Kategorie Diskussion:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien)

Dafür haben wir bereits die Kategorie:Abgeordneter (Brasilien), die impliziert, dass es sich nur um Mitglieder der Abgeordnetenkammer und nur um die Vertreter der einzelnen Bundesstaaten handeln kann. --Emeritus (Diskussion) 16:57, 6. Jan. 2021 (CET)

Nein, die Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) ist, wie viele andere Kategorien auch, Unterkategorie der Kategorie:Abgeordneter und sammelt als solche die Abgeordneten sämtlicher Parlamente usw. eines Staats, also auch subnationaler (im brasilianischen Fall die Abgeordneten der Legislativversammlungen). --DynaMoToR (Diskussion) 17:06, 6. Jan. 2021 (CET)

Benutzer Diskussion:DynaMoToR Ich würde Dir sogar zustimmen können, wenn es sich nicht um einen Paradigmenwechsel bei Brasilien handeln würde, der 2011 abgelehnt wurde. Schön wäre eine Ankündigung gewesen. Mein Anliegen war, pt- und de-WP möglichst kongruent zu halten. Nachrichtlich an Benutzer:Matthiasb, weil er früher auch schon mal an dem Thema war.

Wir hätten...

Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) - [Übermutter-Sammelkategorie]

Kategorie:Abgeordnetenkammer (Brasilien)

Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) - früher vereinfacht nur Abgeordneter (B...), zwei Sorten

Kategorie:Abgeordneter der Abgeordnetenkammer (Brasilien)

alternativ und von mir bevorzugt Kategorie:Bundesabgeordneter (Brasilien) - entspräche den pt-Kategorien mit Deputados federais

Kategorie:Präsident der Abgeordnetenkammer (Brasilien) - ist ja auch ein Mitglied, gleichzeitig auch Abgeordneter

Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) nach föderaler Einheit - entspräche por unidade federativa, das sind Bundesstaaten und die Bundesterritorien, die eben noch keine Staaten sind - wir verwenden bisher Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) für Bahia, hierfür auch alternativ Kategorie:Bundesabgeordneter (Brasilien) für Bahia

Kategorie:Abgeordneter (Kaiserreich Brasilien) - Sammelkategorie

Kategorie:Abgeordneter (Kaiserreich Brasilien) nach Provinz

Kategorie:Abgeordneter (Kaiserreich Brasilien) für Bahia (Beispiel)

Keine Abgeordneten (deputados) sind die Senatoren (senadores), aber wohl Kategorie:Mitglied des Nationalkongresses (Brasilien)

Kategorie:Bundessenator (Brasilien) - da weiß man, was gemeint ist, alternativ und von mir bevorzugt

dafür bisher:

Kategorie:Senator (Brasilien) - könnte geändert werden, macht man das auch zu einer Mutterkategorie, hätten wir neben dem Bundessenator bereits die kaiserlichen Senatoren in Kategorie:Senator (Kaiserreich Brasilien)

Kategorie:Senator (Brasilien) nach Bundesstaat

Kategorie:Senator (Brasilien) für Bahia

--Emeritus (Diskussion) 19:03, 6. Jan. 2021 (CET)

Bloß war leider nicht zu sehen, dass nur bei Brasilien unerwünscht ist, was bei anderen Staaten Usus ist. Das System, dass die vielen Kategorien zu Abgeordnetenhausmitgliedern bzw. Mitgliedern der Legislativversammlungen der einzelnen Bundesstaaten alle direkt in der Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) hingen, war durch den starken Ausbau des Kategoriensystems im vergangenen Jahr einfach nur unüberschaubar geworden. Den Paradigmenwechsel habe folglich nicht ich beigeführt. Ich würde sogar für mich beanspruchen wollen, die Übersichtlichkeit halbwegs wiederhergestellt zu haben. Übrigens muss ich dir widersprechen: „Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) - früher vereinfacht nur Abgeordneter (B...)“ stimmt so nicht, denn wie bereits erwähnt, hingen auch die Abgeordneten der Legislativversammlungen, also nicht nur der Abgeordnetenkammer, in dieser Kategorie. --DynaMoToR (Diskussion) 20:04, 6. Jan. 2021 (CET)

Ja, die Überarbeitung war noch ein offenen Punkt, weil sich da neue Feingliederungen ergaben, die immer noch nicht abgeschlossen sind. Gut, dass Du jetzt dazugestossen bist. Die Gliederung oben enthält noch Rotlinks. Könntest Du bei denen, mit denen Du einverstanden bist, ein formloses  Ok dahintersetzen? --Emeritus (Diskussion) 20:16, 6. Jan. 2021 (CET)

Danke, gern. Zu den Rotlinks antworte ich hier direkt, jeweils mit Begründung. Kategorie:Abgeordneter der Abgeordnetenkammer (Brasilien) bzw. Kategorie:Bundesabgeordneter (Brasilien) ergeben gegenüber der Ober-Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) null Mehrwert; dort genügt, einfach die Präsidentenkategorie einzuhängen. Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) nach föderaler Einheit ist ok, wäre aber noch besser, wenn es eine Ober-Kategorie:Brasilien nach föderaler Einheit gäbe. Was bisher Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) für Bahia heißt und wofür du alternativ Kategorie:Bundesabgeordneter (Brasilien) für Bahia vorschlägst, müsste eigentlich Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) für Bahia heißen (entsprechend der Ober-Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien)). Kategorie:Abgeordneter (Kaiserreich Brasilien) nach Provinz ist ok, nur wäre noch weiterer Mehrwert gegeben, wenn es eine Ober-Kategorie:Kaiserreich Brasilien nach Provinz gäbe. Und Kategorie:Bundessenator (Brasilien) würde in der Tat besser zur Ober-Kategorie:Bundessenat (Brasilien) passen. --DynaMoToR (Diskussion) 21:02, 6. Jan. 2021 (CET)

