Diskussion:Zykel-Graph

Falscher Freund im Namen: cycle = Zyklus (Plural: Zyklen) wäre korrekt

Ich denke, der Artikel sollte in "Zyklusdiagramm" umbenannt werden. Zudem sollten die ca. 60 Benutzungen des (im Deutschen) nicht existenten Wortes "Zykel" durch "Zyklus" ersetzt werden. Auch wäre es nett, wenn wenigstens ein deutschsprachiges Lehrbuch als Quelle hinzugefügt werden könnte. (Ich hab leider keins zu Hause, da Gruppentheorie nicht mein Spezialgebiet ist.) Nett fände ich auch eine Erklärung, inwiefern Cayley-Graphen und "Zyklus-Graphen" etwas miteinander zu tun haben. --Graf Alge (Diskussion) 12:49, 1. Apr. 2020 (CEST)

Der Begriff Zykel ist in der Mathematik gar nicht so unüblich. Eine kurze deutschsprachige Auswahl:

• Walter Benz: Vorlesungen über Geometrie der Algebren, Springer Verlag 1973, Kapitel III: Kreise und Zykel
• Kurt-Ulrich Witt: Elementare Kombinatorik für die Informatik, Springer-Verlag 2013, auf Seite 7 werden Zykel definiert
• Kurzweil, Stellmacher Theorie der endlichen Gruppen, Springer Verlag 1998, Zykel werden auf Seite 80 in Kap. 4.3 definiert.
• Jürgen Koehl: Algebraische Zykel auf Hilbertschen Modulflächen: Inaugural-Dissertation zur Erlangung der Doktorwürde, Band 184 von Bonner Mathematische Schriften, 1987

Ich als Übersetzer des englischen Artikels stand ebenfalls vor dem Problem, eine passende deutsche Übersetzung zu finden. Da ich kein deutschsprachiges Lehrbuch, das diesen Begriff behandelt, gefunden hatte, habe ich mich aus folgenden Gründen für Zykel-Graph entschieden:

• Zykel ist eine durchaus übliche Übersetzung von cycle, auch im Zusammenhang mit Graphen (man findet natürlich auch Zyklus, das ist unstrittig)
• es gab eine bereits existierende Verlinkung im Artikel Liste kleiner Gruppen mit diesem Namen.

Dazu kommt, dass Dein Vorschlag Zyklusgraph oder Zyklusdiagramm den Begriff Zyklus im Singular verwendet, was ich unpassend finde, aber ich muss zugeben, diese Varianten nicht bedacht zu haben. Ich habe nur zwischen Zyklen-Graph und Zykel-Graph geschwankt. Wenn Du eine Quelle für Zyklusdiagramm beibringen kannst oder einen Verstoß gehen Übersetzungsempfehlungen der Wikipedia benennen kannst, können wir gerne über eine Umbenennung diskutieren.--FerdiBf (Diskussion) 13:44, 1. Apr. 2020 (CEST)

Die Diskussion gab es schon mal hier Diskussion:Permutation. Die Klassiker (Aigner, Beutelspacher) verwenden Zyklus. Leider führt die verbreitete Nutzung vorwiegend englischsprachiger Literatur dazu, dass sich zweifelhafte Rückübersetzungen auch in Lehrbüchern verbreiten. (Bei Graphen z. B. der völlig unsinnige "spannende Baum" anstelle des ursprünglich im Deutschen etablierten "Gerüst"...) Und Wikipedia sollte m.E. nicht dazu beitragen.

Deine Quellen kann ich nicht prüfen. Nur das Buch von Witt habe ich hier - er verwendet genau einmal auf S. 7 "Zykel", danach immer (15mal) Zyklus, auch im Index. Also vermutlich hat er beim Korrekturlesen ein Vorkommen übersehen... Auch geht es bei ihm gar nicht um Gruppentheorie, die Graphen kommen nicht vor.

Bzgl. Plural stimme ich Dir zu, Zyklengraph wäre wohl besser. Mit Quellen kann ich momentan nicht dienen, glaube aber Zyklendiagramm schon mal gehört zu haben. Scheint aber ohnehin ein speziellerer Begriff zu sein, daher fände ich auch eine deutschsprachige Quelle, wo tatsächlich diese Graphen vorkommen auch mal interessant.--Graf Alge (Diskussion) 14:46, 1. Apr. 2020 (CEST)

Im Lehrbuch Algebra von Flachsmeyer und Prohaska kommt der Begriff Zyklusdiagramm vor, bezeichnet dort aber eine Art, Permutationen mittels Zyklen darzustellen. Das ist etwas ganz anderes.

Rückübersetzungen können sprachverändernd wirken, siehe das Standardbeispiel Stellenring --> local ring --> lokaler Ring. Die Wikipedia sollte sich neutral verhalten und den vorherrschenden Sprachgebrauch respektieren. Einer Umbenennung in Zyklengraph stehe ich aus genau diesem Grunde neutral gegenüber. Da ich keine deutschsprachige Quelle finden kann, ist das eine so gut wie das andere. Wenn Du dir die Mühe einer Umbenennung in Zyklengraph machen möchtest, so werde ich dem nicht im Wege stehen.--FerdiBf (Diskussion) 13:54, 10. Apr. 2020 (CEST)

Ja, offenbar gibt es für diese Graphen keinen "vorherrschenden Sprachgebrauch" im Deutschen, sie kommen gar nicht vor... Aber vielleicht findet ja irgendwann mal ein deutschsprachiger Algebraiker hierher, der sich mit diesen Graphen auskennt. Solange werde auch ich hier nichts ändern, es gibt viele wichtigere Baustellen für mich. Danke für Deine Mühe.--Graf Alge (Diskussion) 19:35, 10. Apr. 2020 (CEST)