Diskussion:Zigeunersauce

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Zigeunersauce“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Namensänderung

"Naht das Ende der Zigeunersauce? Das Forum für Sinti und Roma fordert Lebensmittelhersteller zur Umbenennung des Saucen-Klassikers auf. Die Unternehmen zeigen sich verständnisvoll - wollen aber vorerst nicht handeln."

http://www.sueddeutsche.de/panorama/aerger-um-zigeunersauce-nicht-nur-eine-geschmacksfrage-1.1746510 (nicht signierter Beitrag von 85.177.233.40 (Diskussion) 11:25, 15. Aug. 2013 (CEST))

"Zigeunersauce": Schmeckt linguistisch gesäubertes Essen besser? 15.08.13

Diskriminierend: Zigeunersauce soll umbenannt werden

16.08.13

http://popcornpiraten.de/bundestagskandidatin-und-stellv-pressesprecherin-erklaert-sinti-und-roma-die-zigeunersauce/ --Benutzer:Tous4821 Reply 11:39, 9. Sep. 2013 (CEST)

Sehr gut. [1] --AlexanderdieMaus (Diskussion) 19:35, 18. Aug. 2020 (CEST)

Was soll uns dieser PC-Scheiß nun sagen? --Gabbahead. (Diskussion) 19:12, 9. Sep. 2013 (CEST)

Alle Wörter in denen Zigeuner vorkommt, sind diskriminierend. Genau wie die mit Neger.

: Debatte um Zigeunersoße: "Wir sind keine Wortpolizei". --Benutzer:Tous4821 Reply 19:20, 9. Sep. 2013 (CEST)

nein, sind sie eben NICHT. Der wikitikel selbst zeigt doch schon ganz klar, dass der begriff zigeunersoße schon ~40 jahre vor existenz der vernichtungslager der gängige begriff war, wohingegen das derzeitige drama hauptsächlich auf dem argument fußt, dass der begriff „zigeuner“ mit ebenjenen lagern in verbindung stünde, während gleichzeitig VIELE angehörige der völker/kulturen die unter dem begriff zusammengefasst werden (wie bspw sowohl berliner als auch bayern ebenfalls deutsche zusammengefasst werden) stolz darauf sind sich als zigeuner betiteln zu dürfen. Das wohl vieler zählt mehr als das wohl weniger und die mehrheit der zigeuner hat kein problem. Ansonsten müsste man ja das wort „deutsche“ ebenfalls derart behandeln und verbieten. (Achtung, nachfolgendes ist meinung, voriges war argumentation, bitte im geiste trennen! Mkay?) Political correctness in allen ehren, bei zigeunersoße geht der weltverbesserungsspass über seine vernunftgrenzen hinaus. —-84.171.184.188 12:58, 27. Feb. 2021 (CET)

Es ist skandalös, dass ein Verein (könnte auch der lokaler Fischeeiverein sein), ohne jede Autorisierung rein aufgrund eigener Ansichten und ohne Rückhalt bei einem großen Teil der Volksgruppe der allgemeinen Öffentlichkeit diktieren möchte, was "allein richtig" sei und alles andere ist natürlich "rassistisch" und "Böse" pfui teufel, das ist Intoleranz und Proaganda aus der ganz unteren Schublade. Und das greifen dann auch noch "Gutmenschen" auf...kopfschüttel... andy_king50 (Diskussion)

