Kategorie Diskussion:Jugendkultur

Hinweis

Unter einer Jugendkultur versteht man bestimmte kulturelle Bewegungen bei denen durchaus auch Erwachsene teilhaben können und nicht kurlurelle Unternehmenung und Interessen von jungen Menschen im Allgemeinen. Das wird des öfteren verwechselt. Unter diesem Gesichtspunkt versuche ich gerade die Kategorie etwas aufzuräumen und zu sortieren. Artikel wie Teenidol, Alkopop oder BRAVO fallen demzufolge in eine andere Kategorie für die mir aber momentan keine Bezeichnung einfällt. Hat jemand Vorschläge hierfür? ---Nicor 22:32, 15. Mai 2006 (CEST)

Vorschläge:

• Kategorie:Jugend und Freizeit
• Kategorie:Jugendunterhaltung

---Nicor 22:44, 15. Mai 2006 (CEST)

Ich verstehe unter Jugendkultur grundsätzlich eine Kultur der Jugendlichen. Bei der Hippie-Bewegung wirkt das wahrlich ein wenig seltsam, sodass ich dann wohl doch für eine Löschung dieser Jugendkultur-Kategorie bin. Das lässt sich alles ohne weiteres in Subkultur eingliedern. --n·e·r·g·a·l 15:56, 16. Mai 2006 (CEST)

Hallo Nergal, ich war gerade dabei dich anzuschreiben und dich um Rat fragen und wollte mir vorher nochmal deine Edits anschauen :-) Ich sehe schon einen Unterschied zwischen Subkultur die z.B. Netzkultur oder BDSM beinhaltet und einer Jugendkultur die sich ins besondere mit Musikrichtungen, Mode oder Trendsportarten befasst. Nach den Artikeln Subkultur und Jugendkultur ist eine Jugendkultur mit ihren Unterkulturen eine Form von Subkultur. Dementsprechend habe ich es auch kategorisiert. Meine Frage jedoch: In wie fern sind gerade Musikkulturen entweder speziell Jugend- oder allgemein Subkulturen oder gar beides? z.B. Punk Techno oder Gothic? Auch wenn es viele Überschneidungen geben könnte halte ich die Kat. Jugendkultur dennoch für wichtig. ---Nicor 18:37, 16. Mai 2006 (CEST)

Aber Nicor, das Befassen mit Musik, Mode und ähnlichem ist doch nicht auf eine Jugendkultur beschränkt. Gerade in der Gothic-Szene fällt das doch auf. Da hast du Mutter Beimer neben 'nem 16-jährigen HIM-Fan auf den Konzerten stehen, an der Theke in den Clubs sitzen bärtige Männer. Ich würde solche Subkulturen nicht ausschließlich der Kategorie:Jugendkultur zuweisen, das wirkt mehr als verwirrend, zumal sich diese Kulturen nicht nur auf Musik beschränken. Das geht doch weit darüber hinaus. Das, was im Gothic- oder Metal-Umfeld abläuft, ist eine Lebensart, daher auch der Begriff Subkultur, da sie im Rahmen der Großkultur (in dem Sinne die „Durchschnittsgesellschaft“) vorherrschen.

„Unter einer Jugendkultur versteht man bestimmte kulturelle Bewegungen bei denen durchaus auch Erwachsene teilhaben können“ ist somit unangemessen. Dieser Satz gibt zu verstehen, eine Subkultur wie die Gothic-Szene würde aus Sprösslingen bestehen, alles über 30 Jahre wäre nur Anhängsel - und das geht definitiv an der Realität vorbei. Ich bin mir nicht sicher, ob das in der Techno-Szene anders ist und ob sich die mit den zuvor genannten Kulturen vergleichen lässt. Ich würde jedoch die Metal- und Gothic-Kulturen grundsätzlich der Kategorie:Subkultur zuweisen. Kannst ja nochmal bei Benutzer:Gardini oder Benutzer:Herr Th. nachfragen, die bewegen sich meines Erachtens im Metal-Umfeld. Gruß, --n·e·r·g·a·l 19:41, 16. Mai 2006 (CEST)

