Vorlage Diskussion:HessBib PPN

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Letzter Kommentar: vor 6 Monaten von Wivoelke in Abschnitt HessBib Einträge über GND
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Ältere Normdaten HessBib

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Letzter Kommentar: vor 3 Jahren10 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Wivoelke, In der Verbundzentrale wurde das Problem erkannt, wir werden uns um eine Angleichung der älteren Daten an die GND bemühen, damit es keinen "Bruch" im Jahr 2015/16 mehr gibt und alles gefunden wird, aber das kann dauern. Im Moment müssen wir leider damit leben, dass es zwei Suchen geben muss. Ob sich da eine neue Vorlage für die Daten ab 2016 lohnt, weiß ich nicht.--Mayem71 (Diskussion) 08:26, 19. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hi Mayem71, das ändert ja nichts daran, dass die für die vor 2015 erfasste Literatur nicht über die GND erreichbar ist. Wenn ich es recht verstehe sollen ja nur die Überschneidungen zwischen PPN und GND beseitigt werden. Ich werde mal, wenn es meine Zeit zulässt, dem Rat von User "Perfektem Chaos" folgen und eine neue Vorlage "HessBib" erstehen die die Parameter "PPN", "HBP" und "GND" zulässt. Die Ausgabe werde ich wie folgt gestalte:
Literatur über <NAME> nach <Stichwort>, nach <GND> In: Hessische Bibliographie
Wobei
<Stichwort> - Link auf Ergebnis mit PPN bzw. HBP
<GND> - Link auf Ergebnis mit GND
Die alte Vorlage werde ich danach als veraltet kennzeichnen und in eine Wartungskategorie aufnehmen.
Was hältst Du von diesem Vorgehen?
--wivoelke (Diskussion) 13:32, 19. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das wäre sehr in unserem Sinne. Wenn das machbar ist, sehr gerne! Heißt das dann aber nicht, dass die 2.800 Wikipedia-Einträge, die jetzt die (veraltete) Vorlage benutzen, händisch umgearbeitet werden müssten, wenn man von Deiner überarbeiteten Vorlage wirklich flächendeckend etwas haben will?'--Mayem71 (Diskussion) 10:06, 25. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das übliche Vorgehen wäre, dass Einbindungen im Bestand, die weiterhin funktionieren, erstmal so bleiben wie sie sind.
Das was nicht mehr funktioniert und zwingend der neuen Vorlage bedarf, muss dann manuell oder ggf. automatisch (durch einen Bot) umgeschrieben werden.
In Fällen, die mit alter und neuer Vorlage funktionieren und die sich trivial umstellen lassen, kann nebenbei allmählich migriert und umgeschrieben werden.
VG --PerfektesChaos 23:38, 25. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Ich hab übrigens noch nicht verstanden, was das mit „nur bis zum Jahr 2015 erfasste Literatur“ bedeuten soll?
Die umseitige Vorlage sollte auf ihre direkte Programmierung verzichten und je nach Parameter PPN= oder HBP= die neue Vorlage aufrufen und die Parameter durchreichen.
Wenn gewünscht wird, zukünftig mit GND zu arbeiten, wo möglich, dann sollte das auch explizit aufgeschrieben werden. Dann scheint mir aber PPN und HBP redundant, was momentan in Vorlage:HessBib nicht deutlich wird. Dazu sollte GND auch an allererster Stelle genannt werden, dann PPN und dann HBP.
Wenn es Fälle gibt, wo noch keine GND ermittelt werden kann, dann sollte dies dort in einem zusätzlichen Parameter GNDCheck=2021-10 vermerkt werden können; siehe Vorlage:Normdaten. Dann können so nach und nach die Altfälle mit PPN und HBP aufgearbeitet werden, und entweder durch GND ersetzt oder GNDCheck eingetragen werden.