Tja momentan ist nunmal eine IP unterweges die das drinne haben will, die auch vor massiven Edit-Wars nicht zurückschreckt. Deswegen sind ja laufend die Artikel um das Wort Zigeuner gesperrt. Was das Forum fordert ist hier in der WP im übrigen unerheblich, da das Forum nicht die Regierung ist. Sollte es in Zukunft wirklich als rassistisch Eingestuft werden, so wird die Regierung darüber entscheiden. Momentan ist dahingehend keine Stellungsnahme seitens der Regierung zufinden. Das Zigeunersdauce nicht politisch korrekt ist ist weiter unter im Text erwähnt und mehr braucht es schlicht und einfach momentan nicht. Zudem: mit der überspitzung "rassistisch" würde man jeden in die Rassistische Ecke schieben, der dieses Wort benutzt. Das wären nahezu 90% der in Deutschland lebenden Menschen. In wie weit dies jetzt Österreich und Schweiz betrifft kann ich nicht sagen. Hier ist aufjedenfall der Neutrale Standpunkt einzuhalten. Ein pauschales in die Braune Ecke stellen, von Leuten die dieses Wort nutzen entspricht keineswegs den neutralen Standpunkt. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 20:05, 5. Feb. 2018 (CET)

P.s.: Ich geh davon aus, dass die IP nach Ablauf der Artikelsperre soweitermachen wird, was früher oder Später auf einen unbegrenzten Halb-Schutz auf den Artikel bedeutet. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 20:08, 5. Feb. 2018 (CET)

@Gabbahead.: wenn ich es richtig sehe, hast du dies aufgrund der Disk-Diskusion eingefügt. (Zumindest wenn ich deine ZF lese, scheint es so) Den Abschnitt hatte keiner hier angezweifelt. Es ging hier um diese Änderung die laufend in Artikeln rund um den Begriff "Zigeuner" eingefügt wird. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 22:37, 5. Feb. 2018 (CET)

Mea culpa. --Gabbahead. (Diskussion) 20:00, 5. Mär. 2018 (CET)

(Nicht nur) aus den genannten Zitate geht klar hervor, dass auch die grossen Verbaende keinen Zweifel daran lassen, dass, obwohl and der Sauce pragmatischerweise wenig auszusetzen sei, der Begriff "Zigeuner" als solcher ganz ueberwiegend ein diskriminerender ist. Weiter geht aus den genannten Quellen hervor, die Hersteller haben eine Umbenennung abgelehnt, da der Beschwerde fuehrende Verein nicht deutlich machen konnte, wen er vertritt bzw. dass sich eine ausreichend grosse Zahl von Betroffenen von der Benennung der Sauce diskriminert fuehle; waere das anders, sei die Namensgebung prinzipiell diskutabel. Daraus wurde im Artikel (Stand 28.8.18): der Begriff "Zigeuner" (als solcher) habe nur dem "Forum" zufolge "laut eigenen Aussagen Umstrittenheit" (sic!) - und die Hersteller haetten eine Umbennenung "mit Verweis auf die hundertjaehrige Tradition abgelehnt". Das wird untermauert durch den o.g. Diskussionsbeitrag, was "dieser PC-Scheiss" solle. Lasst ihr das bitte einfach bleiben? Danke. -- Seelefant (Diskussion) 17:22, 7. Nov. 2018 (CET)

mich wundert es sehr, dass dieser artikel immernoch unter dem z-wort zu finden ist. 2A02:8109:9AC0:D48:39F2:44D3:F1CB:A8BC 16:14, 13. Feb. 2021 (CET)

So funktionieren Enzyklopädien. Wenn ein Begriff erklärt werden soll, dann muss er natürlich auch durch die Leser/Nutzer gefunden werden. Wir dienen der Wissensweitergabe, nicht der Verhinderung derer. Erklärungen und Relativierungen sind genauso wie Aktualisierungen immer möglich sind. Es gibt im deutschen Sprachraum aber noch keinen Begriff, der mehr gebräuchlich ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:28, 13. Feb. 2021 (CET)

Sauce vs. Würzsauce

Es gibt die Zigeunersauce sowohl als frisch gekochte und heiß servierte Sauce der klassischen Küche, als auch als industriell hergestellte und kalt servierte Würzsauce. Dann sollte das allerdings auch im Artikel erwähnt werden, das ist doch wichtig. Hat jemand hierzu mehr Material? Unterscheiden sich die heiße "Zigeunersauce" der klassischen Küche und die kalte Würzsauce "Zigeunersauce" auch durch die Zutaten, oder nur im Wesentlichen durch die Serviertemperatur? --Neitram ✉ 14:47, 4. Feb. 2021 (CET)

