Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2024/Oktober
Letzter Kommentar: vor 28 Tagen von Nordprinz in Abschnitt Vorlage:Fußballspiel national
Ritzy Hülsmann
Servus, an die deutschen Kollegen: Laut ÖFB und BFV (siehe Artikel) ist der bürgerliche Name von Tom Hülsmann Tom Ritzy Hülsmann, eine IP will Ritzy nun aber lediglich als Spitznamen eintragen. Kann da bitte jemand drüberschaun? MfG --~DorianS~ 18:43, 27. Okt. 2024 (CET)
- *quetsch* Der FC Bayern macht Tüddelchen um Ritzy: https://fcbayern.com/fcbayerntv/de/video/2023/08/im-video-fc-bayern-stattet-tom-ritzy-huelsmann-mit-profivertrag-aus --Wurgl (Diskussion) 11:52, 29. Okt. 2024 (CET)
- "Der FC Bayern" war das nicht, sondern der Autor eines Artikels. Gegenbeispiele: [1], [2] oder [3] --Steigi1900 (Diskussion) 12:01, 29. Okt. 2024 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --~DorianS~ 11:23, 29. Okt. 2024 (CET)
Schwieriger Fall
Benutzer Diskussion:M.B.121270#Abderrahim_Ouakili … also ich weiß nicht, wie man hier weiter vorgehen soll. --Wurgl (Diskussion) 14:08, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Im Endeffekt kann man sowas nur an den Support weiterleiten. Es gab vereinzelte Fälle, bei denen das Geburts- oder Sterbedatum dann mit Ticketnummer als Quelle geändert wurde. Wir selber können leider nicht sehen, wer tatsächlich hinter dem Account steckt. Für Angehörige sicherlich frustierend, aber irgendwie müssen wir uns auf verlässliche Quellen stützen. --Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 14:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Hab mal was geschrieben, hoffentlich keinen Blödsinn ;^) --Wurgl (Diskussion) 14:56, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Mir wurde beim Support mal geantwortet, dass die angeblich nicht die Richtigkeit von Daten verifzieren (da ging es um Stolpersteine). -- Chaddy · D 19:36, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Beispiel: Spezial:Diff/242993817, siehe Änderungskommentar. --Wurgl (Diskussion) 23:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Vom Gefühl her hängt es von der jeweiligen Person ab. Ich hab solche Beispiele wie von Wurgl erlebt, aber auch, dass jemand sagte, dass der Support sowas nicht darf und nicht dafür zuständig sei. Einfach probieren und das beste hoffen.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 09:17, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Beispiel: Spezial:Diff/242993817, siehe Änderungskommentar. --Wurgl (Diskussion) 23:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
Erbitte Input
Vorlage Diskussion:OneLegResult Danke --Chtrede (Diskussion) 06:54, 9. Okt. 2024 (CEST)
- Das Ergebnis eines Fußballspiels ist tatsächlich nicht das Ergebnis nach elfmeterschießen sondern davor. Formal ist das Spiel dann Remis ausgegangen. (oder bei hin und rückspiel ggf auch anders)
- Im Elfmeterschießen, wird dann bei Spielen die Remis ausgegangen sind, noch ermittelt, wer in die nächste Runde einzieht. --Future-Trunks (Diskussion) 07:05, 9. Okt. 2024 (CEST)
- Ergänzend hierzu auch der Hinweis: i.E. ist das isolierte Ergebnis des Elfmeterschießens (also als ob im Spiel vorher keinerlei Tore gefallen wären), n.E. ist das Ergebnis aller Tore inkl. Elfmeterschießen. Die Darstellung der ersten Hauptrunde ist (als eine Möglichkeit) üblich und korrekt.--Pyaet (Diskussion) 16:43, 9. Okt. 2024 (CEST)
