Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2022/3
Die WikiCon 2022 in Stralsund steht vor der Tür!
Neben den allgemeinen Wikipedia-Themen liegt dieses Jahr der Fokus auf dem Themenfeld Umwelt, Natur, Nachhaltigkeit und Maritimes. Euer Portal ist geradezu prädestiniert, um mit einem Beitrag dabei zu sein! Vielleicht zu konkreten Aspekten oder zur generellen Darstellung eurer Arbeit? Auch Externe mit einem thematischen Bezug sind eingeladen, an der WikiCon mitzuwirken. Programmpunkte können bis zum 14. August eingereicht werden. Alle Infos findet ihr hier: Wikipedia:WikiCon_2022 Danke für's Weitersagen und liebe Grüße von eurem Orga-Team – DomenikaBo – Aspie|Disk💬|WikiMUC|🎔 11:53, 4. Aug. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Toni 01:36, 6. Feb. 2023 (CET)
Wir haben zwar diesen Artikel, aber bereits 1951 gab es dort eine Bob-WM, nachvollziehbarerweise auf Natureis. Hat jemand Infos dazu? --scif (Diskussion) 10:28, 1. Sep. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --scif (Diskussion) 18:23, 28. Feb. 2023 (CET)
ISU-Grand-Prix-Serie ≙ Weltcup?
Übertrag einer bei den Artikelkriterien begonnenen Diskussion:
Ich habe eine Frage dazu, wie die Kriterien auf den Eiskunstlauf anzuwenden sind, wo es eine etwas andere Wettkampfstruktur gibt als bei den anderen Winter- und auch Eissportarten. Gilt die ISU-Grand-Prix-Serie im Sinne dieser Kriterien als Weltcup? Im Eiskunstlauf gibt es keine Wettkampfserie, die „Weltcup“ genannt wird, aber die Grand-Prix-Serie erfüllt im Grunde diese Funktion, auch wenn das Punktesystem etwas anders ist (Qualifikation fürs Finale statt kombinierter Punktwertung). Falls ja: Können die Kriterien in dieser Hinsicht spezifiziert werden? --Mushushu (Diskussion) 16:31, 4. Jul. 2022 (CEST)
- Hallo Mushushu, ich sehe nichts, was dagegen spricht, die Grand-Prix-Serie analog zu den Weltcups in anderen Disziplinen zu behandeln. Angesichts des deutlich kleineren Teilnehmerfeldes könnte wahrscheinlich allein die Teilnahme an einem Einzelwettbewerb schon als relevanzstiftend bewertet werden, oder? (Zumindest haben in der englischen Sprachversion alle Athleten der letzten Saison einen Artikel.) Vielleicht ist es sinnvoll, einen solchen Vorschlag auf der Portaldiskussionsseite anzusprechen, um mehr Leute zu erreichen und Rückmeldungen einzuholen. Danke dir auf jeden Fall für dein Engagement im Eiskunstlauf-Bereich – da gibt es hier auf jeden Fall sehr große Lücken. --Gabas (Diskussion) 18:18, 6. Aug. 2022 (CEST)
Danke für die Antwort! Was die Einladung in einen Grand-Prix-Wettbewerb als relevanzstiftend angeht, denke ich tatsächlich auch, dass das nahe liegt. Vielleicht haben Benutzerin:Better luck next time und Benutzer:Kallichore eine Meinung dazu? Aber mich interessieren auch die Meinungen der in anderen Wintersport-Bereichen Tätigen, um die Vergleichbarkeit einschätzen zu können. In jedem Fall finde ich, dass es eine klare Regel dafür geben sollte, wie Relevanzkriterium Nr. 2 auf den Eiskunstlauf angewendet wird. Einen Formulierungsvorschlag habe ich noch nicht, aber eins nach dem anderen. --Mushushu (Diskussion) 00:37, 26. Aug. 2022 (CEST)
- Ich finde die Anwendung von Kriterium 2 im Eiskunstlauf auch unklar: Ab wann erfüllte zum Beispiel Kamila Walijewa die Relevanzkriterien? Sie wurde im März 2020 Junioren-Weltmeisterin, nahm aber erst im Januar 2022 an einer EM teil. Dieses Problem sehe ich ganz allgemein bei Siegern der Eiskunstlauf-Juniorenweltmeisterschaften, die später oft große Erfolge bei den Erwachsenen erzielen.
