Diskussion:Zielobjektsuche

Quellen

Die Quellenlage ist schwierig, sofern die für eine Enzyklopädie nötige Neutralität gewahrt werden soll. An dieser Stelle sollen daher ein paar Links aufgeführt werden, die das Vorgehen verschiedener Hundesportler und ihre Schwierigkeiten aufzeigen, um die im Artikel gemachten Behauptungen zu belegen. In den Artikel aufgenommen wurde das ZOS-Reglement, obwohl auch hier eigentlich die nötige Neutralität nicht gewahrt ist.

Daß ZOS nicht Sache einer einzelnen Hundeschule ist, belegt am ehesten das Ergebnis der ersten ZOS-Meisterschaft: Ergebnisliste (pdf)

aber auch diese Eindrücke von der ersten Meisterschaft

Diskussion in einem Forum, wo eine Teilnehmerin offenbar gerade mit ZOS begonnen hat

Noch so eine Diskussion; In dieser Diskussion wird deutlich, wie schwierig es mit ZOS und neutraler Bewertung ist.

Auch hier viel Ratlosigkeit. Das Interesse an dem Sport ist groß, aber die Quellenlage schwierig.

Weitere Beispiele findet man durch einfaches Googlen. (nicht signierter Beitrag von 87.179.229.78 (Diskussion) 10:31, 5. Mär. 2008 (CET))

Die meisten dieser Links funktionieren nicht! --Chr. Hartnick (Diskussion) 12:59, 6. Jun. 2014 (CEST)

Sockenpuppen?

Selfmade-Merchandising-Sportart

ZOS ist eine Selfmade-Sportart von dem Trainer Thomas Baumann. Ist vom VDH nicht als Hundesportart anerkannt und sollte dementsprechend auch nicht an Hundesport oder Gebrauchshunde verlinkt werden. Jeder kann irgendwelche Meisterschaften ausrufen - in der Ergebnisliste sind ja auch nur 2 Hundeschulen aufgelistet, die diese "Sportart" anbieten, darunter die HuSchu von Herrn Baumann. ZOS ist nur der "Markenname" für eine total "normale" Verlorensuche, wie es überall in Rettungshundearbeit eingesetzt wird oder auch im Obedience oder einfach nur zur Beschäftigung. --Moderndogs 14:45, 21. Jul. 2008 (CEST)Moderndogs

Einleitung

Danke auch hier noch mal an THWZ. Muß aber leider einen Teil Deiner schönen Einleitung wieder löschen, da inhaltlich falsch: bei ZOS geht es tatsächlich erst einmal nur um die Suche von Gegenständen (also keine Personen oder Stoffe). Was man dan darauf aufbauen kann ist ja eine ganz andere Frage. Auch hat ZOS nicht umittelbar mit Gebrauchshundausbildung zu tun. Den Teil, der aus meiner Sicht dann gar nicht mehr stimmt, schmeiße ich auch da raus. Und schon ist die schöne enzyklopädische Einleitung ;) wieder ein ganzes Stück kürzer :( --87.179.240.34 18:51, 5. Mär. 2008 (CET)

Du bist der Auskenner, nicht ich. Wollte die Sache erstmal "enzyklopädisch" gestalten.--TH^?WZ^RM 18:55, 5. Mär. 2008 (CET)

Hab mal in die Quelle geschaut; der Artikel sollte IMHO verdeutlichen, dass ZOS zum einen eine Hundsportdisziplin (die Chicco mit seinen 13 Jahren nicht mehr lernen wird), zum anderen eben eine besondere Fähigkiet von Gebrauchshunden ist. Wie auch immer, die LD hat der Artikel sicher überstanden!--TH^?WZ^RM 19:01, 5. Mär. 2008 (CET)

Was macht den Reiz von ZOS aus

Ich habe die Absatzüberschrift Was macht den Reiz von ZOS aus in Vorteile umbenannt und den Satz zur "großen Beliebtheit" gestrichen.

