Portal:Waffen/Mitarbeit/Qualitätsoffensive 2008

Qualitätsoffensive 2008

Vorwort

In den letzten Wochen gab es vermehrt Diskussionen - u.a.a durch IP's ausgelöst - über die Verwendung von Fachbegriffen und umgangssprachlichen Begriffen zur Verwendung in der Definition von Lemmata.

In vielen Fällen war das Ergebnis, daß eigentlich alle das gleiche meinten, es nur unterschiedlich ausdrückten, weil sie den Sachverhalt aus einer bestimmten Perspektive sahen.

Gleichzeitig wurden an der einen oder anderen Stelle auch falsche Gedankengänge und fehlerbehaftetes Wissen aufgedeckt.

Hinzu kommt, daß die Waffengesetze von Deutschland, Österreich und der Schweiz Begriffe unterschiedlich verwenden, manche Begriffe im Amtsdeutsch nicht genutzt werden, oder jedes Amt einen anderen Begriff verwendet.

Ziele

Die Qualitätsoffensive soll eine Verbesserung der Qualität der Artikel im Bereich des Waffenportals, insb. bei den Schußwaffen, erreichen.

Dazu soll

• die Definition von Begriffen an amtlichen Definitionen orientiert sein.
• die Begrifflichkeiten in den verschiedenen Ländern dargestellt werden.
• zwischen Amtssprache und Umgangssprache unterschieden werden.
• die Änderung von Begriffen in verschiedenen Epochen dargestellt werden.
• Unterschiede in häufig gebrauchten Begriffen (z.B. Langwaffe und Gewehr) genannt werden.
• wichtige Unterscheidungs- und Abgrenzungsmerkmale zu anderen Waffentypen herausgearbeitet werden.
• der Text sich auf das Lemma beziehen und nicht versuchen einen "Rundumschlag" zu bewirken.

Wichtige Begriffe

Es ist wichtig für verschiedene Begriffe einen Konsens zu finden, da sie rechtlich nicht exakt definiert sind und quasi nur eine Liebhaber- oder auch Sammlerbezeichnung haben bzw. Merkmale verschiedener Waffen aufweisen.

Hierzu gehören u.a.: Bündelrevolver, Maschinenpistole, Maschinenkarabiner, PDW, Sturmgewehr, Schnellfeuergewehr, leichtes/mittleres (universal)/schweres/überschweres MG, Systeme die sich von MP bis MG umbauen lassen,...

Der Austausch hierzu wird auf der Seite Portal:Waffen/Mitarbeit/Qualitätsoffensive 2008-Begriffe vorgenommen.

Artikel

Die Kommentare zu den Artikeln erfolgen nach einer kurzen Durchsicht des Artikels. Es mögen also durchaus auch noch andere Punkte zu verbessern sein. Die Kommentare werden stichpunktartig eingetragen, bitte glaube also nicht an eine fehlende Wertschätzung deiner bisherigen Arbeit am Artikel.

Du hast noch einen Artikel gefunden der überarbeitet werden sollte? Bitte trage ihn dann hier mit Link und Kommentar ein. Den QS-Baustein kannst du mit {{PortalWaffenQS2008}} in einen Artikel eintragen.

Artikel zur Überarbeitung

• Maschinengewehr: einläufige Waffe, im Text ist dann das Bild einer Minigun. Links wie "Serie" auf Begriffsklärungsseite; es fehlt, das es sich nach dt. Recht um Kriegsschusswaffen handelt. Das dt. Patentamt zählt leichte MG's zu den Handfeuerwaffen, schwere nicht.

