Hilfe Diskussion:Bilder/beschriftete Panoramabilder

Sinn dieser Hilfeseite?

Ehrlich gesagt erschließt sich mir der Sinn dieser Hilfeseite nicht. Eigentlich sollte es im Hilfe-Namensraum doch darum gehen, Best-Practices darzustellen, die möglichst jeder Anwender nachvollziehen kann. Und im Bezug auf die Vorlage {{Annotiertes Bild}} erledigt diese Aufgabe doch eigentlich die Vorlagen-Dokumentationsseite?!

Die umseitige Darstellung liest sich aber eher wie eine Aufarbeitung des Konflikts im Artikel Burgstaaken mit allen dort diskutierten Varianten und Irrwegen. Für jemanden, der einfach nur Hilfe sucht dürfte da eher redundaten und verwirrend sein. Zumal einige der beschriebenen "Lösungen" definitiv kein BestPractice sind (ohne damit irgendwem zu Nahe treten zu wollen).

Hinzukommt, dass ja das hier als Beispiel verwendete Bild mittlerweile u.a. deshalb aus dem Artikel entfernt wurde, weil sich die Gegenlichtaufnahme nicht wirklich gut für eine solche beschriftete Übersicht eignet. Auch da ist es also fraglich ob das als Beispiel so geeignet ist. // Martin K. (Diskussion) 19:47, 29. Aug. 2016 (CEST)

Da sich diese Seite hier aus genannten Gründen nicht wirklich als Hilfe-Seite eignet, sondern eher eine Diskussion zum Thema beschriftete Bilder wiedergibt, möchte ich vorschlagen, sie in nach Wikipedia:Projektdiskussion/Beschriftete Bilder zu verschieben. @Markus Bärlocher, Flominator, MagentaGreen: Wäre das ok für Euch? // Martin K. (Diskussion) 19:28, 2. Sep. 2016 (CEST)

 Kontra MagentaGreen (Diskussion) 20:55, 2. Sep. 2016 (CEST)

Zustimmung zu MagentaGreen. Zumindest die ersten beiden Ansätze sind durchaus nachvollziehbar, auf der anderen Seite ist Hilfe:Vorlagenprogrammierung auch im Hilfe-Namespace, auch wenn das garantiert nicht jeder Anwender nachvollziehen kann. Zudem: Das Wiederauffinden der Seite unter Projektdiskussionen ist zumindest unwahrscheinlich. --Flominator 21:33, 3. Sep. 2016 (CEST)

Das Manko hier ist mMn nicht die Nachvollziebarkeit, sondern die fehlende Schlüssigkeit. Hilfe:Vorlagenprogrammierung ist eine in sich schlüssige Dokumentation, die in denen der hilfesuchende Anwender Informationen findet, die ihm auch tatsächlich weiterhelfen. Die umseitige Auflistung hingegen ist nichts anderes als eine Auflistung konkurierender Entwürfe, bei denen sich nicht mal die hier mitlesenden einigen können, was davon wofür sinnvoll ist, und was nicht. Das hier ist wirklich keine Hilfeseite, sondern einfach nur die Protokollierung eines Diskussionstands. // Martin K. (Diskussion) 22:04, 3. Sep. 2016 (CEST)

Der Sinn dieser Hilfeseite ist es, dem Benutzer die bisher zur Verfügung stehenden Lösungen für "Beschriften von Panoramabildern" zur Verfügung zu stellen.

Wie immer bei WP ist die Entwicklung von Inhalten und Methoden ein iterativer Prozess. Dieser gelingt umso besser (zielführendes Ergebnis, angenehmer und synergetischer Prozess), je klarer und gemeinsamer das Ziel ist, und je reifer die Beteiligten kommunizieren (unterscheiden und weise verknüpfen von Kommunikationsebenen wie Sache, Person, Beziehung, Appell).

Was den gemeinsamen Prozess hier so "schwierig" erscheinen lässt ist vermutlich die Vermischung von zwei zugrunde liegenden Themen:

1. wie finden wir die beste Methode zur Beschriftung von Panoramabildern?

2. wie finden wir die beste Methode zur Lösung von Aufgaben

(die Themen beeinflussen sich zwar gegenseitig, können aber nicht "gemischt" geklärt werden, sondern hier nur die Frage nach der Beschriftung)

zu 1: Das ist im Wesentlichen eine sachliche Aufgabe. Sie kann lustvoll-neugierig und freundschaftlich angegangen und umgesetzt werden :-)

zu 2: Da geht es um soziale und kommunikative Prozesse, also immer auch um Macht und Strukturen. Und das ist in WP ein Dauer-Thema, das seit ich WP kenne zu grossen Energieverlusten und gegenseitigen Verletzungen führt, und das soweit ich es bisher erkenne trotz intensiver Bemühungen bisher leider noch zu keinen nachhaltigen Lösungen geführt hat. (aber da steht WP nicht allein ;-) )