- Ich begrüße daher eine Relevanz für Starter in der Grand-Prix-Serie: in diesem Jahr betrifft das konkret en:Isabeau Levito, en:Oona Brown und en:Gage Brown. Insgesamt dürften die meisten Teilnehmer der Grand-Prix-Serie jedoch bereits über die Kriterien 1 oder 8 relevant sein. --Kallichore (Diskussion) 20:01, 26. Aug. 2022 (CEST)
- Gute Frage, Kamila Walijewa ist ein gutes Beispiel (also, ähm, für diese konkrete Frage). Nach den Kriterien, die ich verstehe und anwenden kann, war sie erst mit der Teilnahme an den Europameisterschaften relevant. Ihre beiden Grand-Prix-Wettbewerbe, in denen sie jeweils die Goldmedaille gewonnen hat, waren aber zeitlich davor. Und wenn man voraussetzt, dass die Grand-Prix-Serie und ein Weltcup vergleichbare Veranstaltungen sind, dann ist klar, dass das Gewinnen zweier Goldmedaillen in dieser Veranstaltungsserie sicher auf einem Level mit dem in den Kriterien formulierten „Erreichen von Weltcuppunkten“ ist. Aber wie genau? Ab wann gilt das? Genau das ist tatsächlich meine Frage. (Die Frage nach den Juniorenweltmeisterschaften, die tatsächlich im Eiskunstlauf eine große Rolle spielen, ist noch mal eine andere. Sicherlich kann da nicht die bloße Teilnahme zählen, aber eine Medaille, das schiene mir durchaus plausibel. Das ist aber von der anderen Frage meiner Meinung nach völlig unabhängig.) --Mushushu (Diskussion) 23:03, 26. Aug. 2022 (CEST)
- Wie in oben schon zitierten Beitrag: In meinen Augen ist es sinnvoll, die Grand-Prix-Serie ausdrücklich in den Artikelkriterien des Portals zu nennen. Gemäß den aktuellen Auswahlkriterien der ISU müssen alle zu einem Grand-Prix-Event eingeladenen Läufer, Läuferinnen oder Paare faktisch zu den 24 weltweit führenden gehören. Deswegen betrachte ich eine solche Einladung als vergleichbar zu einer Platzierung in den Weltcuppunkten (von Verband zu Verband unterschiedlich gehandhabt, aber im FIS-Punktesystem zum Beispiel Top 30).
- Mein Vorschlag wäre also eine Erweiterung von Punkt 2 der Artikelkriterien: Erreichen von Weltcuppunkten bzw. im Eiskunstlauf die Einladung zu [alternativ: Teilnahme an] einem Grand-Prix-Wettbewerb. Es ließe sich alternativ auch argumentieren, dass die Grand-Prix-Serie als internationale A-Klasse-Veranstaltung in Ermangelung eines Eiskunstlauf-Weltcups schon von Punkt 4 abgedeckt ist, aber eine klare Nennung schadet meines Erachtens nicht. --Gabas (Diskussion) 22:20, 22. Sep. 2022 (CEST)
- Das liegt auch schon wieder eine Weile, sorry für die später Antwort, ich weiß deine Überlegungen zu schätzen!
- Ich finde diesen Vorschlag gut. Ich würde „Teilnahme an“ wählen – sofern niemand dagegen Einwände hat. (Der einzige Einwand, der mir einfiele ist, dass es host spots gibt und dadurch manchmal der eine oder die andere etwas niedriger Gerankte teilnimmt. In dieser Saison wären das z. B. Lucas Tsuyoshi Honda #73, Liam Kapeikis #69 oder Ava Marie Ziegler #105. Ich finde diese wenigen Fälle allerdings kein großes Hindernis für diese Regel. An Europameisterschaften nehmen auch schon mal Sportler*innen mit Weltranglistenplatz zwischen 100 und 200 teil.)
- Anstatt allerdings diese Ergänzung an einen anderen Punkt dranzukleben, würde ich eher einen ganz neuen Punkt aufnehmen (8.?), der lautet „Teilnahme an der ISU-Grand-Prix-Serie“.
- Ich würde das gerne demnächst mal in die Tat umsetzen. Nur irgendwie traue ich mich nicht, die Relevanzkriterien anzufassen, weil ich recht neu in diesem Portal bin … Ein bis zwei zustimmende Worte würden mich freuen. --Mushushu (Diskussion) 22:58, 3. Dez. 2022 (CET)
- Ich befürworte die Formulierung „Teilnahme an der ISU-Grand-Prix-Serie“. Damit sind offensichtlich die "Erwachsenen" gemeint, da die Junioren-Variante "ISU Junior Grand Prix" heißt. --Kallichore (Diskussion) 00:00, 4. Dez. 2022 (CET)
- Wenn mit euch zwei der aktivsten Beitragenden im Eiskunstlauf-Bereich das neue Kriterium mittragen, ist das in meinen Augen sicher eine gute Lösung – und zudem eine Konkretisierung im Geiste des bisher den Kriterien angefügten Satzes: „Für Sportarten ohne offizielle Welt- bzw. Europacups sollen die Kriterien sinngemäß angewendet werden“. --Gabas (Diskussion) 18:40, 10. Dez. 2022 (CET)
- Ich befürworte die Formulierung „Teilnahme an der ISU-Grand-Prix-Serie“. Damit sind offensichtlich die "Erwachsenen" gemeint, da die Junioren-Variante "ISU Junior Grand Prix" heißt. --Kallichore (Diskussion) 00:00, 4. Dez. 2022 (CET)