Warum muss ein Maschinengewehr einläufig sein?-- Avron 22:55, 25. Jun. 2008 (CEST)

Genau das ist die Frage, in der Definition steht das nämlich im Artikel so. Gibt es denn irgendwo eine Def. die sich dazu äußert, vielleicht bei mehrläufigen Waffen? Habe dazu bisher nichts gesehen was das bestätigt oder widerlegt. --Wiki-Chris 23:29, 25. Jun. 2008 (CEST)

Artikel überarbeitet. Hoffe es ist genehm so?! ;-) --MeanJim 14:37, 3. Okt. 2008 (CEST)

• Hinterlader: Text wiederholt sich, Wechsel zwischen Gegenwart und Vergangenheitsform, Text ausbauen

• Repetierbüchse: Wohl von einem Jäger verfaßt? Unterhelbelreptierer in einem Satz abgehandelt, Vorderschaftrepetierer nicht erwähnt; Statt Links vieles in kursiv geschrieben und dann nochmal erklärt;

• Unterhebelrepetierer: Quellen?

Da fehlen nicht nur Quellen, schon die Einleitung ist eine mittlere Katastrophe. -- Shotgun 09:48, 14. Okt. 2008 (CEST)

• Rückstoßlader: viele fehlende Links zu existierenden Artikeln, Auflistung beliebiger Waffen als Beispiele; die "siehe auch" bringen wenig; Text muß etwas verständlicher werden

• Verschluss (Waffentechnik): Mal werden GEschütze einbezogen, dann wieder nicht; bei den Verschluß-Systemen stark ausbaufähig

• Flintenmunition: Sondermunition wie z.B. mit Gummigeschossen fehlt

• Revolverkanone: siehe auch Diskussionsseite (eingeschränkt, da dort auch ein Chatmob-Typ mitgemischt hat); Wo ist eine Zwillingskanone eine Revolverkanone, steht auch nicht auf der Herstellerseite; Abgrenzung mehrläufige und einläufige Revolverkanone, der Link auf Gatling ist etwas mager.

• Flobert-Gewehr: deckt direkt (Flobert-Pistolen, Floberttesching, Zimmerbüchse, Zimmerstutzen) mit ab, dann vielleicht doch verschieben ? Sie entsprechen der Definition einer scharfen Schußwaffe? Formulierung!

• Metal Storm: Hersteller und Waffe werden in einem Artikel behandelt, wobei erste eine Funktionsgrafik, dann das Unternehmen (eigentlich ein Absatz mit einem Satz) und dann wieder die Waffentechnik kommen.

• HK_G3: Viel Fangeschwurbel, wenig Substanz, fachliche Fehler

• automatische Schusswaffe - Beschreibt "nur" Handfeuerwaffen

Artikel in Bearbeitung

• Drilling (Jagdwaffe): In der BKL die da hinführt, steht es können auch Militärwaffen sein; dann fehlt das es sich um Einzellader handelt; Kombinationswaffe? ich dachte bisher kombinierte Waffe ist ein feststehender Begriff - prüfen, Quelle?

• Gasdrucklader: Mal wieder die GEschichte vom unzuverlässigen M16; mir persönlich gefällt die Position der Grafik nicht

• Flinte größtenteils überarbeitet, mangels Quellen aber noch kein Kandidat für KLA/KEA

• Schusswaffe: Habe den Artikel überarbeitet, aber einiges ist noch nicht optimal gelöst (denke ich):
  • Hier tauchen die "crew-served weapons" als Gegenteil zur Handfeuerwaffe auf. Laut der engl. Wikipedia ist das korrekt, habe allerdings weder einen deutschen Artikel noch eine Übersetzung für diesen Ausdruck gefunden. Kann man das so stehen lassen? --Lukaro 12:50, 8. Aug. 2008 (CEST)

Müssen wir wohl so stehen lassen. Mir ist da auch kein anderer Begriff bekannt. Im dt. Sprachgebrauch scheint man einfach davon auszugehen, das schwerere Waffen eben mehrere Bedienungen brauchen und benennt das nicht gesondert. Da der Ausdruck aber immer mal wieder auftaucht, sollte er auch irgendwo drin stehen, und da paßt er ganz gut ohne direkt einen eigenen Artikel zu beanspruchen. Der Artikel Schusswaffe muß ja eh nochmal richtig überarbeitet werden. --Wiki-Chris 13:39, 8. Aug. 2008 (CEST)

• Flaschenhalshülse: etwas dürftig und wenig aussagekräftige Erklärung. Sprachlich und inhaltlich schwach. Trichterwirkung? Es geht doch hptsl. um ein großes Hülsenvolumen. Das Foto der Flasche scheint auch viel wichtiger zu sein als das der Hülsen.

