Diskussion:Zündkerze

Geschichte

Auf der englischen Version der Seite steht das die Zündkerze bereits 1898 von Nikola Tesla patentiert wurde.. Falls niemand was anderes sagt werde ich in einigen Tagen Bosch durch Tesla ersetzen und 1903 durch 1898. Davon abgesehen steht hier http://archive.bosch.com/de/archive/theme_01_2002.htm das Bosch seine Zündkerze 1902 und nicht 1903 entwickelt hat. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 82.82.111.233 (Diskussion • Beiträge) 19:42, 23. Jun. 2005)

Also auf der Seite steht eher, dass einige früher Versionen u.a. von Tesla und Gottfried Daimler entwickelt wurden, die erste brauchbare Version (welche dann letztendlich auch die Verbreitung von Verbrennungsmotoren ermöglichte) dann von Gottlob Honold entwickelt wurde. Man sollte dann schon das ganze Konstrukt übernehmen. --Wookie 10:27, 23. Okt. 2006 (CEST)--

Nein, da steht, dass Honolds Erfindung "erst den Bau von schnelllaufenden Benzinmotoren ermöglicht" hätte. Tausende von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren von Dutzenden Herstellern fuhren bereits vor der Bosch-Erfindung und bereits der De Dion-Bouton-Einzylinder (1890, in Serie 1894) galt mit 600 U/min als "schnelllaufend". Meines Wissens verwendete DDB eine im Hause entwickelte Zündung. Ergo handelt es sich dabei um eine (zweifellos sehr wichtige) Verbesserung, aber nicht den Ursprung der Zündkerze. Der kurze Absatz im Artikel verwirrt mehr als er hilft. Was hat es mit dem Renault-Patent auf sich? Dass Tesla und Gottfried Daimler nicht angemerkt sind, wurde bereits erwähnt aber auch Albert Champion fehlt noch. Nützlich wäre es, wenn jemand mit belastbaren Quellen den Absatz neu und am besten chronologisch aufbauen könnte.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:46, 16. Sep. 2014 (CEST)

Irgendwo auf dem Weg der Entwicklung von der Glührohrzündung über die Niederspannungs-Magnetzündung (1886-1902?) zur Hochspannungs-Magnetzündung liegt die Zündkerze (Stift, Glimmer, Keramikisolator). Honold war nicht der erste mit der Hochspannungs-Magnetzündung, davor gab es Patente von Paul Winand [1], sowie Rüb. -- Beademung (Diskussion) 10:05, 17. Sep. 2014 (CEST)

Und wie hat dann der Zweitaktmotor von 1878/1879 von Carl Benz funktioniert ?

1878/79 entwickelte Carl Benz einen verdichtungslosen Zweitaktmotor und später einen leichten Viertaktmotor. Benz entwickelte hierzu die Riemenverschiebung als Kupplung, den Vergaser, den Wasserkühler und die Gangschaltung. 178.11.185.2 13:38, 7. Dez. 2014 (CET)

Es würde mich echt einmal eine Zusammenstellung der Èrfinder zu den einzelnen Fahrzeugkomponenten interessieren. 178.11.185.2 13:41, 7. Dez. 2014 (CET)

Ja, mich auch. Als Étienne Lenoir seinen Gasmotor 1863 im Hippomobile (und zuvor schon auch in einem Boot) mobil machte, musste er dazu einen Vergaser erfinden, denn das Gas seiner für stationäre Anwendung konzipierten Motoren konnte er nicht mitführen. Es gab also mindestens 15 Jahre vor Benz' Motor einen Vergaser.--Chief tin cloud (Diskussion) 13:13, 23. Feb. 2015 (CET)

Angaben zu Verschleiß und Wechselinterwallen

Ich hätte gehofft dazu etwas zu finden; aber auch hier Fehlanzeige. Meine Vermutung ist dahingehend, dass die Kerzenhersteller weiterhin ein häufiges Interwall wünschen, obwohl aufgrund der strengen Abgasnormen längst geringerer Verschleiß vorhanden ist und die Schadensbilder im PKW bereich wohl kaum mehr anzutreffen sind. (nicht signierter Beitrag von 80.145.195.128 (Diskussion) 22:27, 9. Nov. 2011 (CET))

Verwirrspiel...

