Vorlage Diskussion:Infobox Ort in Slowenien

Dokumentation

Irgendwie müsste die Dokumentation ("Zum Rausschnippeln") mal an Slowenien angepasst werden, bisher bezieht sich diese nur auf Kroatien. --Martin Zeise ✉ 22:13, 2. Jan. 2009 (CET)

Gemeinde oder Ort

Ich habe jetzt mal die Wappen der Gemeinden so nach und nach eingesetzt. Nun gibt es ja noch die Karten mit der Grösse des Gemeindegebiets. Würde die auch noch gerne in die Infobox reinnehmen. Wäre super wenn man da eine gute Lösung finden würde. Die Koordinaten habe ich immer für den Hauptort jeder Gemeinde eingesetzt. Gruss --Ambroix 07:36, 2. Aug. 2009 (CEST)

Autokennzeichen KO

Jemand hat in Kočevje behauptet, der Bezirk Kocevje habe AUTOKENNZEICHEN nicht KO, sondern NM (Novo mesto), was mit Kfz-Kennzeichen (Slowenien) zusammenstimmt, wo es kein KO gibt. Wer kann klären? lg --Herzi Pinki 21:37, 21. Jan. 2011 (CET)

LJ müsste richtig sein, geändert: [1]. --2A02:810D:1080:3D9:71A2:E41B:89D7:249D 21:07, 7. Sep. 2013 (CEST)

Positionskarte oder Lagekarte?

Die Vorlage erlaubt die Einbindung einer Positionskarte mit Punkt sowie die Einbindung einer Lagekarte, wo die administrative Einheit hervorgehoben wird. Die Positionskarte funktioniert gemäß dem Projekt der Georeferenzierung, siehe Vorlage:Positionskarte Slowenien. Es wird eine neutrale Karte eingebunden und nach den Koordinaten ein Punkt auf ihr berechnet, der die Lage der Stadt angibt (Beispiel Astana). Diese Karte wird jedoch nur eingebunden, wenn keine Karte eingebunden wird, sprich denn der Parameter Karte leer bleibt. Meine Frage: Ist das Absicht? Soll immer nur die Karte eingebunden werden? Wenn ja, dann brauchen wir u.a. den Parameter Beschriftung nicht und könnten den Quelltext erheblich verkürzen. Es hat allerdings den Nachteil, dass die Lagekarten die administrative Einheit wiedergeben, nicht den tatsächlichen Punkt auf der Karte. --Spielertyp (Diskussion) 13:47, 30. Sep. 2013 (CEST)

Was spricht gegen den status quo (entweder Lagekarte oder Positionskarte)? Beispiel: Kamnik vs. Maribor. Ist doch beides in Ordnung. --тнояsтеn ⇔ 15:14, 30. Sep. 2013 (CEST)

Zum einen die Einheitlichkeit. Außerdem halte ich die Angabe von Orten als Fläche für falsch. Orte sind nur Punkte auf einer Karte. --Spielertyp (Diskussion) 15:19, 30. Sep. 2013 (CEST)

Und wenn man beide benützt? Meistens ist der Ort gleichzeitig der Name der Gemeinde. Neben dem Wappen der Ort als Punkt. und vieleicht in der Infobox im unteren Teil die Fläche der Gesamtgemeinde. Dazu müsste wohl die Infobox überarbeitet werden --Ambroix (Diskussion) 17:54, 30. Sep. 2013 (CEST)

Von Doku hierher kopiert.

Servus! Slowenien hat übrigens keine Gemeinden die in des Gespanschaft Agram liegen ;) Gruß, Ciciban 12:26, 20. Apr. 2008 (CEST)

Und auch keine Gespanschaften, sondern, je nach zählweise, 5-7 historische Regionen und, rudimentär, die 13 Bezirke, die irgendwann in österreichischer Zeit ausgeheckt wurden. Verwaltungsmäßig gibt es zwischen der Gemeinde und dem Staat garnix.
Gruß, Ciciban 12:30, 20. Apr. 2008 (CEST)

Von /Doku hierher kopiert. --PerfektesChaos 15:14, 2. Jan. 2018 (CET)

ISO 3166-2-Code

Da in Slowenien fast jeder Ort seinen eigenen ISO-Code hat anstatt Regionen wie in vielen anderen Ländern, sollte dieser in der Box angegeben werden können.--Carl Ha (Diskussion) 20:37, 21. Sep. 2018 (CEST)