Ein guter Weg ist nach meiner Erfahrung: sich gemeinsam auf einen ethischen Kodex zu einigen (spätestens wenn ein Konflikt aufzieht) und sich gemeinsam dabei unterstützen, die für die Umsetzung erforderliche Reife zu entwickeln, sowohl persönlich, als auch in den Prozessen und in den Strukturen. Hilfreiche Ansätze sind: Achtsamkeit und Wertschätzung als innere Haltung, Kommunikationsquadrat, Inneres Team und Gewaltfreie Kommunikation als Methoden. Gruss, --Markus (Diskussion) 07:27, 4. Sep. 2016 (CEST)

Inhaltlich bin ich weitgehend bei Dir. Nur ist der Hilfe-Namensraum eben nicht dazu da solche Dinge (1. 2.) auszudiskutieren. Im Hilfe-Namensraum sollte Autoren verständliche Erklärungen und Bestpractices finden – also idealerweise eine didaktisch aufbereite Dokumentation. Ein „Das könnte man so machen, oder auch so – wir sind uns da selbst nicht so einig“ verwirrt gerade den unbedarften Anwender nur und birgt im aktuellen Fall so gar die Gefahr, dass er zwischen die Fronten des hier immer noch nicht gelösten Streits gerät. Natürlich könnte es, wenn man sich da mal einig ist, eine Hilfeseite zu diesem Thema geben, die sollte aber nicht so aussehen, wie umseitig.

Sowas wie den von Dir geforderten ethischen Kodex gibt es übrigens in diesem Projekt: Unter WP:Wikiquette, WP:Keine persönlichen Angriffe und WP:Edit-War finden sich relativ klare Empfehlungen, wie man solche Konflikte vermeiden könnte. Das bringt nur leider recht wenig, wenn einzelne sich auch dann noch mit dem Kopf durch die Wand wollen, wenn ein halbes Dutzend anderer Nutzer ihnen gesagt haben, dass sie in dieser Sache falsch liegen, und sogar administrative Interventionen nicht als Konfliktlösungsversuche verstanden sondern als Verschwörung gegen die eigene Person interpertiert werden...
Und nein: Der Hilfenamensraum ist in solchen Fällen definitv nicht der Ort, an dem so etwas weiter ausgebreitet werden sollte. // Martin K. (Diskussion) 10:42, 4. Sep. 2016 (CEST)

Gegen eine Verbesserung wird niemand etwas haben können, gegen ständige Angriffe, Verzerrungen und Missbrauch dieser Diskussionsseite dagegen schon. MagentaGreen (Diskussion) 12:15, 4. Sep. 2016 (CEST)

Heißt das, dass ich den untenstehenden Verbesserungsvorschlag umseitig umsetzen kann?

Wobei das auch nur einen Bruchteil der didaktischen Probleme beseitigt... // Martin K. (Diskussion) 18:23, 4. Sep. 2016 (CEST)

Ich sehe das hier durchaus als brauchbare Hilfeseite.

Wir haben lange nach einer brauchbaren Lösung gesucht und leider keine gefunden, die allen gefällt.

Die verschiedenen Möglichkeiten sollten aber dokumentiert bleiben. Von daher ist diese Hilfeseite tatsächlich eine Hilfe, finde ich. Dann fängt die Sucherei auf unterschiedlichsten Seiten nicht von vorn an.

Und naturgemäß schlagen immer mal Leute mit Wünschen in der FW auf. Denen könnte man dann hiermit die unterschiedlichen Möglichkeiten präsentieren, die wir zur Verfügung haben.

Dass der Quellcode kompliziert ist, das ist ja schon bei vielen Dingen so und ist einfach softwarebedingt.

Wenn ich mir die beispielsweise die vielfältigen Möglichkeiten einer Tabellenformatierung ansehe, dann gruselt es mich genauso.

Aber wen stört das? Die User interessiert der Code hinter der Seite nicht ein bisschen. Und uns interessiert eigentlich nur, dass man das einigermaßen eingebaut bekommt...

Also bitte die Seite in der Hilfe belassen, da sie eine Hilfe ist, auch wenn es momentan nicht möglich ist, dass wir uns auf eine Lösung einigen, da es wohl die eine gute Lösung hier nicht gibt.--Hic et nunc disk ^WP:RM 14:15, 5. Sep. 2016 (CEST)

Die beste Lösung für jede Darstellungsart?

Ginge es hier tatsächlich um die Erstellung einer neutralen Hilfeseite und nicht nur um die Verwaltung dieses Konflikts, würde man umseitig nur die jeweils beste Lösunge für die jeweilige Darstellungsart aufführen. In diesem Fall müsste man selbst dann, wenn man diese von MagentaGreen favorisierte Segment-Darstellung für sinnvoll hielte (was ich u.a. wegen des unlösbaren Überschneidungsproblems nicht tue), den Code empfehlen, mit der sich diese am einfachsten und wartungsfreundlichsten erzeugen lässt.