Ich glaube ich habe mich missverständich ausgedrückt. Unter einer Jugendkultur verstehe ich, als Unterschied beispielsweise zu BDSM, eine Bewegung deren Ursprung in einer jüngeren Generation liegt und von einem Weltbild geprägt ist das überwiegend bei jüngeren Mensch zu finden ist und von den sozialen Umständen beeinflusst wurde gegen welche jene junge Menschen während der Entstehung ihrer Kultur rebellieren wollten (Techno mit Exstase und Spasskultur als Antwort auf den Druck der Leistungsgesellschaft der sich die Heranwachsenden ausgesetzt fühlten; Punk als Rebellion gegen wiederkehrende konservative Werte und Massenarbeitslosigkeit mit der sie beim Einstieg ins Berufsleben konfrontiert waren). Dabei blieben viele deren Anhänger dieser Kultur auch in fortgeschrittenem Alter treu und lehnten weiterhin klassisch bürgerliche Werte der Elterngeneration ab (Althippies, Rolling Stones...). Wuchsen also mit ihrer Jugendkultur, die meiner Meinung nach nicht irgendwann in Subkultur umbenannt werden muss weil deren Anhänger plötzlich keine Jugendlichen mehr sind.
Ein HIM-Konzert das von Mutter und Tochter besucht wird, würde ich als kommerzielle, massentaugliche Veranstaltung bewerten die zwar aus einer Jugendkultur entsprungen ist, mit deren Ideal jedoch nicht viel gemein hat. ---Nicor 22:47, 16. Mai 2006 (CEST)

Dass es zu Anfang Jugendkulturen waren, steht außer Frage. Nur nach 20 Jahren lässt sich das, was sich daraus entwickelt hat, kaum mehr als Jugendkultur bezeichnen. Zudem haben die Anhänger einer Subkultur wie die der Gothics doch recht unterschiedliche Ansichten, nicht alles lässt sich auf eine jugendlich-naive Rebellionsphase zurückführen, viele Menschen gelangen sogar erst im Erwachsenenalter in dieses Umfeld, hatten vorher mit dieser Kultur also gar nix zu tun. Und das ist nicht mal ungewöhnlich. Der Begriff Jugendkultur wird hier viel zu weit gefasst, das führt über kurz oder lang zu neuen Diskussionen, da bin ich mir sicher. Wie wäre es denn, wenn wir beide Kategorien angeben? So wurde es zuvor gehandhabt.

BTW: HIM war 'n Beispiel, gerade weil das Kommerzheinies sind und sie jeder kennt. Mutter Beimer findet sich selbstverständlich auch auf 'ner Veranstaltung zu Faith & The Muse... nur kennt die außerhalb der Schwarzen Szene wohl kaum jemand, daher das HIM-Beispiel. ;-) Mit Mutter Beimer meinte ich auch nicht, dass so 'n Konzert einem Familientreffen mit Luftballons und Zuckerwatte entspricht, sondern das auch erwachsene Personen und erwachsene Personen, die längst ausgewachsene Kinder haben, auf solchen Konzerten und im Umfeld der Gothic- bzw. Schwarzen Szene zu finden sind. Gruß, --n·e·r·g·a·l 13:02, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich bin dennoch der Auffassung dass sich eine Jugendkultur über ihre ursprüngliche Entstehung definiert, sich sicherlich weiterentwickelt, aber ihre Kernideale beibehält und auch ältere Neuzukömmlinge diese von Jugend geprägte Anschauung annehmen. Was hat sich denn gravierendes verändert wodurch sich die Kulturen von Techno, Gothic oder Metal Heute von ihren Ursprüngen unterscheiden?
Ich glaube wir haben einfach unterschiedliche Sichtweisen. Ich definiere eine Jugendkultur eher über ihre Werte während du den Fokus auf das Alter der Beteiligten legst. Eine offizielle Definition die Sub- und Jugendkultur voneinander abgrenzt wird es sicherlich nicht geben, doch, auch wenn ich google-hits selber eigentlich nicht gerne als Referenz sehe, findet die Suchmaschine unter den Begriffen "Techno Jugendkultur" weitaus mehr als unter "Techno Subkultur". Das gleiche gilt für Metal oder Gothic.
Deinen Vorschlag beide Kategorien anzugeben finde ich nicht verkehrt; da eine Jugendk. allerdings grundsätzlich eine Subk. darstellt, nicht jedoch umgekehrt, wäre es bloss interessant diese jeweils präziser einzuordnen, bzw. müsste die Frage geklärt werden was die Subkultur Techno von der Jugendkultur Techno unterscheidet wenn wir es in beide Kategorien packen obwohl es sich dabei um Unter- und Oberktegorie handelt. ---Nicor 01:41, 18. Mai 2006 (CEST)

