Portal Diskussion:Fußball/Treffen

Ziele des Treffens

Bevor wir uns zu sehr in die Details von Ort und Zeit verheddern: welche (realistischen) Ziele einer solchen Konferenz wollen wir uns denn vornehmen – abgesehen davon, dass Echtlebenstreffen durchaus der (Weiter-)Arbeitsatmosphäre förderlich sind? Überarbeitungen der Klub- und Spieler-RKs? Verbesserung unserer Vereinsnamenskonvention? --Wwwurm Mien Klönschnack 17:37, 1. Aug. 2011 (CEST)

Gute Frage. Das mit den RKs und Konventionen kannst du vergessen, das wird mit Sicherheit gleich wieder als "Hinterzimmmeraktion" verschrien und verworfen werden, von daher brauchen wir uns in der Richtung erst gar nicht die Mühe machen. Ich könnte mir aber gut vorstellen, mal über grundlegenden Aufbau und mögliche bessere Koordination des Portals nachzudenken, da sich ja inzwischen nur noch auf der Portalsdisk etwas tut (Wikiprojekt Fußball ist eingeschlafen, Portals-QS nicht vorhanden, Massenaktualisierungen werden nicht mehr koordiniert usw.)

Außerdem würde mich mal brennend interessieren ob man nicht - ähnlich wie bei den Einwohnerzahlen von Gemeinden - in irgendeiner Form automatisiert Metadaten zur Verfügung stellen/verarbeiten kann um die elende Aktualisiererei wenigstens etwas zu vermindern. In dem Zusammenhang wäre ein Kontakt zum DFB vielleicht gar nicht so verkehrt. Gut, das Thema könnte man auch ohne Portalstreffen mal aufgreifen.

Sind mal so spontan meine ersten Gedanken dazu. --Notnagel 18:21, 1. Aug. 2011 (CEST)

(BK)Verköstigung von Bier und Stadionwurst. Mir fiele da auf die Schnelle jede Menge allgemeineres ein, das sich zu diskutieren lohnt: bessere Nutzung des WP:LITSTIPs (eLitstip?), mögliche Projekte für Wikipedia:Community-Projektbudget, bessere Bebilderung von Artikeln durch Kooperationen mit Vereinen & Privatpersonen, bessere Einbindung/Erreichen von Experten und deren Schutz, Kooperationsmöglichkeiten mit Archiven, Instituten etc., Reaktivierung von Fußball-Artikeln auf KALP (Vorstufe/Startrampe GA?), Verbesserung der Artikelqualität & des Diskussionsklimas, Möglichkeiten zur Reduzierung alljährlicher Aktualisierungsorgien, Probleme beim Aufbau einer funktionierenden QS und angeschlossener portalinterner Löschdiskussion etc.etc. --Ureinwohner uff 18:27, 1. Aug. 2011 (CEST)

Eine Art Agenda sollte schon sein, ohne das Treffen komplett zu überladen. Zu klären wäre in der Tat die Frage nach der allgemeinen Rückendeckung - Stichwort Hinterzimmervorwurf. Sollten wir die konkreten Ergebnisse nicht (grundsätzlich) umsetzen können, wäre die Veranstaltung jenseits des persönlichen Kennenlernens etwas sinnlos. --Vince2004 13:42, 2. Aug. 2011 (CEST)

Naja sinnlos nicht gerade, ich denke in einer Gesprächsrunde läßt sich so manches besser diskutieren als mit Bildschirmkilometern. Aber grundsätzlich hast du schon recht, es sollte schon irgendwas "Verwertbares" bei rumkommen. Falls das Ganze in Ffm stattfindet, könnte ich ggfls einen Mitarbeiter vom DFB-Archiv organisieren, mit dem man z.B. über Bildfreigaben oder was es sonst noch für Möglichkeiten gibt, den DFB anzuzapfen. Was Richtlinien und sonen Gedöns betrifft, ist es sicherlich sinnvoll sich darüber auuch nen Kopp zu machen, und sei es nur um die Herangehensweisen an bestimmte Probleme. --Notnagel 15:53, 2. Aug. 2011 (CEST)