,,Andererseits darf jedoch unter keinen Umständen eine Höchsttemperatur von ca. 850°C (Glühzünhdungsbereich) überschritten werden, da der Motor sonst zu Selbstzündungen neigt, was sich durch Klopfen des Motors äußern würde." Glühzündungen sind kein ,,Klopfen" Klopfen bedeutet, dass die verbrennung NACH der Zündung aufgrund hogher thermischer belastung durch vorreaktionen schlagartig vorranschreitet.

Glühzündungen sind durch zu starke temperaturen von selbst stattfindende ztündungen VOR der eigenltichen zündung.

HIER MUSS ALSO DIFFERENZIERT WERDEN: Jemand sollte das ändern. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.130.76.227 (Diskussion • Beiträge) 00:27, 27. Aug. 2006)

na Du „jemand“, solltest mal signieren und es eben ändern..--Ulfbastel 13:33, 14. Dez. 2006 (CET)

Glühzündungen vor der Fremdzündung sind kein Klopfen!--87.164.114.133 11:46, 23. Jul. 2011 (CEST)

Zündkerzenbilder...

Die Zündkerzenbilder sind vollkommen veraltet. Seit bleifreier Sprit verwendet hat sieht das a)anders aus und muss b) anders bewertet werden. Eine weiße Kerze deutet nicht mehr auf zu heisse Verbrennung hin! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Baui123 (Diskussion • Beiträge) 16:06, 21. Nov. 2006)

Nur der Bleifaden kann durch den Einsatz bleifreien Treibstoffs nicht mehr zustande kommen. Wenn die Kerze weiß ist, dann ist die Gemischzusammensetzung aber auch heute noch zu mager und das wird auch immer so bleiben (solange wir von Benzinmotoren sprechen)!

Auch sollte der Einsatz einer Messingdrahtbürste bei z. B. einer verrußten Kerze auf ein Minimum beschränkt werden. Metallpartikel bleiben unweigerlich auf der Isolatoroberfläche hängen. Eine mehrfach mit einer Drahtbürste behandelte Kerze hat eine deutlich erhöhte Neigung zu Zündaussetzern. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.153.80.75 (Diskussion • Beiträge) 23:21, 23. Nov. 2006)

Das mit den Kerzen kann ich so auch nicht stehen lassen. Z.B. mit Gas oder Alkoholbetrieb (E85) werden die Kerzen nie 'hellbraun' sondern bleiben bei optimalem Gemisch sauber bzw. werden leicht weißlich. Ich habe da genug eigene Erfahrungswerte ;) (nicht signierter Beitrag von 87.245.44.155 (Diskussion) 23:17, 17. Okt. 2014 (CEST))

Abgesehen davon liegt das Urheberrecht bei den Zündkerzenbildern bei Bosch. Sind also nicht allgemeinfrei! --141.113.3.16 07:58, 12. Jul. 2017 (CEST)

Zwei- und Viertakter

Leider steht im Artikel nicht drin, ob es für Zwei- und Viertakter unterschiedliche Zündkerzen gibt oder nicht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.64.49.39 (Diskussion • Beiträge) 10:08, 29. Jan. 2007)

Die Zündkerzen sollen ein Kraftstoff-Luft Gemisch entzünden. Hierbei spielt es prinzipiell keine Rolle ob es 2- oder 4-Takt Otto-Motoren sind. Es gibt Zündkerzentypen, welche bei beiderlei Motorarten gleichermaßen zum Einsatz kommen. Z.B. Wartburg 353 (2-Takt) hat die selben Kerzen wie Skoda 105, -120, -125, -130 (4-Takt).

Je nach Motor-Anforderungen (Funkenlage, Gewindelänge, Wärmewert, Dichtsitz, etc.) gibt es Abweichungen - oder (unbeabsichtigte) Gemeinsamkeiten. Das ist Sache des jeweiligen Motorenherstellers.