Bezirk erscheint als KfZ

Gibt man bei Šmartno ob Paki in der Infobox |Bezirk = Celje ein, erscheint dies in der Box als Kfz Kennzeichen Ce, schreibt man |Bezirk = [[Celje]], erscheint Kfz Kennzeichen Celje. Wie kann man das beheben?--Eduevokrit (Diskussion) 00:42, 5. Mär. 2020 (CET)

Občina und Naselje

Obcina Gemeinde nicht Verbandsgemeinde

Vielen Dank für die Aufforderung, die slowenischen Gemeinden und ihre gleichnamigen Hauptorte in getrennten Artikeln darzustellen. Hierzu erlaube ich mir einen Hinweis: Es existieren m.E. in Slo nach dem Gesetz zur kommunalen Selbstverwaltung GEMEINDEN und STADTGEMEINDEN (Siehe Quelle im entsprechenden Artikel. Verbandsgemeinden wie in Rheinland-Pfalz ecistieren nicht. Empfehle, den Begriff VB-Gemeine in SLO NICHT zu verwenden. MfG ~~ --Glewe (Diskussion) 09:44, 30. Dez. 2023 (CET)

Hallo @Glewe: Danke für dein Danke, und deinen Hinweis! Ich hatte mich bei der Formulierung „Verbandsgemeinde“ an dieser Version von Občina orientiert, die witziger Weise noch von dir war, wie ich gerade sehe. Ich bin kein Slowenien-Spezialist. Eventuell macht "Gemeinde" mehr Sinn, obwohl die meisten slowenischen Gemeinden ja aus mehreren vereinzelten Dörfern bestehen, insofern ich „Verbandsgemeinde“ recht aussagekräftig finde. Grüße --W like wiki ^{good to know} 04:19, 31. Dez. 2023 (CET)

Danke. Ja. Verbandsgemeinde hatte ich früher mal eingeführt, bevor ich auf die entsprechenden slowenischen Gesetzestexte gestoßen bin. Der deutsche Begriff Verbandsgemeinde ist m.E. durch Verbandsgemeinde (Rheinland-Pfalz) , die aus rechtlich selbständigen Ortsgemeinde (Rheinland-Pfalz) bestehen belegt. Eine slowenischen naselje (wörtlich nach Pons: Siedlung, Ortschaft), die Bestandteil einer obcina (wörtlich Gemeinde, Kommune) ist, ist nicht rechtlich selbständig. Ebenso nicht die Krajevna_skupnost bei einer Občina#Stadtgemeinden.

Gute Rutsch.~~ --Glewe (Diskussion) 06:26, 31. Dez. 2023 (CET)

@Glewe: Ja dir auch, danke für deinen Edit. Dass wir eher Gemeinde verwenden sollten, halte ich mal so fest, eine erste Einarbeitung dazu, auch in deinem Sinne? Weiter siehe im nächsten Abschnitt. --W like wiki ^{good to know} 18:12, 31. Dez. 2023 (CET)

Naselje – Ort, Siedlung, Ortschaft, Ortsteil, Dorf, …?

Die Občine (Gemeinden/Verbandsgemeinden) bestehen aus mehreren sl:Naselja, siehe z.B.: sl:Občina Brežice#Naselja. Wie nennt man das hier auf Deutsch: Ort, Siedlung, Ortschaft, Ortsteil, Dorf, …? Ich finde die Beschreibung Ortschaft am treffendsten. @Glewe: Was sagst du? Oder andere? Siehe dann auch Vorlage:Infobox Ort in Slowenien/Doku#Beispiele für Gemeinde und Ortschaft. Grüße --W like wiki ^{good to know} 04:19, 31. Dez. 2023 (CET)

naselje (wörtlich nach Pons: Siedlung, Ortschaft). Dorf heißt auf sl. vas

Gruß~~ --Glewe (Diskussion) 06:28, 31. Dez. 2023 (CET)