VG --PerfektesChaos 23:59, 25. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Hallo PerfektesChaos, leider wurde in der HessBib die Indexierung der Literatur im Jahr 2015 von PPH auf GND umgestellt, ohne die alten Einträge ebenfalls umzustellen. So entstand die Situation, dass der größte Teil der Literatur weiterhin über die PPN selektiert werden kann, während die ab 2015 erfassten Einträge über die GND und nicht mehr über die PPN zu erreichen sind. Dabei gibt es für einen gewissen Zeitraum auch Überschneidungen. Eine allgemeine Umstellung auf GND wurde angekündigt kann aber noch lange dauern. Das bedeutet. dass aktuell noch nicht auf die PPN (bzw. HBP) verzichtet werden kann.
Ein Aufruf der alten Vorlage HessBib PPN macht wenig Sinn weil diese trivial ist. Der Einbau des Parameter GNDCheck könnte helfen, allerdings gibt es wohl nur wenige solcher Fälle.
Gruß --wivoelke (Diskussion) 10:34, 28. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Gibt es irgendetwas, das ich im Moment direkt von Seiten der Hessischen Bibliografie tun kann (außer mich um die Umstellung der älteren Normdaten auf GND-Format zu kümmern)?--Mayem71 (Diskussion) 10:54, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Da ich keine Idee für einen Automatismus habe, sollte man den Dingen jetzt seinen Lauf lassen. Den Parameter GNDfehlt habe ich eingebaut, sodass in diesem Zusammenhang fehlende GND-Eintrage in der entsprechenden Wartungskategorie landen. Die GND in der Vorlage:HessBib sollte auf jeden Fall eingebaut werden auch wenn sie im Moment noch keine Ergebnisse liefert (könnte ja neue Literatur hinzukommen). Sollte die Umstellung auf GND mal vollständig erledigt sein, könnte man die PPN aus der Vorlage herausnehmen. Dürfte sich aber schwierig gestalten, da es nicht mal für alles einen GND-Eintrag gibt. Ich werde mich um die hessischen Orte kümmern, da ich dort sowieso noch Dinge nachtragen will. (Bin jetzt aber erst mal 14 Tage weg). --wivoelke (Diskussion) 12:40, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
  • Normalerweise ist das Resultat identisch, egal ob per GND oder mit einem bisherigen proprietären Datenbankschlüssel zugegriffen würde.
    • Davon haben wir mittlerweile bald ein Dutzend URL, die in den letzten Jahren zur GND konvertierten.
    • Dass das hier anders ist, und sowohl GND wie auch weiterhin PPN angegeben werden müssten, zumindest bis auf Weiteres, sollte in der Doku klarer und prägnanter beschrieben werden. Bisher ist da sehr ausschweifend von 2015 die Rede, kommt aber nicht auf den Punkt. Ich habe die Doku nicht verstanden.
  • Mit der Einbindung der neuen Vorlage meine ich, dass umseitig keine direkte Linksyntax stehen sollte, sondern für die beiden Fälle 1=PPN und HBP=HBP die neue Vorlage eingebunden werden sollte.
    • Dadurch kommt der Altbestand in den Genuss aller Meldungen, Hinweise und Wartungskats der neuen Vorlage, und muss nicht separat gepflegt werden.
    • Ob alt oder neu mit PPN ohne GND ist letztlich egal.
    • Vorlage:Gesprochener Artikel und Vorlage:VD17 etwa migrieren gerade nach der gleichen Methode; letztere zufällig auch mit PPN.
  • Beiläufig zu erwähnen wäre auch, dass die GND oft bereits in unserem Artikel bei der {{Normdaten}} steht, falls HessBib sich auf den gesamten Artikel bezieht.
VG --PerfektesChaos 12:53, 29. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hmmm, ich schrub oben: „dann sollte dies dort in einem zusätzlichen Parameter GNDCheck=2021-10 vermerkt werden können“