Hab eins drunter mal ne Themenliste angelegt aus der eine Agenda entstehen könnte. Bitte ergänzen/korrigieren. --Notnagel 16:20, 2. Aug. 2011 (CEST)

Dass es realistisch ist, allgemeingültige Dinge zu beschließen, wage ich zu bezweifeln, es gibt aber genügend Themen deren Endergebnis ohne portal-weite Zustimmung umgesetzt werden können und die es sich ohne Torpedierung und persönliche Angriffe zu diskutieren lohnt. --Ureinwohner uff 00:03, 4. Aug. 2011 (CEST)

Falls Nürnberg als Ort des Treffens gewählt werden sollte, könnte man auch mal eine Mail an die Deutsche Akademie für Fußball-Kultur schicken – vielleicht ist man dort ja an irgendeiner Art der Kooperation bzw. des Gedankenaustauschs interessiert. -- Memorino ^(D) _{Mentorenprogramm?} 00:19, 17. Aug. 2011 (CEST)

Themenliste

Thema	Ziel, Senf
QS/Artikelqualität, Relevanzkriterien	Diskussionen um eine Mindestqualität und Relevanz von Artikeln (insbesondere Spielerartikeln) gab es im P:F schon etliche, die stets gleich endeten: ohne Ergebnis. Dementsprechend blieben auch die Relevanzkriterien nahezu unangetastet, und inhaltliche – einschließlich sprachlicher („Reportersprech“?) – Mindestanforderungen an Artikel wie in anderen Bereichen der WP gibt es weiterhin nicht. Es soll besprochen werden, ob hier Handlungsbedarf besteht und welche Ansätze (unter Berücksichtung der bislang gescheiterten Anläufe) hier ggfls. weiterverfolgt werden können/sollen/müssen.
Vereinsnamenkonvention	Während sich die sich aus dem Meinungsbild von 2008 (oder so) getroffene Konvention für die Benamsung von Vereinsartikeln ("gebräuchlichsten Namen verwenden") im deutschsprachigen Raum weitestgehend bewährt hat, gibt es immer wieder (Verständnis- oder Akzeptanz-)Probleme bei Vereinen außerhalb von DACH. Denkbar wäre z.B. die Prüfung, ob von der generellen Wikipedia-Namenskonventionen abgewichen werden soll und/oder ob ein ergänzendes Meinungsbild notwendig ist.
Kooperationen	Kooperationsmöglichkeiten mit Vereinen, Archiven, Datenbanken ausloten. Ggfls ein Rundschreiben oder eine Vorlage ausarbeiten, um an diese heranzutreten.
Ressourcen	Bessere Nutzung der finanziellen und logistischen Angebote seitens Wikimedia ((e)Litstip, Communitybudget, etc.)
Artikelprojekt	Ausweitung der Aktion „Artikel in bewährter WP-Qualität“
...	...

Termin und Ort

Ich denke wir sollten so langsam dahin kommen, Termin und Ort festzulegen. Ich habe mal für den Zeitraum Ende September bis Ende Oktober auf der Vorderseite noch ein paar Messetermine genannt, die es hierbei zu beachten gilt. Während der IAA und der Buchmesse kann man bspw. Frankfurt komplett vergessen, da ist unter einem Monatsgehalt/Nacht kein Zimmer zu kriegen ;) Beim Kölner Messekalender ist mir nur die Anuga aufgefallen die ebenfalls eine ziemlich hohe Besucherzahl hat, ich kenne die meisten der anderen Messen in diesem Zeitraum allerdings nicht. Möge ein Ortskundiger doch bitte den verlinkten Kalender mal durchgehen. Damit der Zeitraum zwischen Festlegung und Veranstaltung nicht zu klein wird, würde ich vorschlagen, daß wir bis zum 15.8. (nächsten Montag) eine Entscheidung treffen sollten. Das sind dann 6 Wochen bis Anfang Oktober, was genügend Zeitraum für die Vorbereitung vor Ort und Planungen der Teilnehmer läßt. Was meint ihr dazu? --Notnagel 10:45, 8. Aug. 2011 (CEST)