Ok, was sollten wir dann verwenden? Bei Naselje geht es ja vorrangig um die bauliche Abgeschlossenheit, also einen Ort (= ein Stelle auf der Erde, die von Menschen beseelt ist). Ortschaft hat eher rechtlichen Charakter. Wenn dieser allerdings dadurch geprägt ist, das eine Ortschaft nicht selbständig ist, dann könnte man auch Ortschaft verwenden, obwohl dann der Aspekt der baulichen Abgeschlossenheit fehlt, da ich vermute, dass es auch Ortschaften gibt, die mehrere baulich getrennte Dörfer/Weiler zusammenschließen, oder nicht? Grüße --W like wiki ^{good to know} 18:12, 31. Dez. 2023 (CET)

Habe Sloweninnen in der Familie. Demnach handelt sich bei Naselje um "populated places", m.E. also Orte, Ortschaften bzw. Siedlungen, die bewohnt sind, unabhängig von Größe und Ausdehnung oder bauliche Abgeschlossenheit. Beispiel: eine ehemals gewüstete Ortschaft, die jetzt noch 8 Waldarbeiter als Einwohner hat, wird auch Naselje genannt. https://sl.wikipedia.org/wiki/Podstenice und Podstenice.

Gutes Neues Jahr.~~ --Glewe (Diskussion) 14:23, 1. Jan. 2024 (CET)

Ich meine, dann sollten wir eher Siedlung/Ort verwenden, nicht Ortschaft!? Ich hab Architektur studiert, „gewüstete Ortschaft“ klingt nicht richtig, da es bei Wüstung mehr um den baulichen Aspekt geht (ein Ort wird verlassen) als den rechtlichen Status, den man mit Ortschaft verbindet!? Gesundes Neuese! --W like wiki ^{good to know} 00:55, 2. Jan. 2024 (CET)

Parameter Gemeinde

Hallo, @Glewe, W like wiki:, lt. Beschreibung Name der Gemeinde, lt. Infobox-Parametern aber sowas wie Stadtgemeinde Murska Sobota (in Murska Sobota), oder Gemeinde Sežana (in Sežana). Stadtgemeinde und Gemeinde sind keine Namensbestandteile, sondern die Typ / Art der Gemeinde. Detto bei Name Offizieller Name des beschriebenen Ortes. Noch dazu sind die Zusätze Stadtgemeinde und Gemeinde sicher keine Namensbestandteile in der slowenischen Sprache. Ich würde das anders implementieren und Name und Typ über eigene Parameter trennen (inhaltlich weiß ich nicht, ob man diese Zusätze überhaupt braucht, sie ließen sich alternativ aus Metadaten gewinnen). Folgefehler, die sich aus der undokumentierten Umdefinition von Name / Gemeinde ergeben, sind die jetzt nicht mehr funktionierende Versorgung mit dem korrekten Iso-Code über {{Infobox Ort in Slowenien/Gemeinde zu ISO-Code}}. Ich bau dort inzwischen einen hack ein, damit die Iso-Codes wieder korrekt versorgt werden. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 09:49, 13. Feb. 2024 (CET)

Doch, sie sind Bestandteile im Slowenischen und werden im engl. Wiki auch genannt. Da die meisten Hauptorte den ident. Namen tragen, wird im slowen. IMMER die obcina oder mestna obcina mit geführt. Ich wäre dankbar, wenn man sich im deutschen Wiki am Original orientiert.

~~ --Glewe (Diskussion) 14:02, 13. Feb. 2024 (CET)

Sorry, du verstehst mich nicht. Es geht nicht darum, was du aus der Infobox heraus anzeigst, sondern wie du die Parameter versorgst. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 15:31, 13. Feb. 2024 (CET)

Hallo @Herzi Pinki: ich bin gerade etwas raus aus dem Thema. Hast du Dir den Abschnitt hier darüber durchgelesen, vielleicht klärt das etwas. Da hatte ich etwas angestoßen (ähnlich wie Infobox Berg ;)), wonach sich dann Glewe ans Werk gemacht hat, womit ich aber auch nicht ganz einverstanden war (aber die Diskussion dann leider aus den Augen verloren hatte, sorry @Glewe: hatte es nicht geschafft dir zu antworten!), weil sie das Grundproblem nicht beheben: Nämlich dass in Slowenien eine Gemeinde aus mehreren Orten besteht und es einen Hauptort mit meist gleichem Namen gibt. Im Englischen gibt es dafür sauber zwei Artikel. Bei uns nur einen und da wird stark gemengt und so ist Geschichte, Sehenswürdigkeiten, Persönlichkeiten nicht klar zugeordnet. Vielleicht hilft das, die jetzige Lage etwas nachzuvollziehen. LG --W like wiki ^{good to know} 09:28, 18. Feb. 2024 (CET)