  • Jetzt wurde aber eingebaut: GNDfehlt=ja
  • Der Plan ist eigentlich, dass im Jahr 2023 oder 2024 mal alle Einbindungen mit GNDCheck=2021 durchgegangen werden. Dann ergeben sich zwei Fälle:
    • Inzwischen GND gefunden, dann eintragen und GNDCheck löschen.
    • Immer noch keine GND, dann Jahr und Monat aktualisieren.
  • Über GNDfehlt=ja lässt sich jedoch nicht filtern, ob und wann zuletzt gesucht worden war.
  • Nebenbei schreiben wir heutzutage, wenn überhaupt, GNDfehlt=1, damit auch das VE-Formular angekreuzelt werden kann.

VG --PerfektesChaos 15:45, 3. Nov. 2021 (CET)Beantworten

HessBib Einträge über GND

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Letzter Kommentar: vor 6 Monaten8 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Benutzer:Mayem71, im Laufe der Umstellung ist mir aufgefallen dass es viele Fälle gibt in denen es für Ortsteile zwei GNDs vergeben wurden. Eine für den ursprünglichen Ortsteil (z.B. Musterort) und den eingemeindeten Ortsteil (z.B.: Gemeinde-Musterort}. Unter beiden GNDs findet man Einträge in der HessBib. Hat das System oder ist das Zufall? Falls das gewünscht ist müsste man die Vorlage zweimal einbauen um alle Einträge zu erwischen, nämlich:

{{HessBib |PPN=ppn |NAME=Ortsteil |GND=gnd-Ortteil}}
{{HessBib |NAME=Gemeinde-Ortsteil |GND=gnd-Gemeinde-Ortsteil}}