- Gute Frage, Kamila Walijewa ist ein gutes Beispiel (also, ähm, für diese konkrete Frage). Nach den Kriterien, die ich verstehe und anwenden kann, war sie erst mit der Teilnahme an den Europameisterschaften relevant. Ihre beiden Grand-Prix-Wettbewerbe, in denen sie jeweils die Goldmedaille gewonnen hat, waren aber zeitlich davor. Und wenn man voraussetzt, dass die Grand-Prix-Serie und ein Weltcup vergleichbare Veranstaltungen sind, dann ist klar, dass das Gewinnen zweier Goldmedaillen in dieser Veranstaltungsserie sicher auf einem Level mit dem in den Kriterien formulierten „Erreichen von Weltcuppunkten“ ist. Aber wie genau? Ab wann gilt das? Genau das ist tatsächlich meine Frage. (Die Frage nach den Juniorenweltmeisterschaften, die tatsächlich im Eiskunstlauf eine große Rolle spielen, ist noch mal eine andere. Sicherlich kann da nicht die bloße Teilnahme zählen, aber eine Medaille, das schiene mir durchaus plausibel. Das ist aber von der anderen Frage meiner Meinung nach völlig unabhängig.) --Mushushu (Diskussion) 23:03, 26. Aug. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Anmey10112 (Diskussion) 16:32, 5. Sep. 2024 (CEST)
Was soll denn dieser Artikel? Sowas haben wir schon x-Mal auch mit dem betreffenden Autor besprochen.--eud_uribe (Diskussion) 12:56, 7. Aug. 2022 (CEST)
- So umfangreich soll der Artikel sein. Ich weiß deiner Meinung nach, dass solche Artikel Arbeit machen, aber das macht mir Spaß. Ich mache das erstmal für den Skisprung-Grand-Prix 2022 zu Ende und dann sehe ich weiter. Außerdem existieren weitere solche folgende Artikel: Silvester-Turnier 2021/22, Lauberhornrennen 2020, Alpiner Skiweltcup in Lake Louise 2021/22, Alpiner Skiweltcup in Lech-Zürs 2021/22, Alpiner Skiweltcup in Sölden 2021/22, Alpiner Skiweltcup in Killington 2021/22 und Saslong-Klassiker 2021/22. Wenn die Veranstaltung zu Ende ist und der Artikel zu Ende erstellt wurde, dann braucht man den Artikel nicht mehr auf dem neuesten Stand, weil nichts weiter dazu kommt. Außer, man hat Vorschläge zur Verbesserung des Artikels. --कार (Diskussion) 01:15, 8. Aug. 2022 (CEST)
- Zu diesem Artikel gibt es seit dem 3. August 2022 eine Review. Wer von euch kann zu der dortigen Diskussion bitte etwas beitragen? --कार (Diskussion) 13:12, 24. Aug. 2022 (CEST)
- @Mogelzahn: Bei dieser Diskussion können wir weiter diskutieren. Wie gesagt wurde bei den bisher einzigen Stationenartikel im Skispringen kein LA gestellt und in der Alpine und im Biathlon ebenfalls nicht. → Zum Beispiel: 1. Biathlon-Weltcup 2023/24 (Östersund). --कार (Diskussion) 22:30, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Wie Du oben siehst, war die einzige Reaktion negativ. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Nun eine Diskkussion ganz woanders anzuzetteln ist nicht zielführend. --Mogelzahn (Diskussion) 22:40, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Dann stell doch einen LA. --कार (Diskussion) 23:02, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Aber Biathlon und Ski Alpin wird geduldet und wird nicht dagegen gesprochen. Das verstehe ich nicht. --कार (Diskussion) 03:00, 20. Aug. 2024 (CEST)
- @Mogelzahn Das mit den Sksprungstationenartikel sieht @BurningKestrel genauso und findet es gut, das ich es anlege. --कार (Diskussion) 10:22, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Aber Biathlon und Ski Alpin wird geduldet und wird nicht dagegen gesprochen. Das verstehe ich nicht. --कार (Diskussion) 03:00, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Dann stell doch einen LA. --कार (Diskussion) 23:02, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Wie Du oben siehst, war die einzige Reaktion negativ. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Nun eine Diskkussion ganz woanders anzuzetteln ist nicht zielführend. --Mogelzahn (Diskussion) 22:40, 19. Aug. 2024 (CEST)
- @Mogelzahn: Bei dieser Diskussion können wir weiter diskutieren. Wie gesagt wurde bei den bisher einzigen Stationenartikel im Skispringen kein LA gestellt und in der Alpine und im Biathlon ebenfalls nicht. → Zum Beispiel: 1. Biathlon-Weltcup 2023/24 (Östersund). --कार (Diskussion) 22:30, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Zu diesem Artikel gibt es seit dem 3. August 2022 eine Review. Wer von euch kann zu der dortigen Diskussion bitte etwas beitragen? --कार (Diskussion) 13:12, 24. Aug. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Anmey10112 (Diskussion) 00:56, 13. Okt. 2024 (CEST)