Nachdem sich die letzten Tage nichts getan hat (und sich die Interessenten weitestgehend gemeldet haben dürften), wie sieht das weitere Vorgehen aus? Die Terminwünsche haben bereits gezeigt, dass es schwierig wird, alle unter einen Hut zu bringen. Ende September/Anfang Oktober dürfte samt Planungsvorlauf die frühestmöglichen Termine sein. Letztlich hängt es auch davon ab, dass der jeweilige Gastgeber Zeit hat oder Kapazitäten (Sportschule..) frei sind. Offen ist auch, ob ein Ein-Tages-Treffen präferiert wird oder das ganze über zwei Tage laufen sollte. Vielleicht könnte sich mal die potentiellen Organisatoren zu Wort melden und vllt. bereits etwas konkreter werden.. --Ureinwohner uff 23:50, 14. Aug. 2011 (CEST)

Zwei Tage sollten es schon sein. Meines Erachtens bietet sich das erste Oktoberwochenende an, da hier zudem am Mo. 3.10., Feiertag ist. Sach ich jetzt mal ohne genau nachgeschaut zu haben, wie viele bzw. wer konkret da nicht können, aber vom Gefühl her könnte das passend. Jedenfalls stimme ich dir zu, wir sollten hier langsam mal Nägel mit Köpfen machen und Termin und Ort festlegen. Eine detaillierte Planung der Veranstaltung läßt sich eh erst nach Festlegen des Veranstaltungsortes durchführen. Ich schlage also hiermit ganz konkret den 1.+2. Oktober als Termin und Frankfurt als Ort vor. --Notnagel 00:55, 15. Aug. 2011 (CEST)

Das könnte auch im Hinblick auf den Zweitligaspielplan passen. --RonaldH 08:42, 15. Aug. 2011 (CEST)

Hm, hab ich gar net drauf geachtet. Ich persönlich hätte ja lieber an den Hang geladen... --Notnagel 09:04, 15. Aug. 2011 (CEST)

Ffm ist für mich okay (i.S.v. Hauptsache, dort organisiert jemand alles). Was den Terminvorschlag 30.9.-2.10. angeht, können da von den 8 Leuten, die sich vorne dazu geäußert haben, 2 nicht (Vince und ich). Das früheste Wochenende, das bisher niemand ausgeschlossen hat, ist dasjenige vom 11.-13. November. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:23, 15. Aug. 2011 (CEST)

Von mir aus können wir auch erst im November tagen, mir ging´s nur um eine recht zeitige Terminfindung, nicht um den frühestmöglichen Zeitpunkt. --Notnagel 10:34, 15. Aug. 2011 (CEST)

War auch kein Gemecker, sondern bloß Statistik; frühzeitige Festlegungen mit hinreichend Vorlauf erleichtern das Planungsgeschäft ja sogar. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:37, 15. Aug. 2011 (CEST)

Siischer, siischer. Da sich die meisten bei ihren An/Abwesenheitsangaben auf Oktober bezogen haben, hab ich halt erst mal den angepeilt und da sprang mir das lange WE geradezu ins Auge. Am 11.-13. November ist in Frankfurt die Messe "Viva Touristika & Caravaning"; hab jetzt aber nicht so den Plan ob die besonders groß ist, werd mich mal informieren. Die Messe belegt nur eine große Halle daher eher wenig relevant wg Hotelpreisen usw. --Notnagel 10:49, 15. Aug. 2011 (CEST)

Da könnte man ja sogar preisgünstixt in den Luxuswohnmobilen der 500.000-Euro-Klasse nächtigen. :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 10:57, 15. Aug. 2011 (CEST)

Ich glaube, dass es besser wäre, das Treffen frühestens Ende Oktober und auf keinen Fall schon im September anzusetzen. Dann bleibt noch genug Zeit zum Organisieren und Vorfreuen ;-) -- Memorino ^(D) _{Mentorenprogramm?} 12:27, 15. Aug. 2011 (CEST) PS: Der Zeitraum 11.-13.11. ist für mich (Stand heute) okay, da ist laut Plan spielfrei :-P

Krawehl! Krawehl!