Ich werden in den nächsten Tagen dern Artikel umschreiben und das Lemma ändern. Flaschenhalshülse ist mE etwas ungglücklich gewählt. Sollte besser in Flaschenhalspatrone umbenannt werden. Artikel selbst wird jetzt erst mal auf Inuse gesetzt- muss ein paar Zeichnungen basteln ;-) --HP 09:33, 26. Aug. 2008 (CEST)

Artikel zusammenführen oder für Löschantrag vormerken

Folgenden Artikel überschneiden sich mit Artikel Patrone_(Munition), deswegen löschen oder zusammenführen:

• Projektil: Keine Quellen, oben eine etwas komische Grafik; bei Vollmantelgeschoß wird von Steingeschossen (also erstmal Geschichte des GEschosses) gesprochen. Bei Teilmantelgeschoß das Begriff "Höhere Tötungswirkung" (toter als tot?) geprägt; Beschriftungen an den Fotos untauglich; Überschneidungen mit Geschoss

(_{Anmerkungen verschoben in Diskussion< der Projektseite})

• Geschoss: Überschneidung mit Projektil, etwas wenig Text für ein so großes Thema

Artikel bearbeitet

• Einzelladerwaffe: Definition nach "Das Waffensachkundebuch" von Martini mit Abgrenzung zu Mehrlader. erledigtErledigt

• Mehrladewaffe: Definition nach "Das Waffensachkundebuch" von Martini mit Abgrenzung zu Einzellader. erledigtErledigt

• Patronenlager: Grafiken eingefügt, Schulter- u. Hülsenmundanlieger erklärt. erledigtErledigt

• Revolver: Überarbeitet und erfolgreich als lesenswert eingestuft. erledigtErledigt

• Bündelrevolver: REDIRECT auf Revolver erledigtErledigt

• Vollautomat BKL auf automatische Schusswaffe erledigtErledigt

• Selbstlader als redirect auf automatische Schusswaffe erledigtErledigt

• Ordonnanzpistole und Ordonnanzrevolver redirect auf Ordonnanzwaffe erledigtErledigt

• Kammerstängel: 2 Zeilen Text mit 3 riesigen Fotos. Dafür steht alles über den Kammerstängelrepetierer unter Repetierbüchse erledigtErledigt

Artikel überarbeitet (neu erstellt). Das etwas über den "Kammerstängel" unter "Repetierbüchse steht" ist kein Zusammenlegungs- oder Löschgrund, da Kammerstängel Teile von Zylinderverschlüssen sind und Repetierbüchsen auch ggf. ohne Kammerstängel (Geradezug) auskommen. Also bitte nicht Birnen mit Äpfeln in einen Waffenfruchtsalat hauen. -- Shotgun 12:41, 14. Okt. 2008 (CEST)

• Patronenhülse und Kartusche (Munition) (auf den ich über Blaster Beam (ein Musikinstrument) gestoßen bin) sind nicht ausreichend gegeneinander abgegrenzt; ich habe jetzt in Kartusche (Munition) einen laienhaften Halbsatz ergänzt und bitte die Fachleute, mal drüberzukucken. -- Olaf Studt 17:02, 20. Jul. 2008 (CEST)

Habe beide Artikel als Redirect auf Patrone (Munition) gesetzt. Bei der Kartusche zwar nach Waffengesetzt nicht 100%, aber inhaltlich richtig (jedenfalls besser als die dortige Definition). --Wiki-Chris 11:45, 21. Jul. 2008 (CEST) erledigtErledigt

