Vorlage Diskussion:Alpenarchiv

Vorlage Funktioniert nicht

Hallo @Mai-Sachme, Thgoiter:, die Vorlage Funktioniert zur Zeit nicht, da das Historische Alpenarchiv Umgebaut wird, und noch nicht wieder mit Suchoption online ist. Ob es dann auch Zwei Vorlagen braucht: Vorlage:AlpenarchivID die das selbe Anzeigen? gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 04:24, 8. Jul. 2020 (CEST)

zur Info: zufällig entdeckte ich, dass nach aktueller Anzeige auf der Webseite die Umbauarbeiten bis Oktober 2020 dauern sollen.--Nordprinz (Diskussion) 18:16, 27. Jul. 2020 (CEST)

Habe mal übergangsweise einen Hinweis eingebaut. --тнояsтеn ⇔ 21:51, 27. Jul. 2020 (CEST)

Die neue Website ist online, Benutzfreundlichkeit in meinen Augen aber katastrophal. Habe das Archiv kontaktiert bzgl. direktem Zugriff auf einzelne Datensätze von extern, da ich bisher das URL-Schema noch nicht durchschaut habe. --тнояsтеn ⇔ 19:45, 14. Jan. 2021 (CET)

Leider sind die urls der einzelnen Objekte im Archiv bzw. für die einzelnen Sektionen weiter recht supoptimal. Was hat sich ggf. bei der o. g. Anfrage ergeben, da abhängig davon die Vorlage ggf. umgeändert werden müsste, wenn ich auch noch nicht wüsste wie. Danke für eine Info. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 15:17, 7. Apr. 2021 (CEST)

Habe auf meine Anfrage diese Antwort erhalten: "Leider gibt es kein Schema für die Links zur neuen Webseite. Auch die Objektnummern/IDs haben sich durch die Übernahme verändert und auf diese Objekt-IDs verlinkt MuseumPlus. So dass man wohl alle Links händisch verändern muss." --тнояsтеn ⇔ 23:19, 27. Apr. 2021 (CEST)

Danke für die Info. Zumindest eine Nachricht, wenn auch nicht allzu gut. Also müsste man zu jeder bisherigen Einbindung der Vorlagen den neuen Link Bzw. den individuellen Teil ermitteln, und den in die Vorlage bzw. eine geänderte oder neue Vorlage einsetzen? Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 23:23, 27. Apr. 2021 (CEST)

Wenn es hier neue Erkenntnisse gibt und die Links evtl. händisch geändert werden müssen, bin ich wieder dabei. Grüsse --Cramer-Gerd (Diskussion) 08:14, 19. Nov. 2021 (CET)

@Cramer-Gerd: Hallo, vielen Dank für das Angebot. Das Problem ist nur, das es kein Schema gibt, aus dem alter zu neuer Link wird. Bei der Aktion jetzt mussten meistens „nur“ ein paar Zahlen in den Link eingesetzt werden. Beim Alpenarchiv hab ich jetzt beispielsweise die erste Verwendung beim Artikel Hermann von Barth mir angeschaut. Der alte Link, den die Vorlage erzeugte, war http://www.historisches-alpenarchiv.org/data/dokumente/main/7/00125213_m.pdf. Sucht man neu im Alpenarchiv nach diesem Begriff, erhält man 103 Treffer, wo „von Barth“ vorkommt, darunter Fotos einer von-Barth-Hütte, eines von-Barth-Denkmals etc. Was ist jetzt der richtige Link? In dem Fall hab ich die PDF-Mappe zu ihm unter den Treffern gefunden. Der neue Link wäre https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Hermann+von+Barth&x=20&y=21#!m/Object/139109/form/ObjCatalogViewFrm. Leider ist da keiner System erkennbar, so dass man bei allen 128 bisherigen Verwendungen der Vorlage Alpenarchiv aufwendig den neuen Link suchen muss, bzw. in einigen Fällen bei der Treffern im neuen Alpenarchiv nicht weiss, was jetzt der beste Treffer ist. Leider sehr unbefriedigend. (PS:@Seeler09: den einen jetzt mühsam gefundenen Link stelle ich gleich um.) Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 11:17, 19. Nov. 2021 (CET)

 Info: Update da es wohl nach dem Update des Historischen Alpenarchivs im Jahr 2020 wohl nicht mehr sinnvoll Umstellbar ist, sollte die Vorlage via Archiv, oder besser ganz raus?