Und das ist offensichtliche nicht dieses 193 Zeilen bzw. 5504 Zeichen lange Konstrukt:

<!-- hier beginnt der Code -->
{| class="centered"
| 
<div style="float: left; position: relative; width:1000px;">
<!-- Beginn Bildausschnitte -->
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = 0
	| image-top = 0
	| width = 44
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| image-css =
	| annotations =
	| caption = [[Großenbrode|<small>Großenbrode</small>]]
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -45
	| image-top = 0
	| width = 62
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption = <div style="float: left; position: relative; left: 50%;">
		<div style="float: left; position: relative; left: -50%;">
			[[Fehmarnsundbrücke|<small><br/>Fehmarnsundbrücke</small>]]
		</div>
	</div>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -107
	| image-top = 0
	| width = 416
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<div style="float: left; position: relative; left: 50%;">
		<div style="float: left; position: relative; left: -50%;">
			[[Wulfen (Fehmarn)|<small>Wulfen</small>]]
		</div>
	</div>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -524
	| image-top = 0
	| width = 18
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<div style="float: left; position: relative; left: 50%;">
		<div style="float: left; position: relative; left: -50%;">
			<div  style="text-align:center;">
				[[Schifffahrtszeichen|<small>Fahrwassertonne <br />Burg</small>]]
			</div>
		</div>
	</div>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -543
	| image-top = 0
	| width = 64
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -608
	| image-top = 0
	| width = 84
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<div style="float: left; position: relative; left: 50%;">
		<div style="float: left; position: relative; left: -50%;">
			[[Burger Binnensee|<small>Einfahrt i. d.<br />Burger See</small>]]
		</div>
	</div>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -693
	| image-top = 0
	| width = 35
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -729
	| image-top = 0
	| width = 21
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<span style="color:green;">'''↑'''<br />Café&nbsp;Sorgenfrei</span>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -751
	| image-top = 0
	| width = 41
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<small>Burgstaaken</small>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -793
	| image-top = 0
	| width = 150
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<div style="float: left; position: relative; left: 50%;">
		<div style="float: left; position: relative; left: -50%;">
			[[Fehmarn#Windkraftanlagen|<small>Windpark</small>]]
		</div>
	</div>
	}}
	</div>
	<div style="float:left; margin:-10px;">
	{{Annotiertes Bild
	| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
	| image-width = 1000
	| image-left = -944
	| image-top = 0
	| width = 50
	| height = 223
	| float = left
	| outer-css = border:0px;
	| annotations =
	| caption =<div style="float: left; position: relative; left: 50%;">
		<div style="float: left; position: relative; left: -50%;">
			[[Burg auf Fehmarn|<small>Burg auf Fehmarn</small>]]
		</div>
	</div>
	}}
	<div style="float:left; margin:-10px;">&nbsp;</div>
	</div>
</div>
|}
<div style="clear:both"></div>
<!-- Ende Bildausschnitte -->
<!-- hier endet der Code -->

Sondern eher sowas wie diese 16 Zeilen bzw. 1646 Zeichen lange Lösung, die optisch für eine annähernd identische Darstellung sorgt:

{{Annotiertes Bild
| image = Burgstaaken-Burgtiefe - Ansteuerung Hafeneinfahrt Panoramabild (retouched) 2.jpg
| image-width = 1000
| float = none
| inner-css= overflow:visible;
| annotations = 
{{Annotation|0|-1|3=<div style="height:230px;"></div>[[Großenbrode|<small>Großenbrode</small>]]|css=width:42px; border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|43|-1|3=<div style="height:250px;"></div>[[Fehmarnsundbrücke|<small>Fehmarnsundbrücke</small>]]|css=width:62px; border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|220|-1|3=<div style="height:230px;"></div>[[Wulfen (Fehmarn)|<small>Wulfen</small>]]|css=width:120px; border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|520|-1|3=<div style="height:230px;"></div>[[Schifffahrtszeichen|<small>Fahrwassertonne Burg</small>]]|css=width:18px; border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|600|-1|3=<div style="height:230px;"></div>[[Burger Binnensee|<small>Einfahrt in den Burger See</small>]]|css=width:84px; border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|710|-1|3=<div style="height:230px;"></div><small>Burgstaaken</small>|css=width:50px; border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|761|-1|3=<div style="height:250px;"></div>[[Fehmarn#Windkraftanlagen|<small>Windpark</small>]]|css=width:150px;border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
{{Annotation|912|-1|3=<div style="height:230px;"></div>[[Burg auf Fehmarn|<small>Burg auf Fehmarn</small>]]|css=width:89px;border:1px solid #FFF;height:100%;text-align:center;}}
| caption = &nbsp;<br>&nbsp;
}}

Wenn es also wirklich um eine sachlich neutrale Hilfe-Seite und nicht nur um eine Konflikt-Aufarbeitung ginge, müsste man dass eigentlich umseitig austauschen. Da ich mir aber vorstellen kann, wie der Autor des bisherigen Codes darauf reagieren würde, lass ich es besser. // Martin K. (Diskussion) 10:42, 4. Sep. 2016 (CEST)