Hm, nichts für ungut, Leute, ich will ja wirklich nicht hetzen, aber mir scheint die Sache in portalstypischer Weise per Nichtbeachtung zu versickern. Oder täusche ich mich da? --Notnagel 00:10, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ich hatte den Eindruck, Termin (ca. 12. November) und Ort (Frankfurt/M.) stehen fest; widersprochen hat beidem ja niemand. Und deshalb habe ich seither vertrauensvoll auf die konkreten Vorschläge (Tagungsort, ggf. Konkretisierung von Gesprächspartnern/Besichtigungen/Besuchen – sowas braucht schließlich ein paar Tage Zeit) der dort in der Nähe lebenden Organisatoren gewartet. Möglicherweise ist das anderen ja ähnlich ergangen? --Wwwurm Mien Klönschnack 01:24, 24. Aug. 2011 (CEST)

Achso. Naja, hatte für Ffm den Vorschlag gemacht, wollte mir aber eigentlich nicht anmaßen, das auch verbindlich festzulegen. Es kamen ja noch andere Orte in Frage. Wenn dem also so ist, werd ich mich natürlich langsam an die Vorbereitungen machen. --Notnagel 06:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe mal die Vorderseite dem Stand entsprechend aufgeräumt (ich kann aber vermutlich an dem Wochenende nicht) Nacktaffe 09:52, 24. Aug. 2011 (CEST)

Okay, danke. Ich warte jetzt noch bis Sonntag ab, bevor ich Anfragen an potenzielle Referenten/Veranstaltungsorte etc. stelle; vorher käme ich eh kaum dazu. Sollten sich bis dahin keine Massenproteste/-absagen ergeben, ist der Termin 12./13.11. fix. --Notnagel 10:23, 24. Aug. 2011 (CEST)

Wie? Was?? Treffen??? Da würde ja mglw. bedeuten, beim Kennenlernen Vorurteile über Bord werfen müssen! Außerdem: wollt Ihr mich nicht dabei haben, oder warum sacht keiner watt? Da is man ma grade fünf Wochen weg ... und alles ufert aus hier! Leipzig liegt übrinx viel zentraler, und das schönere Stadion gibts hier auch, so. Pshaw! -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 18:05, 24. Aug. 2011 (CEST)

Vor Mitte Oktober werde ich wohl leider nicht wissen, ob der 12.11. für mich in Frage kommt oder nicht. Dass sich eines der weltweit bedeutendsten Luftfahrtdrehkreuze in der Nähe befindet, lässt die Sache jedenfalls nicht von Anfang an völlig aussichtslos erscheinen. --RonaldH 15:12, 25. Aug. 2011 (CEST)

Ok. So mindestens 6 sollten es schon sein, bevor man mit der Buchung von Räumen, Referenten usw. loslegt. Ein gewisser Teil kann sagt ja auch kurzfristig wieder ab. Wenn es am Ende nur drei, vier Leute werden, kann man sich das ganze Drumherum auch sparen. Aber ich hoffe, daß es bald Zusagen hagelt und net nur Eisbrocken :o) --Notnagel 00:02, 26. Aug. 2011 (CEST)

Sieht inzwischen nach „mindestens sechs“ aus – erst recht dann, wenn Du vorne auch selbst noch zusagst. :-P --Wwwurm Mien Klönschnack 01:15, 29. Aug. 2011 (CEST)