Imho neutraler formuliert ohne die Aussage des Absatzes zu verändern -- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 22:45, 5. Mär. 2008 (CET)

Das finde ich lustig! Genau so wollte ich den Absatz auch nennen. Dann habe ich aber überlegt: Wenn ich etwas Vorteil nenne, muß ich ja sagen Vorteil gegenüber was? Also hab ich mir eine andere Überschrift überlegt. Vielleicht fällt uns ja noch was besseres ein - neutral und immer noch logisch korrekt. --87.179.235.205 22:51, 5. Mär. 2008 (CET)

Den Absatz darunter könnte man "Nachteile" nennen. Dann wäre es insgesamt schlüssig? -- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 22:52, 5. Mär. 2008 (CET)

Schlüssig ja, gefallen tut es mir nicht. Dann wäre wohl jeder Hundesport "von Nachteil", denn in der Ausbildung lauern überall Fallen. Was hältst Du von Potenziale (so war ja meine Einleitung) statt Vorteile? --87.179.235.205 23:00, 5. Mär. 2008 (CET)

Hmm... finde ich persönlich nicht so doll, aber evtl. ist das in dem Zusammenhang eine gebräuchliche Fromulierung? Vorteil finde ich fast neutraler als "Potential". Grüße -- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 23:02, 5. Mär. 2008 (CET)

Nee, hat mit Zusammenhang nix zu tun. Also lassen wir es, wie es ist, bis jemand eine bessere Idee hat?! -- 87.179.235.205 23:12, 5. Mär. 2008 (CET)

<einschieb>Yepp. Denke ich auch -- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 09:21, 6. Mär. 2008 (CET)</einschieb>

p.s. bleibt auch noch die Frage was mit der Überschrift "Schwierigkeit an ZOS" passieren soll -- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 23:05, 5. Mär. 2008 (CET)

Fehlerquellen? -- 87.179.235.205 23:12, 5. Mär. 2008 (CET)

hmmm... finde ich nicht so passend.-- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 09:20, 6. Mär. 2008 (CET)

Habs mal geändert --87.179.212.41 10:08, 6. Mär. 2008 (CET)

Ich hab die Überschrift „Vorteile“ nochmals geändert. Ich halte es zwar für ziemlich unstrittig, dass ZOS die dort aufgeführten Vorteile bietet, ein unabhängiger Nachweis aus Außensicht steht allerdings aus. Somit ist es wohl angemessener, von der Intention beim Ausüben dieses Sports zu reden. Anka ☺☻Wau! 16:10, 8. Sep. 2013 (CEST)

Anschlagen am Gegenstand

Bei der ZOS befindet sich der Hundeführer (HF) ständig in Sichtweite des Hundes. Ein akustisches Signal (Anschlagen) durch das Tier ist also (im Unterschied zum Fund des Jagdhunds) nicht nötig und nicht gewollt (siehe Wettkampfordnung). Es wird in der Ausbildung vermieden. Der HF reagiert auf des entsprechende Anzeigesignal des Hundes (die Sitz- oder Platzposition am gefundenen Gegenstand). In der Wettkampfordnung ist als fehlerhaftes Anzeigen, das mit Punktabzug geahndet wird, das aktive Anzeigen (Kratzen, Beißen, Bellen) aufgeführt. Ich lösche den Teil. --Anka Friedrich 14:58, 7. Mär. 2008 (CET)

parallelen in anderen Hundeausbildungen

ich weis nich wie ichs einbauen soll: eine ganz ähnliche anforderung an den hund gibts ja bei den berufstätigen Hunden wie drogenspürhund, sprengstoffspürhund etc. selbst Obedience kennt das als element. könntest du hinweise sinnvoll einbauen? noch was: ein typisches Bild wäre nicht schlechtGrüße aus der Eifel Caronna 09:37, 8. Mär. 2008 (CET)

Danke für Deinen Hinweis. Ich mag es nicht wirklich einbauen, wenngleich ich Dir völlig Recht geben, daß ähnliche Anforderungen gestellt werden, aber eben nur ähnliche. Zu Deinem Beispiel Obedience: Dort soll der H in der Geruchsunterscheidung gleichartige Gegenstände (Hölzer) anhand des Individualgeruchs des HF unterscheiden. Bei ZOS geht es um verschiedene Gegenstände. Du hast also neben dem Individualgeruch den Aspekt des Eigengeruchs.
Der Hund muß seinen Gegenstand also auch unterscheiden können
zum einen von gleichartigen Gegenstände ohne Individualgeruch des HF und
zum anderen von anderen Gegenständen, die auch den Individualgeruch des HF haben. Ferner soll der Hund beim Obedience den Gegenstand apportieren, was bei ZOS nicht der Fall ist.
Hmm... Vielleicht könnte man das ganze umdrehen und die verschiedenen Bereiche, in denen die Fähigkeits des Hunds zur Geruchsunterscheidung genutzt wird dort (beim H) einbauen? Oder vielleicht ist auch später der neue Artikel Hundesport ein guter Ort? Aber dort wiederum gehören eigentlich die „berufstätigen Hunde“ (wie Du sie nennst) nicht herein.
Vielleicht fällt Dir ja doch noch was ein. Es steht Dir dann ja frei, den Artikel entsprechend zu ändern. -- Anka Friedrich 10:49, 8. Mär. 2008 (CET)

Werbung?