Kategorie:Deutscher Frauenfußballverein
Da ist eine Diskussion seit 9 Jahren offen, wo ich auch grad kurz drüber gegrübelt hatte. :-) Kategorie Diskussion:Deutscher Frauenfußballverein Entweder müsste man wohl die Beschreibung abändern, aber dann nehme ich an wäre das fast ne Kopie von Deutscher Fußballverein, oder man müsste da einige Artikel rausnehmen. -Koppapa (Diskussion) 21:07, 12. Okt. 2024 (CEST)
Hallo zusammen, die Vorlage liegt schon länger ungesichtet herum. Sind die Änderungen konsentiert? Bzw. kann es sich bitte jemand mit Ahnung vom Thema anschauen. --Känguru1890 (Diskussion) 14:00, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von --Nordprinz (Diskussion) 22:16, 19. Nov. 2024 (CET), Zwischenzeitlich gesichtet
Na dann hoffe ich mal, dass ich damit hier richtig bin. Diese Vorlage hat nicht nur einen recht merkwürdigen Namen, sie wird auch insgesamt nur in eine Seite Liste der Fußball-Europapokalsieger#Vereinswertung nach Titeln eingebunden, für eine Einmalige Verwendung sollen im Allgemeinen keine Vorlagen angelegt werden. Sie hat auch keinerlei Dokumentation, selbst wenn da steht: „Eine genaue Anleitung findet sich auf der Diskussionsseite.“ Entweder sehe ich sie nicht, oder es gibt keine Anleitung. Benötigt ihr das, oder kann das weg? Ganz zu schweigen davon, dass der →Artikel (dunkel) und die Vorlage an sich, wie so viele im Sportbereich, nicht für den Dunkelmodus geeignet ist. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:32, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Die Vorlage scheint speziell für die Tabelle da konstruiert zu sein, um die etwas komplizierte Darstellungsart nicht in jeder Zeile neu zu machen. An sich jetzt nicht verkehrt, aber ich denke es reicht wenn man aus dem Feld zwei Zellen für Titelanzahl und Titeljahre macht, dann braucht es auch die Vorlage nicht unbedingt. Ich erwähne mal @Rainer Lippert, der das 2008 erstellt hat und auch noch aktiv zu sein scheint. --Costamiri (Diskussion) 18:52, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Ich habe die Vorlage jetzt erst einmal angepasst. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:30, 20. Okt. 2024 (CEST)
- Fände ich sinnvoll, die Vorlage so aufzulösen … –IWL04 • 19:35, 27. Okt. 2024 (CET)
Oliver Baumann, Debüt als Nationalspieler
Auf der Seite Oliver Baumann ist ein Edit-War darüber entbrannt, ob in der Infobox im Abschnitt „Nationalmannschaft“ das Jahr der ersten Berufung oder das Jahr des ersten Einsatzes stehen soll. Könnte sich das eine Fachfrau/ein Fachmann bitte mal anschauen. Danke und Gruß. --Horst Gräbner (Diskussion) 10:03, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Also grundsätzlich ist doch der Stand so, dass ab dem ersten Einsatz eingetragen wird. Berufungen ergeben noch keinen Einsatz und werden von der FIFA ja auch nicht gezählt. Gerade bei Torhütern wird es etliche mit Berufungen geben, die aber nie zum Einsatz kamen. Oder liege ich da falsch? --scif (Diskussion) 12:29, 16. Okt. 2024 (CEST)
