Kategorie Diskussion:Patriziat nach Ort
Diese Kategorie halte ich für problematisch und eigentlich für überflüssig, da sie sich mit zu vielen einschlägigen anderen überschneidet und so zum "Kategorienwust" beiträgt. Einerseits gab es zwar Reichsstädte außerhalb der Grenzen der heutigen Bundesrepublik Deutschland, etwa Bern, Zürich, Basel sowie im heutigen Frankreich (Elsaß, Lothringen), Belgien und den Niederlanden, nicht zu vergessen Reichsitalien (aber dafür gibt es eigene Artikel und Kategorien, etwa: Kategorie:Republik Genua). Daher würde die Kategorie:Deutsches Patriziergeschlecht für diese Städte nicht (oder genauer, nur bis zum Ausscheiden aus dem HRR 1648) passen. Auch gab es Patrizier in Städten des HRR, die keine freien Reichsstädte waren (etwa München, Wien oder Prag - wobei es nur für die Münchner eine Kategorie zu geben scheint: Kategorie:Münchner Patriziergeschlecht). Und es fehlen eindeutig ein paar Kategorien für bestimmte Reichsstädte (entsprechend etwa der Kategorie:Bernisches Patriziergeschlecht solche für Basel, Zürich und Luzern, die aber in dem Artikel Patriziat (Alte Eidgenossenschaft) behandelt sind). Unter den hierher verlinkten Artikeln findet sich dann aber ein munteres Durcheinander von Begriffsartikeln (z.B. Kölner Patriziat) sowie einer völlig willkürlichen Auswahl von Einzelfamilien, die aber nur einen Bruchteil der eigentlich passenden Familien darstellen, weil diese ja längst in der Kategorie:Deutsches Patriziergeschlecht oder in den dort verlinkten Unterkategorien zu finden sind. Wozu nun alles doppelt moppeln?? Reichsstadt hin oder her. Und obendrein turnen hier noch ein paar willkürliche Einzelpersonen herum (für die es entweder die entsprechenden Geschlechter-Artikel oder die Kategorie:Patrizier (Oberschicht) gibt)... Zu allem Überfluss gibt es dann noch die Kategorie:Patriziergeschlecht (siehe meinen dortigen Diskussionsbeitrag), die Kategorie:Patrizier (Oberschicht), während eine Kategorie:Patriziergesellschaft fehlt, was dazu führt, dass auch diverse Patriziergesellschaften hier in dieser Kategorie munter durcheinanderhüpfen... Alles in allem eine Bereinigung wert. Ich denke, unter der Voraussetzung, dass die o.g. fehlenden Kategorien angelegt und mit den passenden Artikeln gefüllt werden, wäre die hiesige Kategorie "Reichsstädtisches Patriziat" eigentlich entbehrlich oder allenfalls als Sammeltopf für die dazu passenden Unterkategorien zu gebrauchen, die ich jetzt schon ein wenig aufgefüllt habe, da sie bisher kaum einen brauchbaren Überblick gegeben haben. Mit dem gegenwärtigen Inhalt ist diese Kategorie hier aber teils eine Doublette und teils Kokolores... --Equord (Diskussion) 16:48, 23. Jul. 2020 (CEST)
- @Equord: Danke, sehe das genau wie du. Die Einschränkung auf Reichsstädte ist unzweckmäßig. Besser wäre, die Kategorie würde als Sammeltopf den Patriziaten aller Städte offenstehen. Aufgeräumt werden müsste sie auch. Habe jetzt damit begonnen und als Schritt eins das von dir monierte Fehlen der Kategorie:Patriziergesellschaft behoben. --DynaMoToR (Diskussion) 02:25, 25. Nov. 2020 (CET)
- Danke, das ist hilfreich. Ich denke, die hierher kategorisierten Unterkategorien und Artikel können allesamt in einschlägige andere Kategorien eingeordnet werden und aus der vorliegenden dann ein Löschkandidat gemacht werden. Vielleicht sollte Benutzer:Concord, der sie ursprünglich angelegt hat, auch eine Gelegenheit haben, sich zu äußern. Es ist ja manchmal so, dass man eine Kategorie in gutem Willen anlegt, aber nach 10 Jahren feststellen muß, dass sie sich nicht bewährt hat bzw. durch andere Kategorien überflüssig geworden ist. Dann braucht man sie auch nicht mehr. Ich finde, selbst Sammeltöpfe gibt es schon mehr als genug, siehe Kategorie:Patriziergeschlecht, Kategorie:Deutsches Patriziergeschlecht, Kategorie:Patrizier (Oberschicht) samt allen dorthin verlinkten Unterkategorien. Was indes noch fehlt, wie sich unschwer aus den verlinkten Seiten auf Kategorie:Patriziergeschlecht erkennen lässt, wäre eine Kategorie:Schweizer Patriziergeschlecht. Siehe auch meinen Beitrag auf Kategorie Diskussion:Schweizer Adelsgeschlecht#Noch fehlende Kategorien, wo ich allerdings auch auf die Dubletten-Problematik einer solchen Kategorie hingewiesen habe. --Equord (Diskussion) 14:51, 25. Nov. 2020 (CET)