Nur zum Punkt Kategorie:Kaiserreich Brasilien nach Provinz, die haben wir derzeit unter Kategorie:Provinz im Kaiserreich Brasilien (und wie Du siehst, habe ich dort bisher nur den Halbling Provinz São Pedro do Rio Grande do Sul geschafft). Übergeordnet ist Kategorie:Verwaltungsgliederung des Kaiserreichs Brasilien, aber da geht es noch nicht weiter, Munizips und Distrikte stehen unter der Republik Brasilien, kein zeitlicher Split. --Emeritus (Diskussion) 22:02, 6. Jan. 2021 (CET)

Nur zum Punkt: „einfach die Präsidentenkategorie einzuhängen“: ok. --Emeritus (Diskussion) 22:06, 6. Jan. 2021 (CET)

Dazu ja. Zum Rest nein. Da läuft einiges durcheinander. Dazu mehr, aber erst morgen.

Zu: nach föderaler Einheit. Von welchem Territorium, daß kein Bundedsstaat ist, ist denn die Rede? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:29, 7. Jan. 2021 (CET)

Distrito Federal do Brasil (!), Território Federal do Acre, Território Federal do Amapá, Território Federal do Guaporé, Território Federal do Iguaçu, Território Federal de Ponta Porã, Território Federal do Rio Branco (später Território Federal de Roraima), Sonderfall Fernando de Noronha. Die Aufarbeitung ist auch in der pt-WP imho unzureichend, diejenigen über 100.000 Ew. hatten sogar Territorialkammern. Da ist noch sehr viel Recherche in einem vernachlässigten Themengebiet notwendig. Mir fehlt z.B. eine "Vorzeigeperson". Gute Nacht, --Emeritus (Diskussion) 02:00, 7. Jan. 2021 (CET)

Dann sollte man zuerst Brasilien ändern, da ist nämlich nur von 26 Bundesstaaten die Rede; ist denn der Haupstadtdistrikt identisch mit Brasília? Die Frage ist rhetorisch, aber schau dir mal die Lemmatisierung einiger Unterkategorien von Kategorie:Distrito Federal do Brasil an.

Was die Lemmagebung angeht. kopiere ich mal von oben:

Was bisher Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) für Bahia heißt und wofür du alternativ Kategorie:Bundesabgeordneter (Brasilien) für Bahia vorschlägst, müsste eigentlich Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien) für Bahia heißen (entsprechend der Ober-Kategorie:Mitglied der Abgeordnetenkammer (Brasilien))

Hier müssen wir aupassen daß wir uns nicht in unserer Logik einwickeln. Da ja die meisten oder wahrscheinlich alle Bundesstaaten ihre eigenen Abgeordnetenkammern und Senate haben, ist, egal wie man es nun im Detail benennt. die Unterscheidung "Bundesabgeordnete für den Bundesstaat Bahia" von "Abeordneten des Bundesstaates Bahia" notwendig, sinngemäß gilt das für Senatoren, ähnlich wie in den USA, etwa für Kailiornien:

• Kategorie:Mitglied des Repräsentantenhauses der Vereinigten Staaten für Kalifornien‎
• Kategorie:Senator der Vereinigten Staaten aus Kalifornien‎
• Kategorie:Mitglied des Senats von Kalifornien‎‎
• Kategorie:Mitglied der California State Assembly‎

 --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:50, 8. Jan. 2021 (CET)

Die allerwenigstens der brasilianischen Bundesstaaten hatten anfangs der Republik das Zweikammersystem (Kammer + Senat) übernommen, aber alle mussten das wieder aufgeben (einzelstaatliche Verfassungen). In diesen wenigen Fällen gab es also zeitweise zeitgleich zwei Arten von Senatoren. Aber immer zeitgleich zwei Arten von Abgeordneten.

Der Bundesdistrikt hat erst verspätet eine politische Autonomie erhalten, er hat heute sowohl Abgeordnete in der distrikteigenen Legislativversammlung des Distrito Federal = Câmara Legislativa do Distrito Federal [ohne "do Brasil"] mit Distriktabgeordneten als auch zusätzliche Bundesabgeordnete und -senatoren.

Zum Lemma Brasilien: Korrekt müsste es immer umständlich "26 Bundesstaaten und 1 Bundesdistrikt" heissen (26+1); sind nur die Bundesstaaten gemeint, wäre 26 richtig; ist die Gesamtzahl der föderalen Einheiten gemeint, ist 27 richtig, mit entsprechender Anzahl von Unterkategorie.

Der Form "Kategorie:Mitglied der/des" hatte ich bisher bei Brasilien wenig abgewinnen können, bin da aber nicht verbissen, wenn ihr das so haben wollt. --Emeritus (Diskussion) 05:24, 8. Jan. 2021 (CET)

Naja, eigentlich ist "Mitglied der/des" nur eine sprachliche Krücke, weil Senat → Senator, aber Repräsentantenhaus → ?, aber auch Bundestag → MdB/Mitglied des Bundestags. Die Oberkategorie heißt Kategorie:Abgeordneter. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 05:57, 8. Jan. 2021 (CET)