- +1 Scialfa. Das ist die durchgängige Praxis.--Pyaet (Diskussion) 12:38, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Ich plädiere zum Datum der ersten Berufung, analog zum Vereinsabschnitt. Der wäre aber bei Baumann übrigens auch "falsch" - angegeben ist Start 2010, er war aber ab dem 1. Spieltag der Saison 2009/10 schon fester Vertreter von Manuel Salz.--Flodder666 (Diskussion) 06:52, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Berufungen als Zeitraumangabe sind bei Nationalspielern nicht üblich und sorgen in der Realität für viel zu viele Probleme. Für weltweit sämtliche Nationalspieler bis zurück in die 1950er zu prüfen, wer wann mal als Ersatzspieler dabei war ist schon nahezu unmöglich, von den U-Auswahlen erst gar nicht zu sprechen. Das einzige was man damit erreicht, wäre ein völlig inkonsistentes Vorgehen. Und wir hätten dieses Vorgehen exklusiv. Baumann hat 2024 erstmals im Nationalteam gespielt, der Rest steht im Fließtext. --Ureinwohner uff 09:18, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Nein, man sollte hier nach den Berufungen gehen. Mal angenommen, ein Torwart sitzt zehn Jahre lang bei der Nationalmannschaft auf der Ersatzbank und nimmt dabei an drei Weltmeisterschaften und zwei Europameisterschaften teil, kommt aber in den zehn Jahren nie zum Einsatz. Soll man dann so tun als wäre er nie Teil der Nationalmannschaft gewesen? Wie im Verein sollte hier die Kaderzugehörigkeit maßgeblich sein. Natürlich bekommt man es nicht hin das alles weltweit für alle Nationalspieler korrekt darzustellen, aber wir müssen ohnehin damit leben niemals perfekt und vollständig zu sein. Lücken haben wir selbst bei sehr prominenten Spielern wie Beckenbauer bei dessen Punktspielen im Herrenbereich. --Steigi1900 (Diskussion) 10:50, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Wie korrekt erwähnt, kannst du das aber praktisch nicht für alle umsetzen. "Nationalspieler" darf man sich halt auch erst nach einem Einsatz nennen. Verein ganz klar nach Kaderzugehörigkeit. Auswahlmannschaften sind aber ein anderes paar Schuhe und können damit nicht verglichen werden. --HSV1887 (Diskussion) 11:03, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Ist doch gelebte Praxis, siehe beispielsweise Walter Junghans. Er wurde 1980 als Ersatzmann von Toni Schumacher Europameister, blieb aber ohne Länderspiel. --176.2.141.188 08:36, 23. Okt. 2024 (CEST)
- Und kein Nationalspieler. Es ist gelebte Praxis dass in Mannschaftssportarten auch Ersatzspieler Medaillen erhalten. Nach Berufung zu gehen halte ich für völlig undurchsetzbar, da hat Uri alles gesagt. Im englischen gibt es die Caps, das ist die einzige Währungseinheit. --scif (Diskussion) 16:54, 29. Okt. 2024 (CET)
- Man müsste es dann auch für alle U-Nationalmannschaften machen, was absolut unmöglich ist. --HSV1887 (Diskussion) 16:59, 29. Okt. 2024 (CET)
- Es dürfte alles gesagt sein: ALs (leicht) messbare Daten sollten wir in der Infobox weiterhin nur auf die tatsächlichen Einsätze in Länderspielen abzielen. Darüber hinausgehende Informationen können ja je nach Quellenlage, Formulierungsgeschick und -lust im eigentlichen Artikeltext benannt und erläutert werden. --muns (Diskussion) 17:28, 29. Okt. 2024 (CET)
- Man müsste es dann auch für alle U-Nationalmannschaften machen, was absolut unmöglich ist. --HSV1887 (Diskussion) 16:59, 29. Okt. 2024 (CET)
