Kategorie Diskussion:Gewinner des Eurovision Song Contests

Überarbeiten

Eine Kategorienbeschreibung fehlt noch. Was soll in diese Kategorie rein? Ich habe den Eindruck, dass hier ein fundamentales Missverständnis vorliegt. Der Eurovision Song Contest ist ein Wettbewerb für Songs, nicht für Interpreten. Diese Kategorie müsste also eigentlich eine Subkategorie von Kategorie:Beitrag zum Eurovision Song Contest sein und Satellite (Lied), Ein bißchen Frieden und verwandtes enthalten. So wie die Kategorie im Moment angelegt ist, als Subkategorie von Kategorie:Teilnehmer am Eurovision Song Contest und Kategorie:Wettbewerbssieger, ist sie falsch benannt. Sie müsste eher Kategorie:Interpret von Siegertiteln des Eurovision Song Contest oder so ähnlich heißen. Übrigens ist wegen des Fehlens eine Kategorienbeschreibung auch noch keine Systematik erkennbar, es finden sich sowohl Interpreten (ABBA, Nicole (Sängerin), ... wo ist eigentlich Lena Meyer-Landrut?) als auch Autoren (John Gordon (Musiker)). --FordPrefect42 00:27, 3. Jun. 2010 (CEST)

Kategorien haben üblicherweise keine Beschreibungen, insbesondere nicht, wenn sie eindeutig sind. Es kommt auch niemand mehr rein bis nächstes Jahr, da alle bisherigen Gewinner (dort als „Sieger“ bezeichnet) bereits drin sind. Lena findest du unter M, es wird ja nach Familiennamen sortiert, wenn man mit vollem Namen einen Artikel hat. Ansonsten siehe auch die zig Interwikis, wo ebenfalls genauso eine Kategorie eingerichtet wurde. Ansonsten passt die Kat auch noch zur Commons-Kategorie, die du umseitig verlinkt findest. Da das also eine völlig eingeführte Kat quer durch sämtliche WPs und auch Commons ist und im Artikel Eurovision Song Contest die hier „Gewinner“ genannten Personen/Bands dort als „Sieger“ bezeichnet werden, sehe ich überhaupt keinerlei Grund für eine Verschiebung oder Löschung. Wenn du willst, kannst du natürlich gern eine Beschreibung eintragen, da du es ja weniger eindeutig findest als es auf den ganzen erwähnten Seiten aussieht. Einen John Gordon hab ich natürlich insofern hier auch nicht eingetragen. Vorher gab es die Systematik jedenfalls, da ich alle Interpreten direkt eingetragen hab. Viele Grüße, ich hoffe, das hilft etwas weiter.

Für Autoren der Gewinnersongs sollte es dann doch besser eine andere Kat geben, ebenso wie für die Gewinnersongs selbst. Letztere hatte ich bereits angedacht, aber es sind weniger als 10 der über 50 Gewinnersongs, die hier Artikel haben, somit ist das momentan nicht angesagt. Die entsprechende Kat zu allen bisherigen Beiträgen zum ESC ist auch recht übersichtlich. Für die Subkategorien kann ich nix, das entspricht aber anderen dort in der Kategorie:Wettbewerb aufgeführten Subkategorien, insofern ist auch das konsistent. ;-) Sonst müsste man überlegen, wie man das Ganze untereinander entlinkt bekommt. Hab mir das schon die Tage angesehen, sehe aber keine Lösung, also hab ich es erst mal so gelassen. Das müsste also allgemein auf alle dort vorhandenen Kats samt Subkats überlegt werden. --Geitost 12:28, 3. Jun. 2010 (CEST)

PS: Hab die beiden Songschreiber mal rausgeworfen, da das so nicht hierher passt, und einen Beschreibungsversuch gemacht mit Bezug auf die erwähnte Liste der „Sieger“. Das mit einer Kat für die Songschreiber würde sehr schwierig werden. Versuch mal herauszufinden, wer die am ESC teilgenommenen Songs so geschrieben hat. Kannst ja mal hier anfangen. Da stehen keine Songschreiber/Autoren der Lieder dabei und das zieht sich ziemlich durch. Falls es möglich ist, eine solche Kat irgendwie zu erstellen, bin ich dabei. :-) Ich sehe nur grad nicht wie, weil die halt einfach nicht gelistet werden und wahrscheinlich zu einem großen Teil auch keine Artikel haben. --Geitost 12:37, 3. Jun. 2010 (CEST)