Die Sauce der klassischen Küche heißt À la zingara (nicht signierter Beitrag von 93.133.10.196 (Diskussion) 00:02, 30. Apr. 2021 (CEST))

Danke. Wenn das so ist und "Zigeunersauce" ausschließlich die Würzsauce und nicht die frisch gekochte und heiß servierte Sauce bezeichnet, habe ich "ist eine Würzsauce" in den ersten Satz aufgenommen und die Kategorie:Warme Sauce entfernt. --Neitram ✉ 14:04, 3. Mai 2021 (CEST)

Das ist quatsch, und wenn Du den Zuruf einer IP als Grundlage nimmst, solltest zumindest die Grundprinzipien der Namen kennen. Mit "a la" wird eine Garnitur bezeichnet, nicht eine Sauce. Es ist in der Wikipedia üblich entsprechend WP:NK die meistverwendete deutschsprachige Bezeichnung zu wählen. Mehr aber auch nicht, Kernthema der Relevanz bleibt die klassische warme Sauce, welche durch die Einträge in den Nachschlagewerken pauschal relevant ist. Nicht relevanzstiftend ist die Diskussion über die Bezeichnung für die Fertigsauce. "Würzsauce" ist da vieleicht mißverständlich, gibt aber keine Alternative bislang, da sie nicht den klassischen kalte Saucen entspricht.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:29, 3. Mai 2021 (CEST)

Ja dann antworte doch bitte auf meine Fragen vom 4. Februar. Bezeichnet "Zigeunersauce" sowohl die frisch gekochte und heiß servierte Sauce der klassischen Küche, als auch als industriell hergestellte und kalt servierte Würzsauce? Wenn ja, dann sollte beides im Artikel erwähnt werden und nicht nur das eine. Oder bezeichnet es, wie du möglicherweise sagst, ausschließlich die frisch gekochte und heiß servierte Sauce? Dann sag uns bitte, unter welchem anderen Lemma diese Produkte behandelt werden sollen. --Neitram ✉ 11:09, 4. Mai 2021 (CEST)

Ich soll ja nicht die Diskussionen dominieren, wurde mir oft genug gesagt^^. Und angesichts der Vehemenz der Diskussion geht es ja schon lange nicht mehr um Kulinaristik. Deine Frage kann ich so nicht beantworten, weil Du 2 Merkmale einbaust, die so nicht ganz stimmen. Bei der Warmen Sauce handelt es sich nicht um eine "frisch gekochte Sauce" - das widerspricht sogar dem Grundprinzip, welches teilweise eine Zubereitung über Tage vorsieht. Wenn Du mit "frisch", nicht konserviert meinst, hast Du teilweise recht, weil diese fertige Sauce dank der Vakumierung und Frostung heute durch Konservierungsverfahren gelagert wird, aber keine Konservierungsstoffe verwendet. Bei der Fertigsauce stört mich das "industriell", es geht dort im Bereich Lebensmittelherstellung um gewerblich vs. privat, nicht die Ausstattung des Herstellers. Auch ein Familienbetrieb Fleischerei kann solche Saucen herstellen und vertreiben. Bislang hat mich niemand gefragt, wie ich das Problem aus kulinarischer Sicht enz. lösen würde. Denn es stand immer die Politik und Medien im Vordergrund. Durch die Etablierung auf dem Markt durch Knorr hat sich Paprikasauce Ungarische Art etabliert. Per BKL-Hinweis kann man dann darauf verweisen. Jedoch sollte man sich dann nochmal gesondert über den Charakter von Produktnamen verständigen. Nicht erst seit Mad Men dürfte jedem bewußt sein, wie stark Werbestrategien dort beeinflussend sind. Würzsauce überarbeite ich entsprechend.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:31, 4. Mai 2021 (CEST)

