Portal Diskussion:DDR/Archiv/2022

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Portal Diskussion:DDR/Archiv/2022#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:DDR/Archiv/2022#Thema_1

Rangfolge der Orden der DDR (Ausschnitt)

Ping @ViennaUK

Ich beobachte den VVO und gerade wurde der Abschnitt Vaterländischer Verdienstorden#Rangfolge der Orden der DDR (Ausschnitt) hinzugefügt. Zuerst habe ich einen Beleg für den „neuen” Inhalt vermisst und dann verstanden, dass es eine Kopie aus den anderen 9 verlinkten Ordensartikeln ist.

• Ich sehe kritisch, dass dieser Textabschnitt in alle 10 Artikel kopiert wird. Technisch wäre eine Vorlage interessant, um die Pflege redundanter Inhalte zu vermeiden, aber ist das inhaltlich so überhaupt sinnvoll?
• Vorschlag: Sollte es einen Artikel Orden der DDR o.ä. geben, wo das reingehört? Oder vielleicht in Kategorie:Orden und Ehrenzeichen (DDR) auflisten? Wenn es einen zentralen Artikel mit einem Vergleich der wichtigsten Orden gäbe, könnte man dort auch Kennzahlen wie Anzahl der Verleihungen oder Zeitraum ihrer Existenz vergleichend darstellen.
• Ich würde eine Navigationsleiste zur Navigation zwischen diesen Orden begrüßen. Ich lege sie gerne an, falls Konsens dafür bestünde. Die Frage wäre, ob man eine gute Definition dafür findet, um einen Themenring zu vermeiden.
• Inhaltliche Fragen:
  • Lässt sich die Rangfolge belegen oder ist das WP:TF?
  • „1. Platz“, „2. Platz“ etc. liest sich wie das Ergebnis eines Wettrennens. Ich nehme an, diese Formulierung ist kein Fachsprache. Wäre eine nummerierte Liste ohne „Platz“ nicht angemessener?

--Frupa (Diskussion) 14:23, 7. Jan. 2022 (CET)

1. Hallo, danke für Deine Rückfragen und Angebote. Meine Gedanken:

• Ich sehe kritisch, dass dieser Textabschnitt in alle 10 Artikel kopiert wird. Technisch wäre eine Vorlage interessant, um die Pflege redundanter Inhalte zu vermeiden, aber ist das inhaltlich so überhaupt sinnvoll?

1. 1. Ich fände eine Übersicht schon interessant. So wird z.B. beim Vergleich der Auszeichnungen der DDR mit denen der Sowjetunion deutlich, daß der "Held der Arbeit" in der DDR unterhalb des "offiziell höchsten Ordens" (Karl-Marx-Orden) angesiedelt war, während der "Held der sozialistischen Arbeit" in der Sowjetunion automatisch die Mitverleihung des "offiziell höchsten Ordens" (Lenin-Orden) beinhaltete.

• Vorschlag: Sollte es einen Artikel Orden der DDR o.ä. geben, wo das reingehört? Oder vielleicht in Kategorie:Orden und Ehrenzeichen (DDR) auflisten? Wenn es einen zentralen Artikel mit einem Vergleich der wichtigsten Orden gäbe, könnte man dort auch Kennzahlen wie Anzahl der Verleihungen oder Zeitraum ihrer Existenz vergleichend darstellen.

1. 1. einen Artikel Orden der DDR gibt es nicht, wohl aber einen Artikel Liste der staatlichen und nichtstaatlichen Auszeichnungen der DDR. Da könnte man das tatsächlich alles unterbringen.

Zu den inhaltlichen Fragen:

• • Lässt sich die Rangfolge belegen oder ist das WP:TF?

1. Die Literatur und die Gesetze sind hier nicht ganz eindeutig, daher habe ich mich an der Anordnung der Auszeichnungen auf dem eingefügten Foto der Uniform von Heinz Keßler orientiert. Man sollte annehmen dürfen, daß der Verteidigungsminister der DDR bei einem offizellen Fote auf die korrekte Anordnung seiner Auszeichnungen achtete.

• • „1. Platz“, „2. Platz“ etc. liest sich wie das Ergebnis eines Wettrennens. Ich nehme an, diese Formulierung ist kein Fachsprache. Wäre eine nummerierte Liste ohne „Platz“ nicht angemessener?

1. Stimmt, die Wortwahl ist nicht gut. Ich hatte das so aus einer anderen Ordensliste übernommen. Aber ich gebe Dir vollkommen recht.

Herzlichen Dank für Deine Ideen! Gruß, ViennaUK (Diskussion) 15:07, 7. Jan. 2022 (CET)

Achje.Ich nehme an, ihr habt keinen DDR-Hintergrund. Natürlich war alles geregelt, beim Militär sowieso. Deswegen zunächst Unterscheidung Militär/Zivil. Beim Militär wurden zum Beispiel die Absolventenzeichen rechts getragen, die Orden und Ehrenzeichen links (immer vom Träger aus gesehen). Ich meine, das das international evtl sogar Standard ist. Zivil gab es natürlich auch eine Trageweise, so nennt sich wohl das gesuchte Wort. Ihr solltet in den Gesetzblättern der DDR suchen, nach Trageweise von Orden und Ehrenzeichen. Den DDR-Helden gabs ja nur einmal, landläufig war der KMO der höchste. Danach könnte schon der VVO kommen. Also, geregelt war alles, man muß es nur finden. Falls ihr Fundstellen im Gesetzblatt der DDR habt, immer her damit.--scif (Diskussion) 15:22, 7. Jan. 2022 (CET)

Zur Redundanzvermeidung haben ich den Text in Held der DDR einmal per include in den anderen Artikeln eingebunden. Damit muss dass nur noch in Held der DDR gepflegt werden.--Karsten11 (Diskussion) 15:36, 7. Jan. 2022 (CET)

So, nach ein bischen Literaturrecherche hat (posthum) der Staatsrat gesprochen.... Laut Verordnung über das Tragen der Ehrenzeichen zu staatlichen Auszeichnungen vom 19. April 1978, Sonderdruck Nr. 952 des Gesetzblattes der DDR (zit.n. Günter Tautz: Orden und Medaillen. Staatliche Auszeichnungen der Deutschen Demokratischen Republik. 2. Aufl., VEB Bibliographisches Institut, Leipzig 1983, S. 188) galt folgende Rangfolge: (1) Held der DDR, (2) Karl-Marx-Orden, (3) Held der Arbeit, (4) Stern der Völkerfreundschaft, (5) Vaterländischer Verdienstorden, (6) Banner der Arbeit, (7) Scharnhorst-Orden, (8) Blücher-Orden, (9) Kampforden „Für Verdienste um Volk und Vaterland“, (10) Militärischer Verdienstorden der DDR. Beste Grüße, ViennaUK (Diskussion) 19:46, 7. Jan. 2022 (CET)

Schauorchester Ungelenk

Gehört das Schauorchester Ungelenk zum Thema DDR, oder traten die erst nach 1989 auf? – Gebu (Diskussion) 05:51, 10. Jul. 2022 (CEST)