Grobe Ablaufplanungen

Inzwischen hab ich mir einen Kopp gemacht zwecks Ablauf des Treffens. Ich denke, daß das Treffen Samstag und Sonntag stattfinden wird und daß am Samstag Nachmittag den inhaltlichen Schwerpunkt gesetzt sein sollte mit den Themen rund um das Fußball-Portal (daran dürfte es ja nicht mangeln). Für Samstag und Sonntag schweben mir zudem zwei Gäste/Referenten vor: Der eine vom DFB (verbunden ggfls. mit einem Besuch ebenda), wobei es sich dabei entweder um jemanden vom DFB-Archiv und/oder von DFBnet (d.i. die IT-Gesellschaft des DFB, zuständig für die Online-Daten wie fussball.de usw.) handeln könnte. Zum zweiten jemanden (nicht vom DFB) aus dem Bereich Presse/Dokumentation/Fußball-Literatur, der uns einen ein wenig Einblick in die Arbeit von "Recherche-Profis" geben könnte; mir schwebt da auch schon eine konkrete Person aus dem "kicker"-Umfeld vor, die ich im Lauf der nächsten Tage mal kontaktieren werde. Den Rest des Wochenendes kann man problemlos mit irgendwelchen Sightseeing-Aktivitäten füllen (Commerz-Arena mit Museum, Beckerwiese der SpVgg Oberrad etc.). Ich wäre aber auch sehr dankbar für Anregungen, Wünsche und dergleichen für konkrete Programmpunkte, insbesondere was die Portal-Themen betrifft. Ein paar wurden ja weiter oben schon erwähnt. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, wenn sich einzelne Leute eines bestimmten Themas als "Moderator" anbieten, die ein Thema vorbereiten, die entsprechende Diskussion leiten und schließlich die Ergebnisse zusammenfassen. Damit dadebei auch wirklich was rumkommt. --Notnagel 01:32, 29. Aug. 2011 (CEST)

Und was ist mit einem Besuch bei Friedel Lutz? Der hat mir bei einer Recherche auch schon mal geholfen. Außerdem: Und was ist mit den Mädels? ;-) --Wwwurm Mien Klönschnack 01:38, 29. Aug. 2011 (CEST)

Also ich war erst vor ein paar Tagen auf einer Veranstaltung auf der sich ehemalige Frankfurter Oberliga-Spieler die Klinke in die Hand gegeben haben, darunter auch O. Lotz [1]. Da jemanden zu besorgen ist überhaupt kein Problem, auch ein Charly Körbel oder ein "Holz" wäre drin. Aber sowas gehört für mich eher zur Abteilung "Folklore" und damit ins Rahmenprogramm. In erster Linie geht´s mir erst mal um die inhaltlichen Schwerpunkte. Versteh mich nicht falsch, solche Sachen sind sicherlich das Sahnehäubchen auf so einem Treffen, aber es geht mir erst mal darum, dem Ganzen überhaupt einen thematischen Rahmen zu geben, und das möchte ich nicht alleine tun. --Notnagel 01:43, 29. Aug. 2011 (CEST)

Mir gefällt sowohl die DFB- (und da wegen evtl. Kooperations-/Bildabtretungsmöglichkeiten v.a. die DFBnet-) Idee als auch der Profirechercheurskontakt, wobei der kickernahe Mensch dann vermutlich eher nach relativ aktuellen Personen sucht? Klar, dass ich alternativ auch nichts gegen jemanden à la Dr. Friedebert Becker [im übertragenen Sinne] hätte... Andererseits beherbergt Frankfurt, soweit ich weiß, leider keinen dezidiert fußballbezogenen Buchverlag, oder? DAS fände ich sonst auch eine gute Idee.