Bosch hatte mal eine spezielle Zweitakter-Kerze mit der Typenbezeichnung 'MS 11' im Programm. --80.144.30.206 14:27, 2. Jul. 2016 (CEST)

Es gibt noch einen Unterschied: Kerzen in Zweitaktern zünden bei jeder Kurbelwellenumdrehung und ertragen bei jeder Umdrehung die Verbrennungshitze, bei Viertaktern müssen sie nur bei jeder zweiten Umdrehung zünden.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 22:22, 16. Okt. 2021 (CEST)

ELEKTRODENABSTAND

Kann mir jemand eine Quelle nennen, bei denen ich die Angaben für die Elektrodenabstände finden kann. Meine Literaturrecherche hat mich leider nicht zu der Erkenntniss gebracht, dass Elektrodenabstände von 1-2mm keine seltenheit sind, ich habe diese Angabe gar nicht gefunden. Wäre schön bei den Artikeln Quellenagaben anzuhängen.

Sorry, aber die Sache mit dem Elektrodenabstand geht auf reine Erfahrungswerte zurück. Allerdings kannst Du die Reparaturanleitungen von Motorrädern und Autos studieren, denn dort sind die Elektrodenabstände für das entsprechende Modell immer angegeben... Je jünger das Baujahr eines Fahrzeuges, desto größer der Elektrodenabstand. Das hängt mit der leistungsfähigkeit moderner Zündanlagen zusammen! 1mm ist heute Standard, 2mm sind noch eher selten...

Auch die Angaben von 0,3 bis 0,5mm wage ich in Frage zu stellen, hier hatte der Autor wohl eher den Kontaktabstand des Unterbrechers in Erinnerung - werde ich mal ändern. (nicht signierter Beitrag von 2003:D9:D70F:1C00:E06C:161:7795:80E (Diskussion) 15:22, 17. Mär. 2021 (CET))

Bei den Simson-Mopeds waren / sind es bloß 0,4 mm, beim Trabi 601 0,6 mm.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 22:10, 16. Okt. 2021 (CEST)

Tja mehr geht halt nicht mit so nem einfachen Magnetzünder. Wenn man den Kontakabstand beim Simson Moped auf 0,5 mm vergrößert, verschlechtert sich das Startverhalten und Leerlaufverhalten sofort merklich. Und ja, Kontaktabstand an Kerze und Unterbrecher ist tatsächlich derselbe in dem Fall. --Max schwalbe (Diskussion) 21:41, 4. Dez. 2023 (CET)

ZZP???

Was bedeutet denn in diesem Zusammenhang "ZZP"? Ich habe gerade den Artikel für die "Zeitschritf für Zivilprozess" eingestellt und für "ZZP" eine Weiterleitung eingerichtet. Hat die Abkürzung noch eine andere Bedeutung, so dass ich ZZP wieder freigeben müsste? Vielen Dank! --Phlyz 14:13, 10. Mai 2007 (CEST)

ZZP bedeutet Zündzeitpunkt, gemessen in aller Regel in Grad Kurbelwinkel vor dem oberen Totpunkt. Ist eine weit verbreitete Abkürzung und von immenser Bedeutung für die thermodynamischen Prozesse im Motor. Ein BKL würde daher nicht schaden. Gruß --USS-Schrotti^.oO_+/- 15:24, 10. Mai 2007 (CEST)

Gibt es einen Artikel auf den ich "Zündzeitpunkt" verlinken kann? --Phlyz 16:23, 10. Mai 2007 (CEST)

Vergiss es einfach... Das passiert, wenn man zwei sachen gleichzeitig macht. Ich versuche mich mal an der "BKL" (Was auch immer das heißen soll...).--Phlyz 16:55, 10. Mai 2007 (CEST)

Erledingt! (BegriffsKLärung ;-) ) --Phlyz 17:03, 10. Mai 2007 (CEST)

Vielen Dank, hab den Artikel auch gleich mal poliert. lg --USS-Schrotti^.oO_+/- 21:12, 10. Mai 2007 (CEST)