Hallo @W like wiki:, wenn wir schon bei der GFK sind. Mein Bedürfnis ist, dass sich offene Baustellen ohne mein Zutun wieder schließen. Ich habe genug offene Baustellen. Ich fühle mich überfordert. Ich habe das Problem schon verstanden, Lösungsdiskussion habe ich allerdings keine gefunden und nur eine unklare Umsetzung. Ich war aktuell dran interessiert, weil die Umstellungen in der Infobox und in den Verwendungen dafür gesorgt haben, dass die ISO Region nicht mehr korrekt versorgt wurde und das für meine Koordinatenplausibilitätsprüfungen querschießt. En:WP halte ich als Argument für nicht stichhaltig, es muss keine 1:1 Entsprechung geben. Außerdem hilf es wenig, wenn aus einem Hauptort eine Gemeinde gemacht wird, ohne die Inhalte aufzuteilen. Alles was zeitlich vor der Gründung dieser Gemeinden liegt, wird vielleicht heute der Gemeinde zugeordnet (in der Chronik z.B.), war aber damals (im 17. Jh.) vielleicht besser einer anderen Ortschaft in der heutigen Gemeinde zugeordnet. Viel Spaß bei der Quellensuche als Basis für eine solche Aufteilung. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:13, 18. Feb. 2024 (CET)

Lieber @Herzi Pinki: es freut mich, wenn du die GfK erwähnst. Wenn du aber mit dem Bedürfnis beginnst, dann hast du das Grundmodell nicht genau gelesen: Zuerst kommt 1.) die Beobachtung/die Beschreibung, dann 2.) das Gefühl und erst an dritter Stelle 3.) das Bedürfnis, mit 4.) der Bitte zum Schluss.

Beobachtung: Ich sehe, wie du nicht auf Glewes Hinweis, eingegangen bist, dass die Gemeinde Bestandteil des Namen ist, um sie eben vom gleichnamigen Hauptort zu unterscheiden. Ich sehe, wie du meinen Hinweis, dass es im Englischen sauber getrennt wird, übergehst.

Gefühl: Du sprichst selber davon, das du gestresst bist. Das ist sehr schade, da wir hier schließlich alle ehrenamtlich arbeiten. Mein Gefühl ist, dass du dich hier evtl. etwas voreilig mit einer Lösungsidee eingebracht hast. Nun kenne ich mich nicht mit so etwas wie {{#invoke:WLink|getArticleBase}} aus, aber wenn ich lese, was du hier schreibst, bin ich mir nicht sicher, ob du genau untersucht hast, warum es zu diesem Problem hier mit Parameter Gemeinde gekommen ist, und ob es da nicht evtl zwei Schritte zuvor (also vor den Bearbeitungen von Mitstreiter Glewe) schon eine Lösung da war. Nämlich meine Bearbeitungen mit dem dazugehörigen oben ersichtlichen ausführlich erläuternden Überarbeiten-Baustein, der auf fehlerhaften/vermengenden Gemeinde/Haupt-Ort Seiten eingeblendet wurde. Leider haben Mitstreiter Glewe die Bausteine auf den Artikelseiten mehr optisch mehr gestört als inhaltlich, weil er daraufhin meinen Hinweis von hier oben, dass der Baustein nur erscheint, wenn keiner der Parameter "Gemeinde" (für die übergeordnete Gemeinde eines Ortes) oder "Gemeindeart" (z. B. Občina oder Mestne občine) angeben ist, zum Anlass genommen hat, für diese in einer Hauruck-Aktion schnell überall etwas einzutragen (→ 1, 2, 3, 4, 5, ff.), ohne aber damit das im Baustein beschriebene Problem zu lösen. Es hatte ja einen Grund, warum für die Parameter nichts angegeben war, weil der Inhalt des Artikels eben nicht zwischen Hauptort und Gemeinde unterschieden hatte.

Bedürfnis/Bitte: Dass du dir vielleicht etwas genauer anschaust, was die Ursache für das Problem ist, um dann eher die Bearbeitungen Glewes rückgängig zu machen oder mit deiner Bearbeitung nicht diese Hauruckaktion zu zementieren. Die Lösung war vorher da, siehe obiger Bearbeitungsbaustein. Das wäre auch meine Bitte. Und auch auf dich aufzupassen!