Gerade (17.2.2013) mahnt die Hundeschule Baumann andere Seiten wegen der Benutzung von ZOS an (keine Abmahnung!). Sollte hier in der Wikipedia Werbung für die Methodik einer Hundeschule stehen. Oder sollte nicht lieber ein Artikel über Hundesuchspiele entstehen der einen Verweis auf ZOS hat? --Chr. Hartnick (Diskussion) 07:47, 18. Feb. 2013 (CET)

ZOS wird mitnichten nur von Thomas Baumann und seiner Hundeschule betrieben oder gelehrt (wie ja auch Dein erster Satz nahelegt). Es ist ein Sport, der sich rasant ausgebreitet hat, unabhängig von Thomas Baumann zahlreiche Anhänger hat und meiner Meinung nach daher hier einen Artikel verdient. Anka ☺☻Wau! 20:10, 18. Feb. 2013 (CET)

Wenn Herr Baumann aber andere wegen des Gebrauchs anmahnt, beansprucht er die "Sportart" ja für sich. Er ist sogar bereit sie zu lizensieren. Damit ist es sein Baby und wir machen hier Werbung für ihn. Ich bin für umbenennen des Artikels mit Verweis auf ZOS. --217.87.109.12 21:22, 18. Feb. 2013 (CET)

Und wie willst Du das machen ohne einen Begriff zu erfinden? Der Sport heißt ZOS. Und zwar bei allen, die ihn betreiben. Anka ☺☻Wau! 21:38, 18. Feb. 2013 (CET)

Ein kurzer und prägnanter Hinweis von mir, Thomas Baumann, zum aktuellen Sachstand von ZOS: Die korrekt beschriebenen Abmahnungen vieler Hundeschulen resultierten Anfang des Jahres 2013 einzig und allein aus dem entstandenen kommerziell angelegten Missbrauch vieler Hundeschulen, die ZOS als Dienstleistung mit teilweise konfusen Inhalten und mangelhaften Kompetenzen als Trainingsinhalte deklarierten. Dienstleistungen mit dem Erfolg von Kundentäuschungen war die Folge, ebenso eine zunehmende "ZOS-fremde" inhaltliche Gestaltung. Nach anwaltlicher Beratung und entsprechender Einreichung von diversen Unterlagen steht zweifelsfrei fest, dass die Markenrechte von ZOS bei Thomas und Ina Baumann liegen. Die Wort-Bildmarke der Hundezentrum Baumann GmbH spielt dabei eine untergeordnete Rolle. Die erwähnten Markenrechte resultieren aus aus einem umfangreichen Titelschutz gemäß §§ 5 und 15 MarkenG. Zudem liegt uns zwischenzeitlich eine beurkundete europäische Markeneintragung für ZOS mit der No 011641231 für Ina Baumann vor. Für uns persönlich ist ZOS tatsächlich unser im Jahr 2005 "eigens geborenes Kind" und so konnten wir die offensichtlich gewordene missbräuchliche Benutzung nicht tatenlos hinnehmen. Sollte tatsächlich der Eindruck entstehen, dass wir die Wikipedia-Präsenz als Werbeplattform nutzen wollen, so werden wir keine Einwände gegen eine Löschung erheben. Wir selbst sehen die Präsenz sicher unter keinem kommerziellen, sondern eher einem ideellen Hintergrund. Schade fänden wir eine Löschung nur deshalb, weil mittlerweile viele tausende Hundebesitzer in Deutschland ZOS als Auslastungsmodell und auch als Sportvariante ausüben. Diese Personen sind nie unsere Zielgruppe im Sinne der Abmahnung gewesen, sondern ausschließlich kommerziell ausgerichtete Hundeschulen, die den Begriff ZOS zweifelsfrei missbräuchlich verwendet hatten. Ohne diese fragwürdige Entwicklung wäre es auch nie zu diesen Abmahnungen gekommen. Thomas Baumann (nicht signierter Beitrag von 84.190.133.106 (Diskussion) 14:57, 8. Sep. 2013 (CEST))

Danke für den Hinweis, ich hab die Marke im Artikel ergänzt. Wenn Du hier editierst, ist es hilfreich, wenn Du das angemeldet über Euren verifizierten Account tust. Andernfalls kann jeder behaupten, er sei Thomas Baumann. Anka ☺☻Wau! 15:44, 8. Sep. 2013 (CEST)