Dass die Wärmewert-Kennzahlen bei Bosch- und NGK-Kerzen entgegengesetzt laufen, stimmt nur teilweise. Bei den "alten" Bosch-Typen (175 usw.) laufen sie parallel zu NGK-Kerzen - je höher die Kennzahl, umso "kühler" die Kerze. --FK1954 18:35, 3. Nov. 2008 (CET)

Ergänzend: habe auf der Bosch-Seite nachgesehen http://aa.bosch.de/aa/de/static/produkte/zuendkerzen/zuendkerzenkunde/waermewerte.htm - niedrige Kennzahlen bedeuten kalte Kerzen (die alten Typen mit dreistelligen Kennziffern je höher, desto kühler - gibts anscheinend nicht mehr). Bei NGK ists, wie schon gesagt, umgekehrt. Habe das im Artikel daher richtiggestellt. --FK1954 18:49, 3. Nov. 2008 (CET)

Auch bei "Isolator" (Markenname der DDR-Zündkerzen) war die thermische Belastbarkeit um so höher, je höher die Wärmezahl (Simson-Mopeds: 260er Kerze M 14, SW 21, Trabi 225er Kerze, ebenfalls M 14. Im Winter machte ich bei Bedarf dann auch mal eine 225er Kerze ins Moped. Wenig belastete Motoren kamen wohl auch mit 175er Kerzen aus.)--32-Fuß-Freak (Diskussion) 22:14, 16. Okt. 2021 (CEST)

defekte zuendkerze

gudn tach!
der artikel ist zwar schon recht umfangreich, aber interessant ist sicherlich noch, wie sich defekte zuendkerzen bemerkbar machen koennen. eine technische erklaerung zu so was wuerde imho auch das verstaendnis an sich foerdern. -- seth 14:17, 24. Nov. 2008 (CET)

Löschfunkenstrecke

Sollte man die nicht besser in den Artikel über Funkenstrecken verschieben? Zur Zündkerze sehe ich keinen direkten Bezug.--Inschenör 22:34, 1. Sep. 2009 (CEST)

Ohh ja da hast du mal recht.....ich als Tesla und Hochspannungsbastler kann da nix hinzufügen. Man kann zwar mittels einer Löschfunkenstrecke und einer alten Autozündspule ne menge quatsch machen, im Auto als Zündkerze wird eine solche jedoch null und garnicht taugen da sie auf maximale wärmeableitung ausgelegt ist und der funke zu diesem zwecke in mehrere serielle funken aufgeteilt wird. Ebenso wären die Messingteller mit den dünnen Schlitzen als Überschlagsstrecke wohl so ziemlich die absolute Antithese zu modernen überlegungen in punkto brennraumgeometrie.......

Ich nehme den Absatz raus.....

Grüße, Psychopyro (nicht signierter Beitrag von 89.53.70.2 (Diskussion | Beiträge) 18:33, 7. Okt. 2009 (CEST))

Zündkerzenbild

Das erste Bild wirkt wie "Werbung" für den Hersteller. Sollte nicht ein Bild ohne Herstellernamen verwendet werden, schliesslich soll Wikipedia rein informativ und neutral sein. (nicht signierter Beitrag von Blubb2009 (Diskussion | Beiträge) 23:30, 18. Nov. 2009 (CET))

Gleitfunkenkerze

Meiner Meinung nach ist im Artikel das Verhalten einer Zündkerze mit mehreren Masseelektroden beschrieben nicht die Gleitfunkenkerze. Eine Gleitfunkenkerze funktioniert anders. Das kann ich aber nicht ausreichend fachlich beschreiben. --Boxenhorst 10:04, 16. Dez. 2009 (CET)

Warum ?