- Und kein Nationalspieler. Es ist gelebte Praxis dass in Mannschaftssportarten auch Ersatzspieler Medaillen erhalten. Nach Berufung zu gehen halte ich für völlig undurchsetzbar, da hat Uri alles gesagt. Im englischen gibt es die Caps, das ist die einzige Währungseinheit. --scif (Diskussion) 16:54, 29. Okt. 2024 (CET)
- Nein, man sollte hier nach den Berufungen gehen. Mal angenommen, ein Torwart sitzt zehn Jahre lang bei der Nationalmannschaft auf der Ersatzbank und nimmt dabei an drei Weltmeisterschaften und zwei Europameisterschaften teil, kommt aber in den zehn Jahren nie zum Einsatz. Soll man dann so tun als wäre er nie Teil der Nationalmannschaft gewesen? Wie im Verein sollte hier die Kaderzugehörigkeit maßgeblich sein. Natürlich bekommt man es nicht hin das alles weltweit für alle Nationalspieler korrekt darzustellen, aber wir müssen ohnehin damit leben niemals perfekt und vollständig zu sein. Lücken haben wir selbst bei sehr prominenten Spielern wie Beckenbauer bei dessen Punktspielen im Herrenbereich. --Steigi1900 (Diskussion) 10:50, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Berufungen als Zeitraumangabe sind bei Nationalspielern nicht üblich und sorgen in der Realität für viel zu viele Probleme. Für weltweit sämtliche Nationalspieler bis zurück in die 1950er zu prüfen, wer wann mal als Ersatzspieler dabei war ist schon nahezu unmöglich, von den U-Auswahlen erst gar nicht zu sprechen. Das einzige was man damit erreicht, wäre ein völlig inkonsistentes Vorgehen. Und wir hätten dieses Vorgehen exklusiv. Baumann hat 2024 erstmals im Nationalteam gespielt, der Rest steht im Fließtext. --Ureinwohner uff 09:18, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Ich plädiere zum Datum der ersten Berufung, analog zum Vereinsabschnitt. Der wäre aber bei Baumann übrigens auch "falsch" - angegeben ist Start 2010, er war aber ab dem 1. Spieltag der Saison 2009/10 schon fester Vertreter von Manuel Salz.--Flodder666 (Diskussion) 06:52, 19. Okt. 2024 (CEST)
Lemma mal deutsch, mal englisch
Zumindest das sollte einheitlich sein. Es ist derselbe Wettbewerb, nur eine andere Altersgruppe. Einheitliche Regelungen für alle Artikel (egal ob U17, U20 oder U23) wären wünschenswert. Da der Erwachsenen-Artikel Afrika-Cup 2024 heißt, würde ich alle Artikel auf das Afrika-Cup-Lemma verschieben. Gruß, -- Toni 20:36, 23. Okt. 2024 (CEST)
- Unterstützung für eine einheitliche Bezeichnung. Wie rum diese ausfällt, bin ich offen. Aber Afrika-Cup scheint mir der populärere, d.h. im allgemeinen Sprachgebrauch etabliertere Begriff. --2A02:3033:209:E320:585F:E1DB:96BD:9B9A 08:16, 24. Okt. 2024 (CEST)
- Prinzipiell guter Ansatz. Allerdings müsste man darauf achten, wie die Wettbewerbe im Einzelnen hießen. Der Frauenwettbewerb bspw. wurde 2015 umbenannt (mit diesem Hintergrund), so dass das Lemma Fußball-Afrikameisterschaft der Frauen 2014, dann aber Afrika-Cup der Frauen 2016 lautet. Wünschenswert auch, bei etwaigen Umbenennungen die Kategorien nicht zu vergessen. Das Lemma der Kategorie:U-17-Fußball-Afrikameisterschaft und die Lemmata der enthaltenen Artikel weichen bspw. seit dieser Verschiebung durch Benutzer:HSV1887 voneinander ab. An jenem Tag verschob er auch U-20-Afrika-Cup aufs heutige Lemma, wobei Benutzer:Chtrede die Artikel zu den einzelnen Turniern weiter nach der althergebrachten und auch für die Kategorie:U-20-Fußball-Afrikameisterschaft genutzten Lemmaform anlegt, zuletzt U-20-Fußball-Afrikameisterschaft 2025. Wäre schon schön, wenn man sich da einigen könnte. Auch Kategorie:U-23-Fußball-Afrikameisterschaft passt nicht zu den enthaltenen Artikeln. --DynaMoToR (Diskussion) 06:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