Zur Info @Cramer-Gerd, Holmium, Nordprinz, Thgoiter, Tkarcher:. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 18:58, 17. Mai 2022 (CEST)

Das ist ein Trauerspiel seitens des Alpenarchivs. Absolut nicht state-of-the-art und wäre ein großer Verlust für Wikipedia, wenn sie keine ordentlich verlinkbaren Datensätze hinbekommen. Alleine, dass die Seiten nicht unter der Domain des Alpenarchivs aufgerufen werden ist m. E. ein No-Go für eine solche Institution. --тнояsтеn ⇔ 21:51, 17. Mai 2022 (CEST)

Mein Vorschlag wäre, das man den Link Historisches Alpenarchiv der Alpenvereine in Deutschland, Österreich und Südtirol (temporär offline), wenigstens als Hinweis belässt. Man muss dann eben seine Sektion noch eingeben und nach den entsprechenden Dokumenten selber suchen. --Cramer-Gerd (Diskussion) 14:39, 18. Mai 2022 (CEST)

Hier geht um die beiden Vorlagen, die seit 2020 nicht mehr (richtig) Funktionieren, wie z.B. bei der Verpeilhütte

{{AlpenarchivID|39800}} angezeigt wird dann:

Alpenarchiv im Historischen Alpenarchiv der Alpenvereine in Deutschland, Österreich und Südtirol (temporär offline). --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 22:11, 18. Mai 2022 (CEST)

@Cramer-Gerd, Holmium, Seeler09, Thgoiter, Tkarcher: Ich hab gestern abend ein wenig mit der Suchfunktion experimentiert.

Wenn man dann beispielsweise Sektion Stuttgart sucht, erhält man eine Ergebnisseite mit 256 Treffern mit der url https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Sektion+Stuttgart&x=0&y=0#!m/Object/sjyL4SAASSOHp87Tb6tOQQ/lightbox/@default.lightbox.medium.

Unter den Treffern findet man beispielsweise eine Infozeitschrift der Sektion Stuttgart aus den 30er Jahren mit der url https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Sektion+Stuttgart&x=0&y=0#!m/Object/142794/form/ObjCatalogViewFrm,

aber auch beispielsweise unter url https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Sektion+Stuttgart&x=0&y=0#!m/Object/53533/form/ObjCatalogViewFrm einen Vertragsentwurf zwischen zwei anderen Sektionen, der vom Centralausschuss begutachtet wurde, der zufällig in Stuttgart tagte,

oder unter url https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Sektion+Stuttgart&x=0&y=0#!m/Object/93220/form/ObjCatalogViewFrm das Protokoll einer Sitzung des DAV-Hauptausschusses, wo unter anderem jemand redete, der in Stuttgart geboren war.

Im Prinzip ist jede url gleich aufgebaut https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Sektion+Stuttgart&x=0&y=0#!m/Object/, dann ein Zahlen- oder Buchstabencode, und dann lightbox/@default.lightbox.medium für die Übersichtsseite und /form/ObjCatalogViewFrm für ein einzelnes Objekt.

Nur enthält die einzelne Übersicht wahrscheinlichst viele Objekte, wo nur zufällig der Ortsname beispielsweise kommt.

