Portal Diskussion:Osttimor
Hallo Freunde Ost-Timors... hiermit möchte für das jüngste Land der Welt ein Portal in der Wikipedia starten... wär schön, wenn wir dem Portal Nauru irgendwann nahe kämen :) --Romanist 15:34, 29. Mai 2005 (CEST)
- Ich mache mit :-) Gruss --Lofor 20:16, 12. Jun 2005 (CEST)
- Super! Ich fürchtete bereits, dass sich niemand mehr finden würde --Romanist 17:44, 18. Jun 2005 (CEST)
Portalbetreuerliste
[Quelltext bearbeiten]Hallo, damit wir ein bißchen Überblick darüber haben, welche Portale betreut sind, wäre es sehr nett, wenn jeder, der bei der Betreuung dieses Portals mithilft (also Inhalt aktualisiert, Anfragen auf der Diskussionsseite beantwortet usw.), sich auf Wikipedia:WikiProjekt Portale/Betreuer eintragen könnte. Herzlichen Dank, --Elian Φ 16:37, 8. Apr 2006 (CEST)
- Erledigt. ;-) --J. Patrick Fischer 22:34, 8. Apr 2006 (CEST)
Neues Portal:Asien
[Quelltext bearbeiten]Moin! Mir gefällt das aktuelle Portal Asien nicht so gut, daher habe ich mal einen neuen Entwurf gemacht. Vielleicht hat hier ja auch noch jemand Anregungen, Kritik usw. (ggf. bitte zentral auf der Diskussion dort weiterdiskutieren). Gruß, iGEL·대화 16:52, 4. Jun 2006 (CEST)
Diskussion zur Kritik in der Portalbewertung
[Quelltext bearbeiten]Bewertung:09/06 Version - Flagge und dadurch kräftiges Rot nehmen zu viel Platz ein; zu viele "neue und überarbeitete" Artikel (11.10.05!); Rubrik: Medien mit nur zwei roten Links?; Rubrik: Tourismus und Sehenswürdigkeiten nur mit Bildern, "Links führen zu Artikeln mit Bezug auf die fehlenden Artikel" (???), Links zu Schwesterprojekten besser nebeneinander statt untereinander anordnen - Bewerter: Helmut Zenz
- Hallo Helmut! Einige Fragen zu Deiner Bewertung.
- Ich persönlich empfinde ja Flagge und rote Fläche als nicht so schlimm ;-), aber wie könnte man den Hintergrund der Flagge anders gestalten und trotzdem den roten Rahmen erhalten?
- Hab mal einen Vorschlag gemacht, auch wenn ich von der Dopplung der Flagge noch nicht ganz überzeugt bin, vielleicht findet sich ja mal eine geographische Karte in der Größe der Flagge.
- Im Laufe meiner Tätigkeit habe ich seit Okt. 2005 eine Menge neuer Artikel erstellt. Ich wollte die Arbeit meiner Vorgänger nicht sofort rausschmeißen, daher habe ich einen Zeitraum von einen Jahr gewählt. Sobald der Oktober erreicht ist, kürze ich den Zeitraum auf 6 Monate. Ein bißchen sollte IMO schon drin stehen.
- Hab mal einen Scroll eingebaut, auf diese Weise können die älteren "neuen" auch noch länger erhalten bleiben, ohne dass im Portal zu viel Platz verschwendet wird.
- Rubrik Medien habe ich eine Expertin an der Hand, die dazu Artikel schreiben will, aber leider wenig Zeit hat. Da diese Rubrik vor mir eingefügt wurde und doch mal Artikel zu erwarten sind, habe ich sie als Platzhalter und Erinnerung as zu bearbeiten drin gelassen. Gibt es eigentlich eine Vorgabe, was für Rubriken in einem Länderportal enthalten sein sollen?
- Vorschlag: Bild rausnehmen, dann fällts nicht so auf.
- Rubrik Tourismus: Bisher gibt es keine reinen Tourismusthemen zu Osttimor (Wiki ist ja kein Reiseführer). Daher habe ich als Hinweis auf touristisch interessante Orte die Bilder eingefügt mit einer ordentlichen Beschriftung, damit entsrechende Artikel gefunden werden können.