Zu "Kategorien haben üblicherweise keine Beschreibungen" zitiere ich einfach mal WP:KAT: "Jede Kategorie erhält eine Beschreibungsseite, die wie jede andere Seite bearbeitet werden kann. Diese Seite soll dazu dienen, den Zweck der Kategorie und insbesondere ihre Abgrenzungskriterien zu anderen Kategorien zu beschreiben. Da eine Kategorie zudem ihre Elternkategorien „verdeckt“, also nicht direkt einsehbar ist, welchen Regeln und Konventionen diese übergeordneten Kategorien unterworfen sind, ist es empfehlenswert, eine kurze Zusammenfassung zu geben. Ebenfalls ist bei oft falsch eingesetzten Kategorien eine Beschreibung sinnvoll (siehe zum Beispiel Kategorie:Taiwan, Kategorie:Basidienpilze)." Die Fehlkategorisierung von John Gordon (die du zurecht korrigiert hast) ist ein eindeutiges Indiz dafür, dass hier eine Beschreibung nötig ist. Lena Meyer-Landrut war zu dem Zeitpunkt als ich das obige schrieb, hier nicht kategorisiert, offenbar sehen das mit der Kategorienzuordnung hier auch noch andere so wie ich. – Ich stelle fest, dass wir uns einig sind, dass Siegertitel, Autoren und Interpreten kategorienmäßig auseinandergehalten werden sollten. Eine Kategorie für die Sieger-Interpreten ist sicherlich sinnvoll; zahlenmäßig ist sie von den drei erwähnten Schubladen derzeit die einzig notwendige. Ich bin aber dennoch für eine Umbenennung, denn die Bezeichnung "Gewinner" auf die Interpreten bezogen ist halt sachlich falsch. --FordPrefect42 12:51, 3. Jun. 2010 (CEST) PS: Die Kategorie:Komponist eines Siegertitels des Eurovision Songcontests (auch noch falsch geschrieben) hat mittlerweile jemand anderes angelegt. Ich erkläre mich da für unschuldig ... ;-) --FordPrefect42 12:57, 3. Jun. 2010 (CEST) PPS: Wenn du mithelfen willst, die Autoren Siegertitel zu recherchieren, tust du dich hier leichter, bzw. bei en:Template:Eurovision winning composers. --FordPrefect42 13:52, 3. Jun. 2010 (CEST)

Werd ich mal morgen schauen. By the way: Klammerlemmaweiterleitungen sind aber nach wie vor Blödsinn. Entweder es gibt nen Artikel oder eben nicht, dann reicht ne BKL völlig, um vom Lemma zum Artikel zu finden.

Lena hatte ich natürlich übrigens genau wie alle anderen direkt einsortiert, wenn sich da irgendwer drum nen Editwar liefert und das rein- und rauskommt, kann ich da auch nix für. ;-)

Hab jetzt erst mal die bestehenden Übersichtsartikeltabellen vom ESC etwas aufgehübscht, verbessert und vereinheitlicht, da gibt's auch noch bissel was zu tun. Halte es normal für wichtiger, die bestehenden Artikel gut zu gestalten und zu verlinken, da muss das andere erst mal grad hintenan stehen. ;-) Mit dem Zitat hast du wohl Recht, dass das sinnvoll ist, ich sehe aber ständig nur Kats ohne Beschreibungen und hatte das hier nicht für nötig gehalten. Aber das soll ja nicht daran hindern, eine passende zu erstellen. :-) Wie sieht es eigentlich mit dem im letzten Jahr angedachten ESC-WP-Projekt aus? ;-) --Geitost 03:44, 4. Jun. 2010 (CEST)

So, jetzt hab ich erst mal die Beschreibung noch etwas präziser umformuliert, so ganz rund war das noch nicht, war auch nur ein spontaner erster Versuch. Kann der Überarbeiten-Baustein dann wieder raus oder was soll sonst noch passieren? Oder hast du noch ne bessere Formulierung auf Lager? --Geitost 22:00, 4. Jun. 2010 (CEST)

Ich habe die Beschreibung noch weiter präzisiert, damit kann der Baustein aus meiner Sicht erstmal raus. Unabhängig davon überlege ich nach wie vor, Verschiebeantrag zu stellen, aus dem gleichen Grund wie hier. --FordPrefect42 22:41, 4. Jun. 2010 (CEST)