• Gewehr: Im Abschnitt über Österreich werden auch Kurzwaffen erwähnt; Die Begriffe Langwaffe und Gewehr werden durcheinander benutzt obwohl sie nicht deckungsgleich sind; Beschreibung kombinierte Waffe ist unzureichend; Raketenpistole ist kein Gewehr; Automatische Gewehre die Unterschiede noch besser (durch Formatierung?) darstellen.

erledigtErledigt - Artikel nach Vorgabe überarbeitet (Handfeuerwaffen aus waffenrechtlicher Definition Österreich nicht entfernt, da diese dort in den entsprechenden Einteilungen zu finden sind und im Kontext mit den anderen Angaben zu sehen sind, aber nicht im Kontext zum Inhalt des Artikels unter dem Lemma "Gewehr"). -- Shotgun 11:06, 11. Okt. 2008 (CEST)

• Seitenwaffe: U.a. Link auf Sekundärwaffe fehlt, ggf. etwas ausbauen.

erledigtErledigt - Artikel nach Vorgabe überarbeitet, Formulierungen verbessert und gestrafft (Ausbau kann nur über geschichtliche Einbeziehung anderer Staaten erfolgen). -- Shotgun 10:55, 14. Okt. 2008 (CEST)

• Langwaffe: Redirect auf Gewehr. Ist inhaltlich nicht richtig, da nicht deckungsgleich.

erledigtErledigt - Artikel neu erstellt. -- Shotgun 09:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

Und wie sieht die Abgrenzung Gewehr/Langwaffe aus?--Avron 13:12, 14. Okt. 2008 (CEST)

"Abgrenzung"? Ist der falsche Ausdruck! "Gewehr" ist ein waffentechnischer Begriff, "Langwaffe" ein wafferechtlicher. Zwei völlig unterschiedliche Dinge. Ich glaube aber, dass hier ist der falsche Ort für eine Diskussion, weiteres bitte eher auf meine Diskussionsseite oder auf der Diskussionsseite zum entsprechenden Artikel. -- Shotgun 13:48, 14. Okt. 2008 (CEST)

Stimmt, deswegen weiter auf Diskussionseite zu Langwaffe--Avron 14:19, 14. Okt. 2008 (CEST)

• Kurzwaffe: Eine Kurzwaffe muß keine Faustfeuerwaffe sein (Flinte ohne Hinterschaft, MP); Vor- und Nachteile gegenüber größeren Waffen, normalerweise usw.

erledigtErledigt - Artikel nach Vorgabe neu geschrieben anstatt überarbeitet. -- Shotgun 19:48, 11. Okt. 2008 (CEST)

• Repetierwaffe: etwas glätten

erledigtErledigt - Artikel nach Vorgabe neu geschrieben anstatt überarbeitet. -- Shotgun 13:05, 12. Okt. 2008 (CEST)

• Maschinenpistole: Abschnitt Kaliber eiert etwas rum.

Änderungen an der Einleitung zu besseren Definition vorgenommen. Im Bereich Kaliber ist nur wenig zu machen, da seit Abweichung von den reinen Pistolenkalibern selbst die definition schwer fällt und die Kaliberpalette größer wird. -- Shotgun 19:27, 14. Okt. 2008 (CEST)

erledigtErledigt - Rest auch noch überarbeitet, ergänzt und umgestellt. -- Shotgun 14:48, 21. Okt. 2008 (CEST)

• Arkebuse: vorderladende Gewehre; enormer Rückstoß; ... nicht nur Brockhaus zitieren, woher stammen die anderen Angaben?; neutraler formulieren; Unterschied zu Muskete herausarbeiten;

• Muskete: warum löste die schwerere Muskete die Arkebuse ab? Unterschied zu Arkebuse herausarbeiten;

erledigtErledigtDank Benutzer:Bdaian abgegrenzt.-- Avron 20:27, 30. Nov. 2008 (CET)

• Druckluftwaffe: Keine Erwähnung, das es sich um kalte Gase handelt. Federdruckwaffe enthält keinen Hinweis, daß es auch reine Federdrcukwaffen ohne Gase gibt.