- Ich würde die Kategorie einfach nach Kategorie:Patriziat nach Ort verschieben. Für diese Kategorie gibt es schon jetzt erhebliches Befüllungspotenzial (mehr als 15 Städte, die eben nicht allesamt Reichsstädte waren). Und Benutzer:Concord bliebe als Ersteller der Kategorie in der Versionsgeschichte erhalten. Er müsste nur sein Einverständnis geben. Oder sie bleibt so erhalten, dann aber aufgrund ihrer zeitlichen wie räumlichen Beschänkungen als Nischenkategorie. Und das hätte auch nur dann Sinn, wenn sie nach nunmehr zehn Jahren ihres Bestehens endlich irgendwie in die Kategorie:Heiliges Römisches Reich eingehängt werden würde. --DynaMoToR (Diskussion) 15:34, 25. Nov. 2020 (CET)
- Das soll mir recht sein. Ist ja auch schon 10 Jahre her, dass ich die Katageorie angelegt habe. Ich glaube, es ging damals darum, bei der Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht eine (reichs)städtische Kategorie zu haben... Aber wenn das auch anders geht - gern. --Concord (Diskussion) 22:01, 25. Nov. 2020 (CET)
- Danke, kein Vorwurf. Hier kann man den Grund für die Anlage nachlesen. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 20:42, 26. Nov. 2020 (CET)
- Das soll mir recht sein. Ist ja auch schon 10 Jahre her, dass ich die Katageorie angelegt habe. Ich glaube, es ging damals darum, bei der Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht eine (reichs)städtische Kategorie zu haben... Aber wenn das auch anders geht - gern. --Concord (Diskussion) 22:01, 25. Nov. 2020 (CET)
- Ich würde die Kategorie einfach nach Kategorie:Patriziat nach Ort verschieben. Für diese Kategorie gibt es schon jetzt erhebliches Befüllungspotenzial (mehr als 15 Städte, die eben nicht allesamt Reichsstädte waren). Und Benutzer:Concord bliebe als Ersteller der Kategorie in der Versionsgeschichte erhalten. Er müsste nur sein Einverständnis geben. Oder sie bleibt so erhalten, dann aber aufgrund ihrer zeitlichen wie räumlichen Beschänkungen als Nischenkategorie. Und das hätte auch nur dann Sinn, wenn sie nach nunmehr zehn Jahren ihres Bestehens endlich irgendwie in die Kategorie:Heiliges Römisches Reich eingehängt werden würde. --DynaMoToR (Diskussion) 15:34, 25. Nov. 2020 (CET)
- Danke, das ist hilfreich. Ich denke, die hierher kategorisierten Unterkategorien und Artikel können allesamt in einschlägige andere Kategorien eingeordnet werden und aus der vorliegenden dann ein Löschkandidat gemacht werden. Vielleicht sollte Benutzer:Concord, der sie ursprünglich angelegt hat, auch eine Gelegenheit haben, sich zu äußern. Es ist ja manchmal so, dass man eine Kategorie in gutem Willen anlegt, aber nach 10 Jahren feststellen muß, dass sie sich nicht bewährt hat bzw. durch andere Kategorien überflüssig geworden ist. Dann braucht man sie auch nicht mehr. Ich finde, selbst Sammeltöpfe gibt es schon mehr als genug, siehe Kategorie:Patriziergeschlecht, Kategorie:Deutsches Patriziergeschlecht, Kategorie:Patrizier (Oberschicht) samt allen dorthin verlinkten Unterkategorien. Was indes noch fehlt, wie sich unschwer aus den verlinkten Seiten auf Kategorie:Patriziergeschlecht erkennen lässt, wäre eine Kategorie:Schweizer Patriziergeschlecht. Siehe auch meinen Beitrag auf Kategorie Diskussion:Schweizer Adelsgeschlecht#Noch fehlende Kategorien, wo ich allerdings auch auf die Dubletten-Problematik einer solchen Kategorie hingewiesen habe. --Equord (Diskussion) 14:51, 25. Nov. 2020 (CET)