- OK
- "Links führen zu Artikeln mit Bezug auf die fehlenden Artikel": Ich sehe das als wertvole Hilfe für Autoren für neue Artikel. Wo ist da das Problem?
- ist aber irreführend, da die Signalfarbe für fehlende Artikel rot ist, zumal ja dann in der Liste doch auch rote Artikel auftauchen.
- Wie kann man die Links zu den Schwesterprojekten nebeneínander stellen? Die Vorlage für Commons wehrt sich standhaft gegen eine Anordnung nebeneinander.
- Hab mal einen Vorschlag gemacht
- Schönen Gruß, --J. Patrick Fischer 08:27, 12. Sep 2006 (CEST)
Beim Überarbeiten habe ich gemerkt, dass das Portal weitgehend nur als Ganzes zu bearbeiten ist. Zumindest die Fehlenden und zu kurzen/zu überarbeitenden Artikel gehören IMHO ausgelagert, so wie ich das für den Scroll bei den Neuen Artikel gemacht habe. Die rechten Bilder dürften IMHO etwas kleiner sein, dann würde vielleicht auch das Loch bei Geschichte verschwinden. - Helmut Zenz 11:31, 12. Sep 2006 (CEST)
- Um die Auslagerung kann ich mich kümmern (muß mir nur die Vorgehensweise in Ruhe anschauen). Bei den Bildern muß ich halt versuchen eine Größe zu finden, bei der alle Bilder die gleiche Breite haben und für alle Rubriken passen.
- Deinen Vorschlag für den Portalkopf empfinde ich als etwas überladen, wie wäre es mit einem gelben Hintergrund und nur einem Bild? Eine andere Idee wäre auch den Rahmen in Gold zu halten. --J. Patrick Fischer 12:15, 12. Sep 2006 (CEST)
- Der Punkt ist nicht die Flagge und deren unmittelbare Rahmenhintergrund, sondern der große rote Balken, dessen scharfes Rot den Augen weh tut. Viele Portale lösen das mit abgestufteren Farben, siehe zum Beispiel Portal:Serbien - Helmut Zenz 13:24, 12. Sep 2006 (CEST)
- Hmm..., es ist eine von Wiki empfohlene Rahmenfarbe, was hätlst Du von Gold1? Ansonsten wäre laut Wiki-Farbtabelle als Hintergrundfarbe noch Gelb (#FFFF40) im Angebot.
- Rahmenfarbe ja, aber nicht Kopffarbe und da ist dann das Gelb auch nicht viel besser, aber daran solls nicht scheitern. Wenn die Kritikpunkte mit den Löchern und dem Bearbeitungsmodi gelöst sind, habe ich keine Einwände mehr. - Helmut Zenz 22:19, 12. Sep 2006 (CEST) - Und wie ich gerade sehe, ist das ja alles gelöst :-) - Helmut Zenz 22:20, 12. Sep 2006 (CEST)
- Hmm..., es ist eine von Wiki empfohlene Rahmenfarbe, was hätlst Du von Gold1? Ansonsten wäre laut Wiki-Farbtabelle als Hintergrundfarbe noch Gelb (#FFFF40) im Angebot.
kleine Vorlage
[Quelltext bearbeiten]
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Für Freunde Osttimors habe ich das hier gebastelt. Wer will, viel Spaß! ;-) --J. Patrick Fischer 20:03, 25. Sep 2006 (CEST)
Interesse an Projekt Osttimor?
[Quelltext bearbeiten]Hat jemand Interesse mit mir an einem Projekt Osttimor zu arbeiten? Die rote Liste an Artikel wird bei mir länger und länger. Das beginnt mit Artikeln über die Orte Osttimor, über das Verarbeiten von Quellen, z.B. über die Geschichte und aktuelle Ereignisse. Dazu kommen Themenbereiche bei denen Fachwissen und, aufgrund der Quellen Sprachkenntnisse in Englisch/Portugiesisch notwendig ist. Allein das Übersetzen einiger englischer Wikipedia-Artikel würde etwas Zeit verbrauchen, auch wenn nicht alle es wert sind übersetzt zu werden. Bei Interesse hier reinschreiben. --J. Patrick Fischer 15:51, 26. Sep 2006 (CEST)
- Ich habe jetzt Wikipedia:WikiProjekt Osttimor gestartet. --J. Patrick Fischer 00:27, 25. Nov. 2006 (CET)
Ergebnis der Review vom 1.November bis 16. November 2006
[Quelltext bearbeiten]- Beginn des Reviews: 01. November 2006
- Voraussichtliches Ende des Reviews: 15. November 2006
- Betreuer: J. Patrick Fischer
Seit etwa einem Jahr arbeite ich an dem Thema und fast genau so lange an dem Portal. Inzwischen ist es mit Hilfe Helmut Zenzs vom Aufbau, Gestaltung und zugriff her überarbeitet worden und die inhaltlichen Lücken haben sich an vielen Stellen gefüllt. Einige Punkte sind noch diskussionswürdig:
- Der Abschnitt "Medien" ist leer. Soll er als Platzhalter verbleiben?