Als Tipp noch: wenn wir einen oder zwei Festtermine haben, reicht das vollauf. Denn die Teilnehmer dürften größtenteils erst gegen Sonnabend mittag eintreffen und 24 Stunden später schon wieder abreisen. --Wwwurm Mien Klönschnack 08:35, 29. Aug. 2011 (CEST)

Hmja, ist sinnvoll, die wichtigsten Sachen in diese 24 Stunden zu packen, und die Portal-nahen Themen wohl am besten auf Sa-Nachmittag. Der kickernahe Mensch arbeitet dort seit fast 25 Jahren in der Dokumentation und ist zudem Buchautor (wenn auch nicht von Friedbert-Becker-Format), würde also ein breites Spektrum abdecken - so er denn will und kann. --Notnagel 09:11, 29. Aug. 2011 (CEST)

Stand der Lage

Nur mal so zwischendurch als Wasserstandsmeldung: Bis auf den E-Mail-Kontakt mit einem möglichen Referenten bin ich bezüglich der Vorbereitungen leider noch keinen Schritt weit gekommen, da ich zur Zeit beruflich und privat zeitlich stark ausgelastet bin. Ich hoffe, daß ich in der nächsten Zeit etwas mehr Luft habe. Zur Vorbereitung der Inhalte bzw. des Ablaufs wäre aber durchaus denkbar, daß evtl. der ein oder andere Teilnehmer seine Ideen und Wünsche einbringt. --Notnagel 22:18, 18. Sep. 2011 (CEST)

Nachdem ich heute erfahren habe, daß ich in den nächsten Wochen beruflich ähnlich stark ausgelastet sein werde wie zuletzt, und da angesichts des bisher bemerkenswert regen Desinteresses an der inhaltlichen und Ablaufplanung auch diese wohl am "Veranstalter" hängen bleiben dürfte, muß ich meine Zusage bezüglich der Organisation des Treffens leider zurückziehen. Ich mache das lieber zum jetztigen Zeitpunkt als wenn es für einen Ortswechsel zu spät wäre. Ich denke die 6 Wochen dürften für jemanden, der mehr Engagement hier rein stecken kann, völlig ausreichen. Sorry für den Rückzieher aber es geht halt leider nicht. --Notnagel 23:05, 22. Sep. 2011 (CEST)

Geht mir ähnlich, habe für WP momentan kaum Zeit. War es Absicht, dass Du Dich nicht zumindest unter "Ich kann und will kommen" eingetragen hast? --RonaldH 16:40, 23. Sep. 2011 (CEST)

Bei der bisherigen Planung verstand sich das eigentlich von selbst daß ich teilnähme. Ob ich bei einem Treffen, so es denn noch zustande kommt, teilnähme, hängt von den Inhalten/Themen ab. An einem reinen Kennenlern-Treffen habe zumindest dann kein Interesse, wenn es sich als Portalstreffen tarnt (und Spendengelder verschlingt). Im Fußball-Bereich gibt es derart viele Baustellen, daß man eigentlich glauben sollte, es sei kein Problem, genügend Inhalte wie auch Interessenten zu generieren. Dem entsprechend sollte ein solches Treffen auch die Besprechung von Problemen und möglichen Lösungen als Schwerpunkt haben. Angesichts des - für mich überraschend - praktisch nicht vorhandenen oder zumindest hier nicht kundgetanen Interesses glaub ich eher nicht an an einer Teilnahme meinerseits. --Notnagel 01:42, 29. Sep. 2011 (CEST)

Grundsätzlich würde ich zwar auch dann kommen, wenn es sich um einen „Stammtisch mit inhaltlichem Rahmenprogramm“ handelt, aber die Idee war ursprünglich in der Tat eine etwas andere. Deshalb verstehe ich Deine Desillusion: im Moment warten offenbar alle potentiellen Teilnehmer darauf, dass jemand anderes vorprescht und willkürt (= bestimmt). ;-)
Es sind zwar noch 6 Wochen bis zum Termin, aber ich denke auch: wenn sich bis 15. Oktober niemand bereit erklärt, die Planung in die Hand zu nehmen und zu konkretisieren – und die Interessenten noch mal ausdrücklich ihre Teilnahme bestätigen –, streiche ich den Termin für mich aus dem Kalender. Insbesondere als alter Mann muss man sich schließlich vorher rechtzeitig um Diverses kümmern, bspw. Kukidentpulver nachordern, dem Blindenhund einen Krankfurz-Stadtplan besorgen, Testament aktualisieren, ... Auch will ich eine Unterkunft nicht erst drei Tage vorher suchen/buchen. Aber noch ist die Hoffnung nicht gestorben. Gruß in die Runde von --Wwwurm Mien Klönschnack 08:28, 29. Sep. 2011 (CEST)