Mit freundlichen Grüßen, --W like wiki ^{good to know} 14:54, 18. Feb. 2024 (CET)

Geschenkt. Auch du scheinst mich nicht zu verstehen. Dein Gefühl trügt. Ich habe mich mit strip klammerzusatz in PAGENAME keineswegs mit einer Lösungsidee einbringen wollen (der edit-Kommentar ist mE klar). Du willst mich ins Boot holen, und ich will an Land bleiben. Kommunikation ist meine schwache Seite. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 15:08, 18. Feb. 2024 (CET)

Antwort vom mir an Herzi Pinki (Diskussion) zur : Hallo Glewe, ich schon wieder. in Gemeinde Kozje heißt es unter Parameter |NameDeutsch = <small>Gemeinde Kozje</small>. Die Beschreibung in {{Infobox Ort in Slowenien}} erklärt sich nicht, was den Parameter NameDeutsch angeht. Naiv würde ich annehmen, der sollte Gemeinde Drachenburg lauten. Dazu kommt, dass Formatierungen wie diese viel besser zentral in der Infobox gepflegt werden können. Mein Vorschlag, noch immer, ist nur den Namensbestandteil Kozje resp. Drachenburg für NameDeutsch in der Verwendung der Infobox einzutragen und die Ergänzung um den Rest einheitlich in der Infobox zu machen (wir wissen ja, um welchen Typ es sich handelt aufgrund anderer Parameter). So verwendest du die Infobox mehr als Tabellenersatz denn zur Implementierung der gemeinsamen Logik. Sonst wäre es schön, nützlich, notwendig, wenn die Parameterbeschreibungen in der Infobox möglichst vollständig und sachgemäß sind. Ich kann Infoboxen, aber ich kann die Bedeutung von Parametern nicht erraten. Ich stoße dich mal da an, die Disk sollte auf der Disk von {{Infobox Ort in Slowenien}} erfolgen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:12, 19. Feb. 2024 (CET)

   Hallihallo.

   Danke für die Diskussion. Eine Gemeinde Drachenburg gab es vielleicht vor 1918 in kuk aber nie in Jugoslawien bzw. Slowenien.

   Die historischen deutschen Ortsbezeichnungen auf Bezeichnungen zu verwenden, wären genauso absurd, als würde man heute im Ausland für City of Cologne Deutsch: Stadt Cöllen schreiben.

   ~~ --Glewe (Diskussion) 11:52, 19. Feb. 2024 (CET)

Zusammenfassend meine Empfehlung: Ich bitte die Slowenien-Redaktion von Wikipedia, eine Vorgabe zur Darlegung von Gemeinde- und Ortsnamen zu machen. Dabei wäre es wünschenwert, die heute gebräuchlichen offiziellen deutschsprachigen Übersetzungen von Orts- und Gemeindenamen zu nutzen und nicht historische Ortsbezeichnungen von vor 1918 bzw. zwischen 1941 und 1945. MfG ~~ --Glewe (Diskussion) 12:00, 19. Feb. 2024 (CET)

Mestne občine und Hauptort

Guten Tag

Folgende Änderungen möchte ich empfehlen: Anstelle ''Mestne občine'' (Plural): Mestna občina, wenn der Singular gemeint ist

Beispiel: Gemeindeart

(optional) Art der Gemeinde, z. B. Občina oder Mestne občine ergeben Občina oder Mestne občine

Verwaltungssitz

(optional) Gibt an, welcher der Orte der Gemeinde der Hauptort (wenn Gemeindeart = Občina)

Hauptort , wenn Gemeindeart = Občina oder Mestna občina

Ansonsten taucht bei den 12 Stadtgemeinden nicht der Begriff: Hauptort auf.

Vielen Dank.

MfG

~~ --Glewe (Diskussion) 17:08, 22. Feb. 2024 (CET)

Wandlung Verwaltungssitz in BKS

Nach der Wandlung von Verwaltungssitz in eine BKS muss diesw Vorlage entsprechend angepasst werden, um die große Zahl von Links aus eine BKS zu reduzieren. --Vfb1893 (Diskussion) 07:56, 27. Feb. 2024 (CET)