- Der Abschnitt "Tourismus" enthält keine Artikel, sondern Bilder von touristisch interessanten Orten, die ohnehin bei "Geographie" auftauchen. Ich finde in diesem Falle sind die Bilder "Appetitanreger" für die Orte-Artikel.
- Abschnitt "fehlende Artikel": Ich empfinde es immer als äußerst nervig, wenn man einen fehlenden Artikel schreiben soll und man nicht weiß um was es geht. Das wird zusätzlich durch die für Deutsche oft unbekannten Namen erschwert. Daher habe ich die Stichwörter zu Artkeln verlinkt, in denen diese auftauchen. Sinnvoll? Helmut Zenz meinte ungewöhnlich, aber vielleicht ist die Idee ja sogar auch für andere Portale/Projekte sinnvoll.
--J. Patrick Fischer 15:47, 1. Nov. 2006 (CET)
Ergebnis der Kandidatur zu "informativ" (erfolgreich)
[Quelltext bearbeiten]Die Abstimmung erfolgt vom 16.11.2006 bis 23.11.2006.
Da bei der Review 15 Tage lang kein Kommentar abgegeben wurde, möchte ich das Portal hier zur Wahl stellen. Als Betreuer enthalte ich mich der Stimme. --J. Patrick Fischer 14:03, 16. Nov. 2006 (CET)
- Ich schaue mir die Sache gerne genauer an, wenn das Problem mit der Ueberbreite geløst ist.
Bis dahin erstmal ein formelles-- Kontra.Kantor Hæ? +/- 14:31, 16. Nov. 2006 (CET)- Problem gefunden und eliminiert. --J. Patrick Fischer 15:51, 16. Nov. 2006 (CET)
- Nø. --Kantor Hæ? +/- 17:36, 16. Nov. 2006 (CET)
- seufz* Und jetzt? --J. Patrick Fischer 18:40, 16. Nov. 2006 (CET)
- Das Banner ist schuld! ;-) Schau bitte mal bei den anderen Portalen, wie die das machen; meiner Meinung nach sollte ein Portal aber auch auf 800x600 noch ordentlich aussehen (Ohne Ueberbreite). Was uebrigens gar nicht geht, sind die roten Links, die solltennur in "fehlende Artikel" stehen. --Kantor Hæ? +/- 12:14, 18. Nov. 2006 (CET)
- Ich habe mir jetzt vom Portal:Österreich den Befehl overflow:hidden kopiert. Vielleicht ist das Problem DAMIT gelöst. Tja, die roten Links... . Ich habe jetzt die fehlenden Medien überführt in Listen-Artikel. Damit gehen diese Informationen zumindest nicht verloren. Sonst noch Ideen? (eine Kandidatur ist interessanterweise nützlicher als eine review ;-) ) --J. Patrick Fischer 14:50, 19. Nov. 2006 (CET)
- Ich weiss zwar nicht, was "overflow.hidden" ist, aber es hat funktioniert ;-) Das Ende ("Was sind Portale?") sowie das (derzeit nicht auszuschliessende) Informativ-Bapperl sollten allerdings vom Design des Rests "geløst" werden; das sieht so doch noch ein wenig merkwuerdig aus. Ansonsten kann ich mich mit der Meinung uebers recht alberene "Neu-Bapperl" nur anschliessen. Ach ja: Kantor Hæ? +/- 23:25, 19. Nov. 2006 (CET) Stimmt ;-) Pro, wenn das auch noch was kommt! --
- "Was sind Portale" rausgeschubst, Neu-Bapperl entfernt. Streichst Du jetzt Dein Contra? ;-D --J. Patrick Fischer 15:04, 20. Nov. 2006 (CET)
Geisterbanker вандалы, хуй вам! 16:00, 16. Nov. 2006 (CET)
Pro, gut bebildert und sogar mit einem Nachrichten-Abschnitt. Die Farbkombination ist zwar ungewöhnlich, scheint aber an die nationale Flage Osttimors angelehnt zu sein, daher auch sinnvoll. --- Stephan 03:58, 17. Nov. 2006 (CET) Pro gut gemachtes Portal--
- Bitte entfernt doch diese IMHO etwas albern wirkenden, gelben "Neu-Schildchen" rechts und Links im Balken über der Aufzählung der neuen Artikel. Das ist ein Portal und kein Werbeprospekt (sorry). Ansonsten finde ich es auch ganz hübsch. Grüße --Michael S. °_° 00:49, 18. Nov. 2006 (CET)