Unterkunft, Räumlichkeiten für die Veranstaltung, etc. wären das geringste Problem gewesen. Das hätte ich auch mit meinem geringen Zeitbudget auf die Rille bekommen und der Zeitpunkt ist nahezu ideal da praktisch keine größeren Veranstaltungen stattfänden, die Hotelpreise dementsprechend günstig gewesen wären usw das hab ich alles schon auf dem Schirm gehabt. Vielmehr lag mir aber wie du richtig betonst das Inhaltliche am Herzen und da sollte halt mehr bei rumkommen als ein "Konsens" à la "wir finden die alltäglich eintrudelnden Zwei-Satz-Stubs zu neukaledonischen Nationalspielerinnen zum Kotzen". Für das Themenfeld Relevanzkriterien und Mindestqualität etwas bedrüfte es einer sehr guten Vorbereitung, die die bisher aufgelaufenen Diskussionen um dieses Thema aufarbeitet und mögliche Lösungen unterbreitet. Ansonsten bliebe eine Diskussion vollkommen fruchtlos. Ebenso das Thema wie man mit sporadisch auftauchenden Trollen umgeht. Oder das Thema "was sind reputable Quellen" oder "welche Möglichkeiten der automatisierten Datenübernahme (aus reputablen Quellen) gibt es?". Zu Manchem hätte ich durchaus kompetente Gesprächs/Ansprechpartner einladen können. Aber das Interesse an Inhaltlichem und an der qualitativen Verbesserung im Fußballbereich ist offensichtlich außerordentlich gering. Vielmehr herrscht die Bestrebung vor, die Qualtitäts- und Relevanzkriterien kontinuierlich weiter abzusenken. Mein Rückzug ist vor allem auch in diesem Kontext zu verstehen. --Notnagel 23:12, 30. Sep. 2011 (CEST)