Ich fürchte, bei Gothic gab es anfangs keine Kernideale. Das war genau wie Techno erstmal 'ne Modebewegung. Die eigentlichen Wertvorstellungen entwickelten sich, nachdem die Protagonisten ihre Jugendphase (14-21 Jahre) hinter sich gelassen hatten. Eine bestimmte Message (Love, Peace & Unity oder ähnliches) gab es nie. Das lässt es noch schwieriger erscheinen. In der Realität ist doch vieles anders, als es sich hier technisch umsetzen lässt. Mir fällt da ehrlich gesagt auch keine passende Lösung ein. Bin da grundsätzlich ein Kategorienmuffel. Die Techno-Szene habe ich übrigens immer als Modebewegung betrachtet, die eigentliche Message wirkte auf mich eher unglaubwürdig. ;-)

Sollte man eventuell eine dritte Person hinzunehmen? Würde gerne mal andere Meinungen dazu hören. --n·e·r·g·a·l 13:48, 18. Mai 2006 (CEST)

Würde mich auch sehr interessieren wie Andere das sehen, aber mir fällt momentan niemand ein der sich im Allgemeinen mit der Thematik beschäftigt. (Ausser NiTenIchiRyu und Trugbild speziell im elektronischen Bereich) ---Nicor 15:26, 18. Mai 2006 (CEST)

hallihallo! nachdem mich nergal hierauf aufmerksam gemacht und ich heute endlich mal etwas zeit hatte, folgend mein senf dazu (nicht ohne obiges und ein paar artikel zum themenbereich gelesen zu haben):

• ich persönlich zucke immer etwas zusammen, wenn es heißt, metal sei eine jugendsubkultur, da ich sie nicht so beschränkt sehe.
• auf der anderen seite ist mir aber bewusst, dass sich eben eine jugendsubkultur wohl weniger nach dem alter der zugehörigen personen als vielmehr nach ihrem ursprung und dem - ich nenne es mal - "einstiegsalter". da muss ich also eher nicor zustimmen.
• insgesamt gesehen bringt aber weder das eine noch das andere was handfestes (genauso wenige wie eure interessante diskussion bislang), denn: das ist keine frage, die hier ausdiskutiert werden könnte/müsste, sondern wikipedia sollte sich da am wissenschaftlichen stand der dinge orientieren. und da gibt es sicherlich so einige soziologische (?) auseinandersetzungen, die sich auch mit dem thema der konkreten abgrenzung von jugendsubkulturen beschäftigen.

fazit dieser ganzen geschichte für mich: da muss wohl jemand interessiertes mal ganz altmodisch den weg in eine real existierende (uni)-bibliothek wagen, holzpapierseiten in die finger nehmen und sich mal eben fundiert einlesen. alles andere ist mMn mumpitz und bleibt ohne wirkliche grundlage für begründete umkategorisierereien. in der hoffnung, euch so richtig klugscheißer-mäßig den abend versaut zu haben *g*: --JD {æ} 00:49, 25. Mai 2006 (CEST)

Ich habe einen interessanten Artikel gefunden: Postadoleszenz ---Nicor 15:06, 24. Okt. 2006 (CEST)