- Neu-Bapperl entfernt. ;-) --J. Patrick Fischer 14:25, 20. Nov. 2006 (CET)
Auch bei diesem Portal: Was ist daran besonders? KontraDas Hirn 12:24, 20. Nov. 2006 (CET)
- Es geht nicht darum, dass es etwas "Besonderes" ist, sondern dass es die Kriterien erfüllt. - Helmut Zenz 13:36, 20. Nov. 2006 (CET)
- Marcus Cyron Bücherbörse 14:10, 20. Nov. 2006 (CET) Pro - Optisch gut (wenn auch nicht sehr gut), inhaltlich annehmbar, gibt einen Überblick, könnte vieleicht etwas weniger sein, da es ja eine Einführung sein soll. Alles in allem aber positiv-solide.
- Jetzt Michael S. °_° 15:10, 22. Nov. 2006 (CET) Pro --
Greetings from pt:Portal:Timor-Leste!
[Quelltext bearbeiten]Thanks for your nice message, Patrick! We'll surelly use some of the resources you have available at your portal. Best regards from Portuguese-speaking people who also love Timor-Leste. Manuel de Sousa 00:50, 4. Apr. 2009 (CEST)
Greetings from ar:بوابة:تيمور الشرقية!
[Quelltext bearbeiten]Hallo
Thank you J. Patrick Fischer to the letter and the efforts that you provide to improve this portal to the best. --ترجمان05 12:05, 10. Nov. 2010 (CET)
Portal
[Quelltext bearbeiten]Guten Tag,
dieses Portal wurde 2006 ausgezeichnet und hat sich seit dem kaum verändert. In der derzeitigen Form wirkt es doch recht überladen und regt wenig zur Mitarbeit an. Für den wachsenden Anteil an mobilen Nutzer ist das Portal auch wenig geeignet. Deswegen möchte ich hiermit anregen das Portal mal von Grund auf zu überarbeiten.
Gruß
JTCEPB (Diskussion) 15:51, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Hallo JTCEPB! Was würdest Du konkret vorschlagen zu ändern? Das Portal ist bewusst auf eine Komplettübersicht zu Osttimor ausgelegt und primär auch für Leute am Computer, weniger den Mobilnutzer. Das Thema ist weniger interessant für Schnellsucher, als für Menschen, die zu dem Thema recherchieren und dann die Stichwörter im Gesamtüberblick brauchen. Für die aktive Mitarbeit ist eher das Wikiprojekt gedacht, das sicher eine Überarbeitung vertragen könnte. Ob man dadurch mehr User für das Thema gewinnen könnte, wage ich aber zu bezweifeln. ;-) --JPF just another user 21:35, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Nun, die Kriterien für ein informatives Portal lauten:
- decken ihren Informationsbereich gut strukturiert und im Wesentlichen vollständig ab
- sind optisch und sprachlich ansprechend sowie übersichtlich und nicht überladen
- Portale haben ein passendes Layout, regen zur Mitarbeit an und werden aktiv betreut
- Nun, die Kriterien für ein informatives Portal lauten:
- Strukturiert ist das ganze und aktiv betreut wird es ja scheinbar auch. Dennoch wirkt es sehr überladen. Die neuen Artikel sind eine aneinanderreihng von Artikelnamen und dazwischen Daten, wirkt schon nicht sehr ansprechend, eine Liste, wo sie untereinander gelistet sind wäre schon viel ansprechender und bringt auh mehr Ordnung. Der Abschnitt Staat und Politik und wirkt sehr überladen und es werden hier wohl jede einzelne Partei und jeder Politiker mit einem eigenen Artikel aufgelistet, eine differenzierte Auswahl würde wohl mehr helfen. Bei Geographie und Natur dann dasselbe Spiel, einfache Aufzählung ohne jeden Mehrwert, hier wäre eine Kürzung auf die Übersichtsartikel (Liste der Flüsse, Orte, Berge etc.) sinnvoller. Unter Geschichte sieht es schon besser aus wirkt aber auch überladen. Alles folgende macht einen besseren Eindruck.