Sauce oder Soße

„Sauce“ ist englisch, „Soße“ ist deutsch. Ich bin um im Himmels willen weit entfernt vom rechten Spektrum, ABER die Artikelüberschrift MUSS aufgrund von absurder Überflüssigkeit geändert werden. Anglizismen sind teilweise absolut rechtfertigbar, hier jedoch nicht im geringsten. —-84.171.184.188 12:48, 27. Feb. 2021 (CET)

Wenn man keine Ahnung hat, Finger still halten, oder zumindest nicht solche falschen Behauptungen als Diskussionsgrundlage verbreiten. Wir halten uns hierbei an das umfangreichste deutschsprachige Fachlexikon, das darin auch von anderen Lexika gestützt wird. Der Begriff nachvollziehbar seit mind. 200 Jahren zum deutschen Sprachschatz, mit mehr oder weniger großem Anteil in der Schriftsprache. Mit Englisch hat das nichts zu tun, auch deren Begriff stammt vom Französischen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:09, 27. Feb. 2021 (CET)

Paprika-Tomatensoße statt Champignon-Tomatensoße

Im einleitenden Absatz steht, es sei eine "Champignon-Soße". Jedoch sind Champignons gar keine typische Zutat, d.h. oftmals gar nicht enthalten. Im Gegensatz dazu ist Paprika immer enthalten. Es sollte also viel eher "Paprika-Soße" heißen, da mit dieser Bezeichnung wohl 100% aller Varianten oder Rezepte abgedeckt sind. --2003:E0:3729:3222:F437:218F:A49A:4153 07:27, 1. Jul. 2024 (CEST)

Also egal wo ich bisher etwas mit Zigeunersauce gegessen habe, waren immer Champiognons (und wenn sie klein püriert waren oder als Fond) dabei. Also durchaus schon typisch. Es kann sein, dass Regional oder bestimmte Marken komplett ohne Champignons, aber üblich ist dies nicht. Auch wenn du keine Pilze siehst, ist trotzdem meist ein Pilzfond dabei, alleine schon wegen den Geschmack. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 15:33, 1. Jul. 2024 (CEST)

Hallo! Für Wikipedia ist erstmal die klassische Zubereitung relevant. Die Beschreibung stammt von Rainer Zenz aus dem Jahr 2005, und er bezog sich dabei offenbar auf den alten Escoffier. Der Hering von 1990 war identisch, außer das er sie als Demiglace mit Tomatenpürree und Champignons beschrieb, was wohl fachlich korrekter ist. Der Hering von 2012 enthält zwei Varianten, einmal die alte Variante, und eine Ableitung von dieser mit Paprikapulver und Gemüsepaprika. "Paprikasauce" ist daneben eine völlig andere klassische Sauce. Wir kopieren hier nunmal weder Rezeptdatenbanken noch sind für uns Fertigprodukte ausschlaggebend, sondern halt die klassische Fachliteratur. Wenn Ihr weitere Varianten entsprechend belegt, schreibt diese dazu, aber bitte versucht nicht, Eure eigenen Erfahrungen hier zu verallgemeinern. Ich staune nur immer wieder, dass mancher sich an den Champignons stört, aber die Zungenstreifen für normal hält - was für mich eher unüblich ist. Es hat halt auch was mit der Klasse der Restaurants zu tun, wo man es isst. Und hier steht eher "Zigeuner" als Begriff in der Kritik, aber die Gleichsetzung mit Ungarn und Gemüsepaprika verkennt den Ursprung in Frankreich, und damit der Vorlage bei den Manouches, welche sich als Sinti auch nochmal kulinarisch von den Roma Pannoniens unterscheiden.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:50, 1. Jul. 2024 (CEST)

Ich habe es erstmal entsprechend in der Einleitung geändert, da der Hering hier scheinbar bislang nicht als Quelle verwendet wird. Dementsprechend muss dann aber auch wohl die Zusammensetzung der warmen Saucen überarbeitet werden, und die kalte Würzsauce nochmal extra gestellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:29, 2. Jul. 2024 (CEST)