• Federdruckwaffe ist nicht vorhanden. Mir ist auch nicht klar, wieso man hier unterscheiden muss, schließlich gibt es doch auch Luftgewehre mit Federspeicher. Diese dürften dann ja keine Luftdruckwaffe mehr sein, sondern eine Federdruckwaffe. Ich frage mich auch, wieso ein Bogen etwa keine (simple) Federdruckwaffe ist (s.u. im Artikel), da hier ja auch eine Art Feder (Blattfeder?) gespannt wird. Wie gehen wir mit dem Begriff Federdruckwaffe um? --Lukaro 12:50, 8. Aug. 2008 (CEST)

Waffengesetz: Druckluft- und Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte Treibgase verwendet werden; Federdruckwaffen sind Schusswaffen, bei denen entweder Federkraft direkt ein Geschoss antreibt (auch als Federkraftwaffen bezeichnet) oder ein federbelasteter Kolben in einem Zylinder bewegt wird und ein vom Kolben erzeugtes Luftpolster das Geschoss antreibt. Druckluftwaffen sind Schusswaffen, bei denen Luft in einen Druckbehälter vorkomprimiert und gespeichert sowie über ein Ventilsystem zum Geschossantrieb freigegeben wird.

Bögen haben keinen Lauf werden also auch in den Gesetzen ganz anders behandelt. --Wiki-Chris 13:21, 8. Aug. 2008 (CEST)

Okay, verstehe. Das mit dem Bogen werde ich im Artikel ändern, damit andere nicht auch darauf reinfallen. Das mit dem Luftgewehr war übrigens mein Fehler - steht ja nirgendwo, dass ein Luftgewehr eine Luftdruckwaffe sein muss. --Lukaro 14:18, 8. Aug. 2008 (CEST)

Ein Luftgewehr ist eine "Druckluftwaffe" und keine "Luftdruckwaffe". -- Shotgun 16:47, 11. Okt. 2008 (CEST)

erledigtErledigt Druckluftwaffe/Federdruckwaffe (auch in Schusswaffe abgegrenzt und verlinkt.

• Bogenwaffe: Jetzt haben wir den Salat: Soeben habe ich in Schusswaffe geschrieben, dass Bogenwaffen keine Schusswaffen sind, da sie über keinen Lauf verfügen (zumindest der "übliche" Bogen nicht, bei der Armbrust und der Balliste bin ich mir da nicht sicher) und schon steht natürlich im Artikel Bogenwaffe, dass alle Bogenwaffen Schusswaffen sind. Ich hätte ja den QS-Baustein gesetzt, bin mir nicht sicher, ob er da hin gehört. Ich bitte um Überprüfung. --Lukaro 14:45, 8. Aug. 2008 (CEST)

Ich hab da mal das juristische reingesetzt und den Text des WaffG auf die Diskussionsseite gesetzt. Den Teil mit den Federn habe ich erstmal nicht angerührt. --Wiki-Chris 22:02, 8. Aug. 2008 (CEST)

erledigtErledigt OK, wenn Schusswaffe Lauf und heisse Gase bedeutet, dann nicht.-- Avron 21:50, 30. Nov. 2008 (CET)

• Feuerwaffe: verbrennt lt. Artikel nur Schießpulver; nichts von expandierenden heißen Gasen; Die Artillerie stellte die Geschütze für eine größere Massenwirkung auf.?? Formulierung!; Mündungsfeuer steht unter Geschichte; Das UN-Feuerwaffenprotokoll (in 2 kurzen Auszügen) gehört da nicht rein, entweder eigener Artikel oder ganz weg.