- Fehlen tut außerdem einen kurzer Anriss, was Osttimor überhaupt ist. Bis auf den Artikel des 1/6-Jahrs fehlt allgemein etwas Fließtext. Es macht den Eindruck, als ob hier die Komplette Kategorie:Osttimor niedergeschrieben ist. Alle in allem ist das für mich derzeit ein Abwahl-Kandidat, mir wird hier kein Überblick geliefert, sondern nur ein einziges Link-Sammelsurium. Für ein passendes Layout würde ich auch das Layout in der mobilen Version mit einbeziehen, da dies ein immer wichtigerer Markt wird (ich glabe etwa 1/3 aller Wikipediaabrufe stammen mittlerweile von mobilen Endgeräten), derzeit ist das Portal jedoch nur von PCs akzeptabel anzusehen. Eine Überarbeitung ist deshalb dringend anzuraten.
- Gruß
Die Begründung, weswegen bei dem Thema ein Gesamtüberblick sinnvoll ist, habe ich bereits gegeben. Zu überlegen wäre, ob man die Auflistungen zum Beispiel auf Unterseiten auslagert, um die Fülle der Seite in den Griff zu bekommen. Es ist ja wirklich sehr reichhaltig geworden, was sich in den Jahren angesammelt hat. Da sind Verbesserungen angebracht und schnell zu erreichen,
Die kommerzielle Marktbegründung zur Mobilnutzung halte ich nicht für stichhaltig, gerade weil diese Thematik kein Popularthema ist und nicht zum gemütlichen Nebenbei-Surfen verleitet. Wikipedia ist auch nicht eine kommerzielle Seite, die über Märkte spekulieren müsste. Wäre dies der Fall, würde es aufgrund potentiell geringer Zugriffzahlen fast keine Artikel zu Osttimor geben.
Gerade wenn ich mir Portale am PC ansehe, die auf Mobilnutzung ausgerichtet sind, schaudert es mich. Sie wirken oft kalt, die Kästen verschieben sich je nachdem auf was für einem Bildschirm sie angesehen werden. Da möchte ich doch lieber Abstand davon nehmen.
Einen Einleitungstext halte ich zwar für redundant, da der Hauptartikel ja gleich an erster Stelle steht; allerdings muss man natürlich daran denken, dass viele Leser nicht die Muße haben, auch nur einen Klick weiter zu gehen als nötig. Der Text könnte unter dem Portalbild stehen.