Wir sollten mit mehr Geduld und nicht so großen Erwartungen an Projekte herangehen, von denen wir uns dringend nötige Verbesserungen für das Projekt erhoffen. Warum geben wir auch jetzt schon wieder im Vorfeld auf? Lasst uns doch mal erst zusammen kommen, Inhalte aussprechen, dabei erfahren wo Konsens herrscht, wo große Differenzen zu überbrücken wären. Dass beim Thema Relevanzkriterien und Mindestqualität die bisher aufgelaufenen Diskussionen zur Grundlage von Lösungsvorschlägen herangezogen werden müssen, ist sicherlich eine Selbstverständlichkeit, wenn auch eine die Zeit und Mühe kostet. Nur, zuviel im Vorfeld an Bedingungen und Erwartungen einbringen, das nimmt uns doch jede Chance überhaupt zu einem verbessernden Anfang zu kommen. Mehr kann es doch aber in der bekannten Situation des Portals nicht sein. Die Meinungen gehen doch bei den uns auf den Nägel brennenden Themen irrwitzig weit auseinander. Da kann man doch ohne sich nur in Grundzügen mit seinen Ansichten im Gespräch kennengelernt zu haben, im Vorfeld schon mit betonierten Hürden der Standardsformulierung jegliche Chance der sich ergebenden Möglichkeit einer neuen Ausgangangssituation ultimativ verbauen! Ein Treffen wäre zumindest ein Versuch eines Anfangs in die richtige Richtung, lassen wir da schon ein Scheitern zu, auf was soll denn dann noch gehofft werden? Jeder schreibt so vor sich hin, mit großer/kleiner Lust, ohne Elan, zumeist nur noch aus Gewohnheit, aber ohne wirklichen Bezug zur Grundidee des Projekts und ein klein wenig Stolz auf die Gesamtsumme des Portals? Das sollten wir versuchen zu stoppen, das ist doch keine Zukunft, wir haben doch schon viel mehr vorzuweisen wie die viel zu vielen "Zwei-Satz-Stubs", die Relevanzkriterien, kein verbindliches Gerüst zur Mindestqualität, kein einzuhaltender Rahmenkatalog zu den reputablen Quellen. Lasst uns doch mal herausstellen, wieviel GUTES schon vorhanden ist, nicht nur die Texte der lesenswerten und excellenten Artikel. Wenn es wirklich keinen Grund geben sollte für die vorhandene Qualität und deren Ausweitung im Portal zu kämpfen, dann können wir aufgeben, aber dann sollten wir uns wohl aber auch ganz aus dem Projekt zurückziehen und den Leuten der qualitätsarmen Masseschreibern das Feld überlassen. Ich sehe den Zeitpunkt für dieses totale Resignieren aber noch nicht gekommen, trotz aller Probleme und Gegensätze, es gab und gibt immer wieder fördernde Arbeit am Projekt. Es geht darum Missstände zu minimieren, das Gute auf eine bessere Grundlage zu stellen. Laufen wir davon, dann können wir nicht auf Verbesserungen hoffen. Gruß in die Runde, euer mit 61 Jahren hoffentlich noch nicht zu verkalkter --Hans50 08:59, 2. Okt. 2011 (CEST)

Sehr richtig, lieber Hans. Keinen Erwartungsdruck erzeugen, daher das erste (?) Treffen lieber ganz zwanglos gestalten, ein paar Kaltgetränke verkonsumieren, fachsimpeln und einfach nur kennen lernen. Weitere Projekte können angeschoben werden. --KV 28 09:28, 2. Okt. 2011 (CEST)

Ich finde es auch sehr schade, dass vier engagierte und von mir sehr geschätzte Portalmitarbeiter ihre Teilnahme auf einen Schlag zurückgezogen haben. So nahe waren wir in der Vergangenheit noch nie an gemeinschaftlichen Konsolidierungs- und Ausrichtungsgesprächen. Man möge auch berücksichtigen, dass sich im Gegensatz zu der asynchron verlaufenden Kommunikation auf Diskussionsseiten von Angesicht zu Angesicht viel besser austauschen lässt. Die in Frage kommenden wichtigen Themen wurden ja bereits aufgelistet, so dass sich wohl kaum jemand auf ein weiteres Breittreten im Vorfeld einlassen möchte. Leider lässt das RL es derzeit gerade mal zu, die eigene Beobachtungsliste nicht komplett aus den Augen zu verlieren. Mit etwas Glück schaffe ich es zeitlich auch am 12.11. nach Frankfurt. Und nur wenn alle an einem Strang ziehen, kommt dabei auch mehr als Geldverbrennung raus. Grüße --RonaldH 13:51, 2. Okt. 2011 (CEST)

Nur zur Ergänzung: Mein Rückzug hat rein private Gründe. --Vince2004 18:28, 3. Okt. 2011 (CEST)

Sehr schade, geschätzter Mitstreiter. Hätte mich gerne über "Hennes"-Enkel unterhalten, natürlich nur neben den Portal-Themen. Gruß --Hans50 18:47, 3. Okt. 2011 (CEST)

Wenn (wie laut der Seite hier) ein Treffen stattfindet, dann (ebenfalls laut der Seite hier) schon nächste Woche – findet es tatsächlich statt? -- Memorino ^(D) _{Mentorenprogramm?} 12:32, 3. Nov. 2011 (CET)

Angesichts der Rückzüge sowohl an der Organisatoren- als auch der Teilnehmerfront: Nein. Leider. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:51, 3. Nov. 2011 (CET)