Werde da mal nach und nach ein paar Sachen hinbiegen. -- Shotgun 14:46, 9. Jul. 2009 (CEST)

Habe da ein paar grundlegende Änderungen vorgenommen, weiß aber noch nicht ob es mir gefällt. Eventuell sieht mal noch jemand drauf. -- Shotgun 15:45, 9. Jul. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Hatte mir noch nicht ganz gefallen, deshalb habe ich noch mal nachgelegt. Sollte jetzt ganz brauchbar sein. -- Shotgun 15:42, 10. Jul. 2009 (CEST)

• Vorderschaftrepetierflinte: Etwas zu oft Pumpgun, archaisch, etc.; Viel Volksmund dafür wenig Quellenangabe; Andere Funktions-Prinzipien wie bei Truvelo Neostead nicht aufgeführt.

erledigtErledigt Artikel überarbeitet.

• Primärwaffe: Stub, Grammatik, Formulierung

Hab grad mal versucht aber so leicht ist das gar nicht da was vernünftiges hinzuzaubern --Ironhoof 16:40, 1. Sep. 2008 (CEST)

erledigtErledigt Nach guter Vorarbeit von Ironhoof noch einmal nachgearbeitet, sollte jetzt passen.

• Sekundärwaffe: Stub, Grammatik, Formulierung

Hab grad mal versucht aber so leicht ist das gar nicht da was vernünftiges hinzuzaubern --Ironhoof 16:40, 1. Sep. 2008 (CEST)

erledigtErledigt Nach guter Vorarbeit von Ironhoof noch einmal nachgearbeitet, sollte jetzt passen.

• Ordonnanzwaffe: Luxuswaffe was soll das sein >ändern; Abgrenzung Dienstwaffe und Gebrauchswaffe rein; Bei Konstruktion wird nur von Gewehren geschrieben;

Ergänzung zur Abgrenzung zur Gebrauchswaffe. -- Shotgun 19:46, 14. Okt. 2008 (CEST)

erledigtErledigt Nach Ergänzung zu "Konstruktion und Ausrüstung". -- Shotgun 09:22, 22. Jul. 2009 (CEST)

• Pistole: Nach der Definition wäre auch ein Bündelrevolver eine Pistole. Mehr auf die Bewegung um die gemeinsame Achse abstellen; Es wird von Marken gesprochen, jedoch Typen und Hersteller aufgelistet; Bei den Begrifflichkeiten der Typen soll man unter Gewehr weiterlesen!; Link auf Begriffsklärungsseite (halbautomatischen Schusswaffen); Funktionsprinzip: Alles durcheinander, muß sortiert und verbessert werden, ggf. Links auf Verschluß-Systeme; Bei Vollautomaten, Reihenfeuerpistolen, (Maschinenpistolen, Maschinengewehre) wiederholt sich der Selbstladeprozess...da denkt der Laie doch ein MG wär ne Pistole; Die Fotos stehen da auch nur damit welche da sind. Gut ist das animierte Schnittmodell...gibt es sowas auch für andere Waffen??

erledigtErledigt Überarbeitet. -- Shotgun 13:44, 22. Jul. 2009 (CEST)

• Karabiner: Abgrenzung Kurzgewehr - Karabiner; Definition leicht- und Mittelpatronen, Formulierungen wie: Vielfach wurden als Karabiner aber verstärkt Waffen bezeichnet...

Der Artikel gehört komplett überarbeitet. Schon die überlange und sachlich zum Teil falsche Einleitung ist eine Katastrophe. Der Artikel kann um die gesamten "off toppic" Informationen gekürzt werden, da bleibt maximal noch die Hälfte übrig, die aber dann qualitativ erträglich. -- Shotgun 13:15, 15. Okt. 2008 (CEST)

??? - QS-Baustein im Dezember 2008 entfernt. Ist das jetzt hier erledigt oder wie ist das zu verstehen? -- Shotgun 14:51, 14. Jul. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Überarbeitet und irrelevante Infos entfernt. -- Shotgun 22:40, 22. Jul. 2009 (CEST)