Mal sehen, vielleicht kann ich schon in den nächsten Tagen was in der Richtung machen... --JPF just another user 22:52, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Übrigens, laut wp:Portale heißt es: "Portale dienen in der Wikipedia dazu, einen größeren Themenkomplex systematisch zu erschließen. Der Fokus eines Portals sollte darin liegen, dem Leser die Inhalte seines Themenbereichs ansprechend gegliedert darzustellen." Dies widerspricht den Gedanken der Präsentation einer möglichen Mitarbeit zu einem Themenkomplex. Die Frage, ob ein Portal mehr einem Leser oder einem potentiellen Autor gewidmet sein soll, würde ich angesichts dessen, dass es ein Wikiprojekt gibt, mehr auf den Leser ausrichten. --JPF just another user 22:59, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Sicher, aber es sollte trotzdem mehr as ein Linksammelsurium sein. Die Kästen für eine mobile Darstellung kannst du übrigens auch deinen Wünschen nach gestalten. Die Abneigung gegen mobile Nutzer kann ich auch nicht verstehen, schließlich gibt es auch Menschen die recherchieren während einer Bahnfahrt, einem Flug etc.--JTCEPB (Diskussion) 23:06, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Nicht gegen die Nutzer, gegen das Design habe ich eine Abneigung. ^^ --JPF just another user 05:43, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Wie gesat, du kannst das Design auch verändern.--JTCEPB (Diskussion) 09:36, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Hast Du da ein Portal, was man als Vorlage nehmen könnte? Vermeiden will ich auf jeden Fall diesen Windows-Kachel-Look. --JPF just another user 13:18, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Das wäre eine Möglichkeit mit Karteireitern: Portal:Vereinigte Staaten --JPF just another user 13:22, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Ja, du könntest es aber auch ähnlich wie das Portal:American Football aufbauen, müsstest halt eine eigene Version der Portal:American Football/Formatvorlage erstellen, die du deinen Vorstellungen nach anpasst (Farbe, Größe etc. pp).--JTCEPB (Diskussion) 13:27, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Hast Du da ein Portal, was man als Vorlage nehmen könnte? Vermeiden will ich auf jeden Fall diesen Windows-Kachel-Look. --JPF just another user 13:18, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Wie gesat, du kannst das Design auch verändern.--JTCEPB (Diskussion) 09:36, 22. Okt. 2015 (CEST)
- Nicht gegen die Nutzer, gegen das Design habe ich eine Abneigung. ^^ --JPF just another user 05:43, 22. Okt. 2015 (CEST)
Asiatischer Monat
[Quelltext bearbeiten]Der November 2016 ist Asiatischer Monat in der Wikipedia. Der Zweck des Asiatischen Monats in der deutschsprachigen Wikipedia ist es, die Anzahl und die Qualität der Artikel zu asiatischen Themen zu erhöhen. Jeder mit Interesse an asiatischen Themen ist herzlich zum Mitmachen eingeladen. Nähere informationen gibt es unter Wikipedia:Asiatischer Monat 2016.
An zwei Orten sind gemeinsame Onsite-Edit-a-thons geplant:
Über rege Beteiligung würden wir uns freuen. --bjs 21:47, 1. Nov. 2016 (CET)
wir möchten euch herzlich zur WikiCon 2017 nach Leipzig einladen. Wir freuen uns auf eure Teilnahme, eure Einreichungen für Vorträge, aber auch auf eure Mitgestaltung des Forums des Freien Wissens.
- Forum des Freien Wissens
Wie im Jahr 2016 soll es einen öffentlich zugänglichen Bereich geben, in dem Projekte die Gelegenheit haben, ihre Arbeit vorzustellen. Als Weiterentwicklung zum letzten Jahr möchten wir dieses Jahr Themenecken anbieten. Diese sollen aus gemütlichen Sitzgelegenheiten bestehen und mit mindestens je einer Stellwand ausgestattet sein, die verschiedene Themen wie z. B. lokale Räume, Wettbewerbe, Redaktionen, Portale abdecken. Auch dauerhaft betreute Stände sind möglich.
Wir würden uns freuen, wenn ihr Lust habt, eure Arbeit z. B. mit einem Poster oder ähnlichem vorzustellen und so das Forum mitzugestalten. Gerne könnt ihr eure Bereitschaft zur Mitwirkung auf der Diskussionsseite erklären und auch andere motivieren, mitzumachen. Benutzer:Don-kun und das restliche WikiCon-Orga-Team stehen euch unter info@wikicon.org als Ansprechpartner zur Verfügung. Gerne unterstützen wir euch hierbei auch.
- Anmeldung
Die Anmeldung zur Teilnahme an der WikiCon startet am 1. Juli.
Liebe Grüße, Euer Orga-Team
Info: Bitte antwortet nicht hier, sondern schreibt uns auf der Projektseite.
--FNBot 20:22, 13. Jun. 2017 (CEST)
Umbenennungsantrag Kategorie:Liquiçá (Verwaltungsamt) nach Kategorie:Liquiçá
[Quelltext bearbeiten]zur Info --Didionline (Diskussion) 15:36, 16. Apr. 2023 (CEST)