Gruß --wivoelke (Diskussion) 15:32, 20. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hallo Wivoelke,
Wir haben inzwischen in einem vom Hessischen Wissenschaftsministerium geförderten Projekt den Anteil der proprietären Normdaten drastisch reduzieren können, d.h. fast alle der durch Normaten erschlossenen Aufsätze, Bücher usw. haben jetzt Erschließung nach GND. Als Beispiel kannst Du Dir das am GND-Normdatensatz Kloster Eberbach (http://cbsopac.rz.uni-frankfurt.de/DB=2.1/SET=2/TTL=3/CMD?ACT=SRCHM&ACT0=SRCH&IKT0=8531&TRM0=Kloster+Eberbach) klarmachen, der ist jetzt mit fast 600 Titeln verbunden. Bis vor kurzem waren das viel weniger, weil wir erst 2015 mit der Erschließung nach GND begonnen haben. Man konnte deshalb in der HessBib immer entweder nach dem GND-Normdatensatz suchen (und bekam vorwiegend neuere Titel, aber keine alten) oder mit dem alten Register, das die proprietären Schlagworte indexiert, und bekam dann vorwiegend ältere Titel, aber die neuen nicht. Das fällt jetzt zusammen.
Wir haben insgesamt etwas mehr als 30.000 Normdatensätze umgestellt, derzeit arbeiten wir an den letzten „harten Nüssen“, sind aber weitgehend durch.
Für die Wikipedia heißt das, dass man bei neuen Verknüpfungen mit der Vorlage Hessbib ppn (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:HessBib) jetzt nicht mehr auf 2 Indices verweisen muß, sondern dass einer reicht. Die Umstellung wird in der Vorlage auch schon angekündigt, da ist aber noch die Rede von „in arbeit“.
Einerseits ist das eine große Vereinfachung für neu angelegte Verknüpfungen.
Was aber natürlich jetzt noch nicht optimal ist:
Die Vorlage müsste aktualisiert werden, und natürlich auch die ganzen doppelt verknüpften Einträge korrigiert7vereinfacht werden (es sind ja über 3000!).
Kann bei b) ein Bot übernehmen? Ich kenne da die Abläufe nicht so gut. --Mayem71 (Diskussion) 11:05, 25. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Hallo Mayem71, ich habe in der Zwischenzeit Verbindung mit der Deutschen Bibliothek (E.Scheven@dnb.de) aufgenommen. Dort wurde mir erklärt, dass die Normdateneinträge durch die jeweilige Bibliothek vorgenommen wird, wenn entsprechende Literatur vorliegt. Für Ortsteile gilt die Regel, dass es einen Norm-Eintrag für den ehemals selbständigen Ort (z.B. <Ortsname>) und einen Eintrag für den eingemeindeten Ort (z.B. <Gemeinde>-<Ortsname>) geben soll. Falls der Ort zu mehreren Gemeinden gehörte, entsprechend mehrere Einträge. Das hat zur Folge, dass es auch beim Wegfall der ppn mehrere GNDs geben kann. Das ist leider durch keinen Bot zu erledigen. Im Moment gehe ich so vor, dass ich beim überarbeiten eines Ortsartikels (eingemeindeter Ort) prüfe ob die ppn noch gültig ist, und Aufrufe zum allen vorhandenen GNDs für diese Ort erzeugte. sobald es keine ppn's mehr gibt kann ich den Vorlage umbauen und bei Aufrufen ohne GND einen Warnhinweis ausgeben der zur Überarbeitung auffordert (inklusive entsprechender Wartungskategorie).
Gruß --wivoelke (Diskussion) 17:38, 2. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Hallo Wivoelke, Danke für Deine Mühe, da an die DNB zu gehen, aber das Problem ist eigentlich gar nicht das der Ortsnamen (das ist uns in der Hessischen Bibliographie bekannt und nicht leicht zu lösen). Was ich tatsächlich meine, sei am Beispiel "Apfelwein" demonstriert: früher konnte man in Wikipedia entweder auf Einträge mit dem alten (hessbib-eigenen) Schlagwort Apfelwein verlinken oder eben auf die - seit 2015 aufkommenden - Einträge mit dem überregional gültigen GND-Schlagwort Apfelwein: https://de.wikipedia.org/wiki/Apfelwein#Weblinks ("Literatur über Apfelwein nach Register, nach GND". Inzwischen sind die homogenisiert und es gibt nur noch bei "GND" überhaupt verknüpfte Einträge. Das "nach Register" müsste also einfach weg. --Mayem71 (Diskussion) 12:55, 18. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Mayem71, Deine Aussage hatte ich schon verstanden. Nur trifft das auf Ortsnamen leider nur teilweise zu. Will heißen, dass es immer noch Literatur zu Orten gibt, die nur über die Registerkennung (PPN=xxx) erreicht werden kann. Gerne kann ich dazu Beispiele nennen. Daher gehe ich für hessische Ortsteile wie folgt vor: Überprüfung ob GND für Ortsname und Gemeinde-Ortsbame vorhanden. Danach werden ein oder zwei Aufrufe von Vorlage:HessBib erzeugt. Ist kein Eintrag PPN=xxx mehr vorhanden wird evtl. vorhandener Parameter |PPN=xxx aus Aufruf entfernt. Erst wenn kein Ortsteil über PPN=xxx mehr erreichbar ist, werde ich den Parameter aus der Vorlage entfernen.
Liste mit Beispielen folgt, sobald mir diese Fälle bei der weiteren Bearbeitung unterkommen.
Eine Liste von HessBib Aufrufen die keine GND enthalten kann man auch unter Kategorie:Wikipedia:Umstellung HessBib-GNDfehlt einsehen!

Gruß --wivoelke (Diskussion) 12:21, 21. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Mir ist erst jetzt aufgefallen dass wir hier in der Vorlage HessBib PPN diskutieren. Diese ist längst als veraltet gekennzeichnet und ist auch in keinem Artikel mehr eingebunden (aktuell Vorlage HessBIB). Ich beginne nun die versprochene Liste und werde sie sukzessiv ergänzen:

--wivoelke (Diskussion) 17:38, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Danke wivoelke, jetzt habe ich auch die Ortsnamenproblematik ganz verstanden. Und zum falschen Ort der Diskussion: Kann man diesen thread irgendwie in die Diskussionsseiten des "richtigen" VorlageHessBib-Artikels importieren/migrieren? --Mayem71 (Diskussion) 10:20, 25. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

==> Diskussion weiter unter Vorlage:HessBib --wivoelke (Diskussion) 20:07, 4. Mai 2024 (CEST)Beantworten

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