Das empfiehlt sich besonders bei einzylindrigen, einfachen Motoren (Mofa, Moped oder Mokick sowie Bootsmotoren etc.). --888344

Weil einfache einzylindrige Motoren a) Aufgrund ihrere Einfachheit ohne aufwendige Elektronik unempfindlicher auf solche Sachen reagieren (für kleinere Elektrodenabstände reicht eine geringere Zündspannung aus, etc.) b) Weil es bei einem Einzylindermotor nur einen Zylinder gibt, dessen Laufverhalten durch das Ändern des Abstandes beeinträchtigt werden kann, während bei einem Mehrzylindermotor ein schlecht laufender Zylinder das Laufverhalten des gesamten Motors deutlich negativ beeinflusst. (Du schraubst in einen Vierzylindermotor ja auch nicht in jeden Zylinder eine andere Kerze) --87.164.124.103 20:02, 6. Feb. 2011 (CET)

Veraltet

Eine Reihe der gemachten Angaben sind falsch oder extrem veraltet. Eine Gesamtüberarbeitung wäre dringend nötig... (nicht signierter Beitrag von 192.55.157.2 (Diskussion) 16:33, 8. Mär. 2012 (CET))

Reinigungsmöglichkeiten:

Drahtbürste, mechanisches Auskratzen, Ultraschall (Fa. Bandelin). Zur leichteren Reinigung früher auch zerlegbare Arten. --80.144.30.206 13:11, 2. Jul. 2016 (CEST)

Lebensdauer

Nach Testfahrten in einem Opel Kapitän wurden auch schon in den 1950ern mindestens 80 Mm erreicht. --80.144.30.206 13:11, 2. Jul. 2016 (CEST)

Macht nix, denn: Umsatz, Umsatz! Wer sich einen Kapitän leisten konnte, dem war mit ziemlicher Sicherheit ein regelmäßig neuer Satz Kerzen nicht zu teuer - zumal das Marketing-Schlagwort "Zuverlässigkeit" nach wie vor wirksam ist. Klappt auch beim Öl gut - die billigste Plürre in den Salat, aber gut zweistellig die Füllung für den Motor. (nicht signierter Beitrag von 2003:D9:D70F:1C00:E06C:161:7795:80E (Diskussion) 15:34, 17. Mär. 2021 (CET))

Was sind

Zündkerzenpfeifen? --217.253.201.138 11:50, 2. Apr. 2022 (CEST)

Alternative zu Horn/Hupe. Ähnlich wie bei der Dampflok, vielleicht vergleichbar dem Deko-Ventil, wurde ein seilzugebetätigtes Ventil geöffnet, um eien Pfeife mit Gas zu beaufschlagen (mein Lieblingswort). War der Kopf für Doppelzündung vorgesehen, konnte man ein Kerzenloch dafür missbrauchen; zum Nachrüsten gab's Zwischenstücke, die zu schlechterem Kerzensitz führten.

Vorschlag für leichtere Verständlichkeit

Statt von heißen und kalten kerzen zu sprechen, sollte man lieber sagen: Kann eine Kerze Wärme besser aufnehmen ableiten als eine andere, ist sie besser gegen Klopfen geschützt, neiget aber leichter zur Verschmutzung; und dann dazu angeben, wei sich das im Wärmewert äußert. Außerdem bitte wegen der vielen Joung- und Oldtimerfreunde die alte Boschskale (u. ggf. weitere) angeben. --93.234.218.51 20:29, 22. Mär. 2023 (CET)

Wie lautet die alte BOSCH-Skala? Ist das die Skala 145, 175, 225, 240, 260? Anscheinend gab es früher BERU und BOSCH-Kerzen die dieser Skala folgten. --Max schwalbe (Diskussion) 21:47, 4. Dez. 2023 (CET)

Ja, aber nicht-notwendig bei 145 beginnend. Es ist die Zeit in s bis zum Auftreten der ersten Glühzündungen in einem bestimmten Testmotor mit weiteren wohldefnierten Bedingungen. (Aber das steht ja im Artikel).--93.234.213.201 17:26, 5. Dez. 2023 (CET)

"Im besten Fall bewirken sie schlechteres Startverhalten, unruhigen Lauf"

Ist das der beste Fall? Bei mir hatte ein "falscher" Wärmewert bei einem von vier Zylindern eine Verbesserung gebracht; ist aber über 35 Jahre her. --93.234.218.51 20:33, 22. Mär. 2023 (CET)