Es gibt auch eine verfeinerte Suchfunktion, leider aber ohne Anleitung. Gibt man dort Sektion und Stuttgart ein, bekommt man nur 11 Treffer. Das scheint mir wieder etwas wenig. Und da endet leider aktuell mein Latein. --Nordprinz (Diskussion) 15:34, 18. Mai 2022 (CEST)

@Pimpinellus: nur zur Meinung der online Version. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:18, 17. Jun. 2022 (CEST) @ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 31.01.2023 an diese Seite. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 18:29, 6. Okt. 2022 (CEST)

Funktion

Neues Problem siehe: Glockner-Biwak, wo die dortigen Belege des Historischen Alpenarchives nur mit einem Account und Login nutzbar sind. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 07:12, 27. Jan. 2023 (CET)

Aber beim Suchaufruf funktioniert es ohne Login. Muss ich im Laufe Vormittag mir näher anschauen, wenn etwas Zeit --Nordprinz (Diskussion) 07:15, 27. Jan. 2023 (CET)

Auch beim Aufruf der Links (Belege) im Artikel? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 07:24, 27. Jan. 2023 (CET)

@Seeler09:Wenn ich den Link aus dem Artikel aufrufe https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v#!m/Person/5067/form/PerGroupViewFrm, kommt die Login-Aufforderung.

Wenn ich aber https://www.historisches-alpenarchiv.org/ eingebe, kommt die Suchmaske. Dort als Begriff Glocker-Biwak eingegeben, kommen 212 Suchergebnisse. Ob einer dieser 212 Treffer diesen Link hat, ist zeitlich nicht zu testen. Aber wenn ich ein paar Treffer, komm ich dort jedesmal weiter, beispielweise https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v?mode=online&searchOnline=Glockner-Biwak&x=0&y=0#!m/Object/72608/form/ObjCatalogViewFrm. Es fällt auf, dass der Link hinter https://de1.zetcom-group.de/MpWeb-mpHistorischesAlpenarchiv/v anders aufgebaut ist. Einmal Fortsetzung Person/... und einmal =online.... Allerdings kann ich (noch) nicht sagen, wodurch dieser unterschiedliche Aufbau kommt. Siehe auch ein Abschnitt höher Handhabbarkeit des Archiv und dass es nirgendwo eine „Bedienungsanleitung“ gibt. --Nordprinz (Diskussion) 11:00, 27. Jan. 2023 (CET)

Ich zitiere meine Aussage von oben einfach nochmal selbst: "Das ist ein Trauerspiel seitens des Alpenarchivs. Absolut nicht state-of-the-art und wäre ein großer Verlust für Wikipedia, wenn sie keine ordentlich verlinkbaren Datensätze hinbekommen. Alleine, dass die Seiten nicht unter der Domain des Alpenarchivs aufgerufen werden ist m. E. ein No-Go für eine solche Institution." Hier sollte das Archiv aktiv werden und bestenfalls Persistent Identifier einführen. Im aktuellen Zustand ist eine Verlinkung unmöglich, der generelle Nutzen als Nachweis aber weiterhin gegeben (zum Beispiel mit Angabe der Inventarnummer). --тнояsтеn ⇔ 16:56, 27. Jan. 2023 (CET)

sofern man das passende Fundstück findet: Wenn man 212 Treffer hat, unter anderem mit Schriftgut einer Sektion, die irgendwo mal Glockner-Biwak drin steht, ist es sehr mühsam, den richtigen Datensatz unter 212 zu finden. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 18:14, 27. Jan. 2023 (CET)

Ich meinte eine Angabe wie z. B. "Foto Glockner-Biwak, Historisches Alpenarchiv, Inventarnummer DAV FOP 4 FF.10754.1." Mit der Nr. lässt sich der entsprechende Eintrag eindeutig finden. Was ich vermeiden möchte ist, dass die ganzen Belege zum Alpenarchiv wegen Unerreichbarkeit gelöscht werden. Denn sie sind ja noch da, nur der Link geht nicht. --тнояsтеn ⇔ 00:14, 28. Jan. 2023 (CET)