Verschieben oder nicht

Ich hab jetzt mal die Autorenkat unter die Gewinnerkat verschoben und den Text etwas angepasst, u.a. auch auf die Kat mit den Beiträgen verwiesen. Außerdem mal einen Katbaum erstellt, damit man sich das Ganze mal dort in Ruhe ansehen kann. Davor hab ich grad mal wieder einen Liedtexter aus der Gewinner- in die Autorenkat verschoben, der da wohl auch analog zur engl. Kat reingeraten war. Das ist also momentan etwas uneinheitlich im Vergleich zur en-WP. Dort hab ich noch mal nachgesehen, da stehen wohl auch die Autoren in der Gewinnerkat drinne, die unterscheiden gar nicht zwischen Interpreten und Autoren.

Was mir dazu noch einfällt: Wenn man also hier unterscheiden will, was ja durchaus sinnvoll ist, könnte man z.B. die Gewinnerkat nach Kategorie:Interpret eines Siegerbeitrags zum Eurovision Song Contest verschieben und als Unterkat zur bisherigen führen. Dann wäre die Gewinnerkat aber praktisch leer und enthielte nur die beiden Unterkats. Ginge das wohl auch? Zumindest sieht man dann direkt, wenn jemand wieder dort reingerät analog zur en-WP. ;-) --Geitost 13:31, 8. Aug. 2010 (CEST)

Die augenblickliche Form mit der Autorenkat unter der Gewinnerkat finde ich nicht gut, weil die Gewinnerkat laut Beschreibung ausdrücklich für die Interpreten von Siegertiteln da ist. Wenn die Autoren in einer Unterkategorie davon stehen, impliziert dies, dass alle Autoren auch Interpreten von Siegertiteln wären, und das ist schlicht falsch.

Eine Möglichkeit wäre in der Tat, eine eigene Kategorie:Interpret eines Siegerbeitrags zum Eurovision Song Contest anzulegen, und die Kategorie:Gewinner des Eurovision Song Contests als abstrakte, leere Überkategorie umzuwidmen, die selber keine Artikel sondern lediglich die Unterkategorien Kategorie:Autor eines Siegerbeitrags zum Eurovision Song Contest, Kategorie:Interpret eines Siegerbeitrags zum Eurovision Song Contest und Kategorie:Siegerbeitrag zum Eurovision Song Contest enthält. --FordPrefect42 14:01, 8. Aug. 2010 (CEST)

Das Problem mit der Kategorie:Siegerbeitrag zum Eurovision Song Contest ist, dass sie indirekt über die Kategorie:Beitrag zum Eurovision Song Contest in der Kategorie:Lied zu finden ist, während die Gewinnerkat sich demgegenüber über die Kategorie:Wettbewerbssieger in der Kategorie:Person nach Ehrung befindet. Nun schließen sich die Liedkat und eine Personkat mMn aus, sonst wäre das nicht schlecht gewesen. Da müsste man mal nachsehen, wie die en-WP das löst.

Die Umstrukturierung mit der Gewinnerkat zur Überkat der Interpretenkat und Autorenkat finde ich aber eine gute Lösung. Wenn dann jemand aus der en-WP einen Autoren in die Gewinnerkat einfügt, sieht man das zumindest sofort und nicht erst über Umwege. Magst du dann dafür schon mal die Umbenennung beantragen, da du solches ja mal vorgeschlagen hast und unabhängig von den Liedern auch durchgeführt werden kann? ;-) --Geitost 14:21, 8. Aug. 2010 (CEST)

PS: Vielleicht wäre es zur besseren Übersicht auch sinnvoll, die Überkats der Kategorien mit in den Katbaum einzutragen. --Geitost 14:22, 8. Aug. 2010 (CEST)

Ja, da wollte ich dich auch grade drum bitten, bevor wir aneinander vorbeireden und ich einen falschen Antrag stelle. --FordPrefect42 14:36, 8. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab es mal direkt in die Warteschlange eingetragen, da wir ja hier einen Konsens haben und diese Verschiebediskussion ja auch seit über 2 Monaten innerhalb des WikiProjektes als solche verlinkt ist und es sonst in der recht aktiven Zeit keine weiteren Anmerkungen dazu gab. --Geitost 15:35, 8. Aug. 2010 (CEST)