- Ich war nie mit der Verschiebung auf Afrika-Cup zufrieden, v. a. auch weil es eine Mischung aus Englisch (Cup) und Deutsch (Afrika) ist. Deshalb habe ich bei den anderen Turnieren der U-Mannschaften einfach wie bisher weitergemacht. --Chtrede (Diskussion) 06:22, 28. Okt. 2024 (CET)
- ÖFB-Cup und steht sogar im Duden. --HSV1887 (Diskussion) 19:56, 28. Okt. 2024 (CET)
- Ja, und? ÖFB ist eie Abkürzung eines Eigennamens, was hat das mit Afrika vs Africa zu tun? Zudem geht es bei dieser Disk gerade darum, dass Deutsch und Englisch fleißig in den Artikeln gemischt ist, da hilft es mMn nicht, wenn man selbst im Lemma die beiden Sprachen mischt. Besten Gruß --Chtrede (Diskussion) 07:27, 29. Okt. 2024 (CET)
- Der Duden denkt, dass da kein englisch vorliegt [4].--Maphry (Diskussion) 07:39, 29. Okt. 2024 (CET)
- Es geht doch hier gar nicht darum, sondern um die Einheitlichkeit der Lemma und auch in Bezug auf die Kategorienbezeichnung. --Chtrede (Diskussion) 07:42, 29. Okt. 2024 (CET)
- irgendwem ging es darum dass es eine Mischbezeichnung zwischen Englisch und Deutsch ist. Wenn aber sowohl Afrika als auch Cup deutsche Wörter sind, kann man zumindest dieses Argument als nicht existent betrachten und über andere Argumente diskutieren --Future-Trunks (Diskussion) 08:48, 29. Okt. 2024 (CET)
- Afrika-Cup ist ein absolut deutscher Begriff. Da ist überhaupt nichts gemischt. --HSV1887 (Diskussion) 09:21, 29. Okt. 2024 (CET)
- Eine Mischung ist es schon, aber in dieser Kombination ist es letztlich ein deutscher Begriff. So was Ähnliches hatten wir mal in diversen Diskussionen zum AC Mailand, was ja letztlich auch ein deutscher Begriff ist.
- Für mich hört sich das mit der Fußball-Afrikameisterschaft arg unüblich und eher wie eine wikipedianische Eigenkreation an. Ansonsten ist mir kein weiterer Afrika-Cup in einer anderen Sportart geläufig, so dass man auf den Zusatz "Fußball" dort wohl verzichten kann. --Steigi1900 (Diskussion) 09:36, 29. Okt. 2024 (CET)
- Für mich hört sich das mit der Fußball-Afrikameisterschaft arg unüblich und eher wie eine wikipedianische Eigenkreation an. Denn bemühe mal Google & Co. Da gibt es tausende Einträge zu Fußball-Afrikameisterschaft (z. B. [5], [6]). Ansonsten ist mir kein weiterer Afrika-Cup in einer anderen Sportart geläufig, so dass man auf den Zusatz "Fußball" dort wohl verzichten kann. Auch das stimmt nicht, siehe Afrikameisterschaft (z. B. Rugby-Union-Afrikameisterschaft -> Rugby Africa Cup). Die Ausgangsfrage- bzw. -anmerkung dieser Disk war aber: Warum mal Afrika-Cup, mal Afrikameisterschaft und warum keine Anpassung in den Kategorienbezeichnungen? --Chtrede (Diskussion) 14:46, 29. Okt. 2024 (CET)
- Afrika-Cup ist ein absolut deutscher Begriff. Da ist überhaupt nichts gemischt. --HSV1887 (Diskussion) 09:21, 29. Okt. 2024 (CET)
- irgendwem ging es darum dass es eine Mischbezeichnung zwischen Englisch und Deutsch ist. Wenn aber sowohl Afrika als auch Cup deutsche Wörter sind, kann man zumindest dieses Argument als nicht existent betrachten und über andere Argumente diskutieren --Future-Trunks (Diskussion) 08:48, 29. Okt. 2024 (CET)
