnder Choreograf. --Reti 17:25, 6. Feb. 2011 (CET)

BTW, der Vorschlag von Pfieffer Latsch ist inhaltlich gleich mit dem Vorschalg von Benutzer Longoso.--Reti 17:59, 6. Feb. 2011 (CET)

Hach, wie leidenschaftlich. Ich kann dir nur immer wieder versichern, dass wir unser Bestes tun, um den wikipedia-Richtlinien zu folgen und das deine Ansichten subjektiv sind. "... ist ein in Ungarn geborener und in Deutschland tätiger Tänzer und freischaffender Choreograf" ist eine diplomatische Lösung dieser Diskussion. Was ich meinerseits aber nicht verstehe ist, das es offensichtlich reicht, eine wissenschaftliche Quelle argumentlos nicht zu akzeptieren. Nun, diese Art von Unzurechnungsfähigkeit verleiht ja der Arbeit bei wikipedia einen gewissen Charme -- Martiny 18:03, 6. Feb. 2011 (CET)

Leidenschaftlich ja, ohne Argumente auf keinen Fall, ich akzeptiere natürlich jede vernünftige Lösung, jede gute Kombination von ungarisch/deutsch (deutsch/ungarisch), aber ihn nur als Ungarn zu bezeichnen ist für seine sehr umfangreiche deutsche schöpferische und künstlerische Leistung eine diskriminierende Beleidigung. --Reti 23:40, 6. Feb. 2011 (CET)