Portal Diskussion:Augsburg/Personen

Abschnitt "Heilige"

Egino (Abt) ist kein Heiliger, auch Wikterp und David von Augsburg nicht. Wir sollten entweder die Überschrift ändern, einen eigenen Abschnitt aufmachen, oder sonstwas. --Neitram 14:52, 27. Okt. 2011 (CEST)

Hallo Neitram, Egino wird im Heiligenlexikon als Heiliger geführt, es führt auch Wikterp auf. David mag ein Zweifelsfall sein, weil seine Kanonisierung ausblieb, doch auch er ist im selben Werk mit einem Artikel bedacht. Ich schlage vor, die Einträge mal so zu belassen und beim demnächst anstehenden Stammtisch eine Lösung zu diskutieren. Auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Freundlich grüßt --Aloiswuest 00:23, 28. Okt. 2011 (CEST)

Keine Eile, aber wir können das auch gerne online diskutieren, das finde ich fast besser... Auf jeden Fall sollte m.E. aus Konsistenzgründen die Bezeichnung "Heiliger" in Wikipedia mit einer entsprechenden Kategorisierung des jeweiligen Personenartikels in Kategorie:Heiliger korrespondieren. Da der Begriff "Heiliger" nicht scharf, sondern vielmehr extrem unscharf definiert ist, würde ich dazu tendieren, nur kirchenrechtlich kanonisierte Heilige als solche zu bezeichnen und das Martyrologium Romanum als Entscheidungskriterium verwenden -- oder aber im Artikel sollte mindestens klar gesagt werden, dass die Person ein nicht-kanonisierter Heiliger ist, und woher aber dennoch die Bezeichnung und Kategorisierung der Person als "Heiliger" ihre Rechtfertigung nimmt. Dies wäre aber mit der Community abzustimmen.

Auf www.heiligenlexikon.de vermisse ich eine Klarstellung, wonach Personen, die nicht im Martyrologium Romanum aufgeführt ist, bei ihnen dennoch teils als "Heiliger" gekennzeichnet werden. Die im Martyrologium Romanum gelisteten Heiligen und Seligen sind auf www.heiligenlexikon.de im Kalender mit einem roten Punkt markiert. Dies ist bei Egino (15. Juli), Wikterp (18. April) und David (19. November) nicht der Fall. --Neitram 13:41, 28. Okt. 2011 (CEST)

Hallo Neitram, die Quellen für die Gedenktage im Heiligenlexikon ergeben sich aus den dortigen Erläuterungen. Es ist aber sicher sinnvoll, auf eine hohe Übereinstimmung der Begriffe innerhalb der Wikipedia zu achten und mit dem offiziellen Kalender auf der Basis des Martyrologium Romanum zu arbeiten. Das Entfernen der drei genannten Namen aus der Portalseite ist dann konsequent. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 18:13, 30. Okt. 2011 (CET)

Ich meinte eigentlich weniger die Quellen für die Gedenktage, sondern die Grundlage für die Bezeichnung "Heiliger". Wenn eine Quelle eine Person als "heilig" und eine andere Quelle diese Person nicht als "heilig" nennt, dann müsste ja eine Entscheidung getroffen werden, welche Quelle die größere Autorität hat. Dies wäre dann wichtig zu wissen. Grade nochmal geschaut, Egino und David sind laut dem dortigen Farb-Symbol "verehrt", Wikterp "heilig". Woher die Einordnung stammt (gilt eines der unter "Quellen" aufgelisteten Bücher als autoritäre Quelle?), wird soweit ich sehe nicht verraten. --Neitram 09:29, 31. Okt. 2011 (CET)

Wobei nicht jeder kanonisierte Heilige im Martyrologium Romanum steht und nicht jeder Heilige aus dem Martyrologium Romanum formal kanonisiert ist. Letzteres betrifft neben den Altbeständen z.B. Hildegard von Bingen. Fehlen tun insbesondere viele aus der Zeit, wo die Kanonisation noch nicht zentralisiert war (wobei oft auch schlicht unbekannt ist, ob faktisch als Heilige Behandelte tatsächlich anders als durch dieses Faktum irgendwo kanonisiert worden sind). Das hindert aber offenbar auch neuzeitliche Päpste nicht daran, sie als ganz normale Heilige zu betrachten und deren Reliquien in nach ihnen benannten (mit "heilig" im Namen) Kirchen einzumauern. --92.224.216.191 02:55, 31. Okt. 2011 (CET)

Ich hab's befürchtet... es ist ein Dickicht. Aber eigentlich genau eine Herausforderung, die enzyklopädisch angegangen werden sollte. Wo wäre denn der geeignete Ort auf Wikipedia, das Thema (also die Frage der Aufnahme oder Nichtaufnahme von Personen in Kategorie:Heiliger, sowie etwaige zu besprechende Unter- und Nebenkategorien davon) zu besprechen? Kategorie_Diskussion:Heiliger? WP:FZW? Portal:Christentum? --Neitram 09:29, 31. Okt. 2011 (CET)