- Es geht doch hier gar nicht darum, sondern um die Einheitlichkeit der Lemma und auch in Bezug auf die Kategorienbezeichnung. --Chtrede (Diskussion) 07:42, 29. Okt. 2024 (CET)
- Der Duden denkt, dass da kein englisch vorliegt [4].--Maphry (Diskussion) 07:39, 29. Okt. 2024 (CET)
- Ja, und? ÖFB ist eie Abkürzung eines Eigennamens, was hat das mit Afrika vs Africa zu tun? Zudem geht es bei dieser Disk gerade darum, dass Deutsch und Englisch fleißig in den Artikeln gemischt ist, da hilft es mMn nicht, wenn man selbst im Lemma die beiden Sprachen mischt. Besten Gruß --Chtrede (Diskussion) 07:27, 29. Okt. 2024 (CET)
- ÖFB-Cup und steht sogar im Duden. --HSV1887 (Diskussion) 19:56, 28. Okt. 2024 (CET)
- Ich war nie mit der Verschiebung auf Afrika-Cup zufrieden, v. a. auch weil es eine Mischung aus Englisch (Cup) und Deutsch (Afrika) ist. Deshalb habe ich bei den anderen Turnieren der U-Mannschaften einfach wie bisher weitergemacht. --Chtrede (Diskussion) 06:22, 28. Okt. 2024 (CET)
- Prinzipiell guter Ansatz. Allerdings müsste man darauf achten, wie die Wettbewerbe im Einzelnen hießen. Der Frauenwettbewerb bspw. wurde 2015 umbenannt (mit diesem Hintergrund), so dass das Lemma Fußball-Afrikameisterschaft der Frauen 2014, dann aber Afrika-Cup der Frauen 2016 lautet. Wünschenswert auch, bei etwaigen Umbenennungen die Kategorien nicht zu vergessen. Das Lemma der Kategorie:U-17-Fußball-Afrikameisterschaft und die Lemmata der enthaltenen Artikel weichen bspw. seit dieser Verschiebung durch Benutzer:HSV1887 voneinander ab. An jenem Tag verschob er auch U-20-Afrika-Cup aufs heutige Lemma, wobei Benutzer:Chtrede die Artikel zu den einzelnen Turniern weiter nach der althergebrachten und auch für die Kategorie:U-20-Fußball-Afrikameisterschaft genutzten Lemmaform anlegt, zuletzt U-20-Fußball-Afrikameisterschaft 2025. Wäre schon schön, wenn man sich da einigen könnte. Auch Kategorie:U-23-Fußball-Afrikameisterschaft passt nicht zu den enthaltenen Artikeln. --DynaMoToR (Diskussion) 06:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
- Also im Alltag, im allgemeinen Sprachgebrauch, unter Fußballern, höre ich fast ausschließlich Afrika-Cup. So ist auch die Originalbezeichnung und auch im Deutschen absolut üblich. Es mag sein, dass ältere Menschen vielleicht Afrikameisterschaft verwenden, aber die Bezeichnung erscheint mir doch zu wenig benutzt. Ich würde alle Artikel nach Afrika-Cup verschieben. Einheitlichkeit wäre sinnvoll, sonst ist es ein sinnloses "Mal so, Mal so", und wir werden wohl kaum alle Artikel nach Afrikameisterschaft verschieben. -- Toni 15:17, 29. Okt. 2024 (CET)
- Afrika-Cup ist die absolut geläufige Bezeichnung, korrektes Deutsch, steht sogar im Duden und auch sonst sehe ich da kein Problem. Wozu die ausführliche Diskussion? -- Chaddy · D 15:24, 29. Okt. 2024 (CET)
- und wir werden wohl kaum alle Artikel nach Afrikameisterschaft verschieben. Theoretisch schon möglich, denn genau so war es 14 Jahre lang bis zur Verschiebung des Männer-Hauptwettbewerbes zu Afrika-Cup im Jahr 2018. Mir ist es persönlich mittlerweile wurscht, wie es benannt wird, nur muss sich jemand dann eben an die Umbenennung aller Artikel UND der Kategorien machen. Gruß --Chtrede (Diskussion) 17:56, 29. Okt. 2024 (CET)