Diese Feststellung bringt ohne Kontext aber nicht wirklich weiter.--Max schwalbe (Diskussion) 21:48, 4. Dez. 2023 (CET)

AVL

Im Artikel wird mehrfach "AVL" erwähnt. Falls damit AVL List gemeint ist, bitte verlinken. --93.234.218.51 15:50, 23. Mär. 2023 (CET)

"Der Wärmewert der Zündkerze ist eine dimensionslose Zahl"

Ich meine, dass auch Buchstaben-Ziffern-Kombinationen üblich sind oder waren. --93.234.213.201 14:22, 4. Dez. 2023 (CET)

Die KFT schreibt beim Wärmewert von einer dimensionslosen Zahl, die von Herstellern noch einmal codiert ausgegeben wird. Wobei der Wärmewert selbst offenbar immer eine Zahl ist, versteckt in einer Codierung für weitere Merkmale. hier eine recht aufschlussreiche Übersicht dazu.--Max schwalbe (Diskussion) 21:39, 4. Dez. 2023 (CET)

Danke für die Übersicht der Kodierungen von vier Herstellern. Glaubst du, dass die Aussagen der KFT weltweitgültig gemeint waren?

Nein, aber der Artikel schränkt bereits auf die Lage in Europa ein. Das kann natürlich jederzeit erweitert werden.--Max schwalbe (Diskussion) 22:36, 12. Dez. 2023 (CET)

Die alte Bosch-Skala beginnt nicht bei 145, es gab auch 95er Kerzen.- Soll etwas über Gewindelängen gesagt werden? --93.234.213.201 10:33, 5. Dez. 2023 (CET)

Um 1955 herum wurde als Äquivalent für Bosch W 95 T1 empfohlen: Lodge B-14 und BB-14, Champion JK 14 und AN-1. Für W225 T1: Lodge HN, Champion H-8 und L-10. Daher glaube ich nicht, dass der Wärmewert immer eine dimensionslose Zahl ist oder gewesen ist. Marelli scheint die (alten) Bosch-Nummern verwendet zu haben. Die Kerze Bosch DM 95 T 2 ist zerlegbar. Kerzen mit 2 gegeüberliegenden Masseelektroden gibt es seit mind. 70 Jahren.- Die 'Bosch P 11 S' ist/war eine Spezialkerze für Zweitaktmotoren, ähnlich Beru 'u 2 S'.- Das Loseblatt-'Lexikon der Motorrad-Technik' unterscheidet Elektrodenformen: Stirn-, Seiten-, Ringstirn-, Ringseiten-, innenliegende Seitenelektrode. "Bei schwierigen Verhältnissen (Wankelmotor) hat es sich als notwendig erwiesen, den Funken an einer 'Gleitfunkenkerze' überspringenn zu lassen. Hier wirkt eine ringförmige Scheibe praktisch als große Masse-Elektrode, der Isolator als Gleitbahn und die Strin-Masseelektrode nur ncoh als steuerndes Element". --93.234.213.201 17:48, 5. Dez. 2023 (CET)

Was genau hat das mit der Frage der Dimension des Wärmewerts zu tun? Wenn der Wärmewert eine Dimension haben sollte, wäre es interessant zu erfahren, welche. Ursprünglich scheint es wohl mal 1/s gewesen zu sein, was sich aber nicht verallgemeinern ließ. Dass es Kerzen unterschiedlicher Hersteller mit ähnlichen Eigenschaften gibt, ist ja logisch. das begründet m.E. nicht, dass der Wärmewert selbst eine Dimension habe.--Max schwalbe (Diskussion) 22:41, 12. Dez. 2023 (CET)

Ich wende mich nicht gegen die Dimensionslosigkeit, sondern gegen "Zahl". Die ursprüngliche Dimension war die der Zeit. --217.253.204.202 20:08, 13. Dez. 2023 (CET)

Achso, dann verstehe ich den Einwand. ich formuliere es um in "dimensionsloser Wert".--Max schwalbe (Diskussion) 12:06, 18. Dez. 2023 (CET)