Vorlage Diskussion:Infobox Patrone

Fusszeile

Bezüglich der Fusszeile wurde die Diskussion in Portal_Diskussion:Waffen/Infoboxen#Verlinkung_aus_Infoboxen geführt. Dan Wesson 19:53, 30. Nov. 2009 (CET)

Erklärungen für einzelne Optionen

Es wäre toll, wenn in der Dokumentation bei den einzelnen Punkten beschrieben ist, was sie aussagen. So kann "Hülsenhals" aus meiner Sicht sowohl die Länge als auch der Durchmesser sein. Erst in der angezeigten Vorlage sieht man erst dass mit "Hülsenhals ⌀" der Durchmesser gemeint ist. Besonders toll wäre ein Bild wie File:.338 Lapua Magnum.svg, bei dem man genau sieht was gemeint ist. --D-Kuru (Diskussion) 08:18, 21. Nov. 2019 (CET)

Diese Daten sind in der Tat eine Sache für Fachleute und sollen die Artikel ergänzen. Im Zweifel muss jemand der aus Sicherheitsgründen auf verlässliche Daten angewiesen ist immer die jeweils gültige Fassung der offiziellen Datenblätter der Commission Internationale Permanente pour l’Epreuve des Armes à Feu Portatives beachten. Ein Beispiel solcher Angaben findet sich mit: C.I.P., Datenblatt: 17 Rem. (PDF, 35,6 kB) (Memento vom 30. September 2017 im Internet Archive). Dabei sieht man auch, dass längst nicht alle dortigen Angaben nach hier übernommen werden, weil es wirklich zu kompliziert würde. Wer diese Infobox nutzt und in Artikeln bearbeitet, sollte nur das eintragen was er versteht UND BELEGEN kann. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 15:18, 25. Okt. 2020 (CET)

@Ｔｏｍ: Die Praxis zeigt leider allerdings, dass sich Fachleute nicht für das Eintragen von Daten in Wikipedia interessieren. Wenn man darauf wartet, dass in der Wikipedia alles von Fachleuten kommt, bleibt Wikipedia vermutlich lange leer.

Für das Beispiel "Hülsenhals": Vermutlich handelt es sich um den Durchmesser H2 nach CIP-Tabelle. Es könnte aber auch (L3-L2) sein. Das würde nicht wirklich Sinn machen, aber da keine Dokumentation vorliegt, kann es beides sein. Interessanter wird es bei der "Hülsenschulter". Ist der Wert für P2 oder H1 der richtige? Den Hülsenhals kann man sich vielleicht herleiten. Aber hier? Auf welchen Wert hat es die Vorlage abgesehen? Ich würde ja Ar-ras fragen, weil er die Hülsenschulter hinzugefügt hat, aber der ist gesperrt.

Das was ich vorschlage ist eine Beschreibung mit der sich jeder auskennt. Beispielsweise Hülsenschulter: Außendurchmesser der Hülse unterhalb der Verjüngung (größerer Durchmesser, „P2“ im C.I.P. Datenblatt) Da sollten keine Fragen offen bleiben.

Anstatt zu hoffen dass sich ein Experte erbarmt und die Wikipedia verbessern will, könnte man ja sein Wissen teilen und anderen beibringen welcher Wert was bedeutet. Genau das wäre mein Ansinnen und ist eigentlich das was Wikipedia ausmacht.

--D-Kuru (Diskussion) 19:11, 17. Nov. 2020 (CET)

Ich bin mit Deinem Vorschlag einverstanden. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:18, 17. Nov. 2020 (CET)

@Ｔｏｍ: Dann brauchen wir nur noch die Information was jetzt wirklich mit den einzelnen Segmenten in dieser Vorlage gemeint ist. --D-Kuru (Diskussion) 10:50, 19. Nov. 2020 (CET)

Ich habe mal eine erste Version der Erklärung zur Vorlage in die Dokumentation eingearbeitet. Es fehlt natürlich die Hülsenschulter, da ich mir bei dieser immer noch nicht sicher bin, welcher Wert jetzt wirklich gefragt ist. --D-Kuru (Diskussion) 18:10, 21. Nov. 2020 (CET)

Damit bin ich nicht ganz einverstanden. In Teilen ist die Beschreibung sicher einer Verbesserung. Man hätte es zuvor hier und vor allem mit Beteiligung des Fachbereiches siehe Portal:Waffen/Vorlagen besser abstimmen sollen. Nun hängt eine halbfertige Sache im Raum. CIP als Beispiel zur Beschreibung ist zwar brauchbar, nur sollte klargestellt werden, das die CIP-Angaben eben nicht für alle Patronen a) greifen b) vorhanden sind. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:15, 2. Dez. 2021 (CET)

• Zunächst empfehle ich den Ausbau im Wikipedia-Artikel: Patrone_(Munition)#Patronenabmessungen. Dort fehlt genau das, was hier an Information zu den Maßangaben gesucht wird. Diese Erklärungen sind dann auch für die Infobox nutzbar. --Ｔｏｍ (Diskussion) 07:29, 3. Dez. 2021 (CET)

Zusätzliche Zeile und verbesserte Verständlichkeit - Vorschlag

Ich würde gerne eine weitere Zeile in die Tabelle ausnehmen: Zündart. Im Artikel steht meistens in der ersten Zeile, wenn es eine Randfeuerpatrone ist. Aber in der tabellarischen Zusammenfassung gibt es nur die Info ob es eine Randhülse oder eine randlose Hülse ist.

Weiterhin schlage ich vor, zu den Maßen das jeweilige Formelzeichen laut CIP hinzu zu schreiben. Ist das eine sinnvolle Ergänzung?

--FyodorWO (Diskussion) 07:32, 30. Nov. 2021 (CET)

siehe eins drüber. CIP ist nicht grundsätzlich als Referenz für alles geeignet. Eben weil CIP unvollständig ist. Die Zündarten Boxer, Berdan, etc. kann man auch im Artikeltext erwähnen. Den Fachbereich habe ich in Portal_Diskussion:Waffen#Infobox_Patrone auf diese Diskussion hingewiesen. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:44, 2. Dez. 2021 (CET)

Ich glaube, Fjodor geht es weniger um Boxer- oder Berdanzündung als um Zentralfeuer vs. Randfeuer. Bzgl. Boxer/Berdan bin ich ganz bei dir. Was genau ist mit „Formelzeichen“ gemeint?-- Glückauf! Markscheider Disk 14:39, 2. Dez. 2021 (CET)

Zum Beispiel L3 für Hülsenlänge, L6 für Gesamtlänge, und so weiter. Die Bezeichnungen in der Tabelle geben Raum für Interpretation. Als Beispiel oben war "Hülsenhals" genannt, aber es ist eben nicht klar ob damit dessen Durchmesser H2 oder dessen Länge L3-L2 gemeint ist. --FyodorWO (Diskussion) 15:55, 2. Dez. 2021 (CET)

Ich sehe das hier wie eins drüber kritisch. Die Infobox soll einen kurzen Überblick zur Patrone geben und eben nicht ein vollständiges Datenblatt abbilden. Genau dazu sind die Unterlagen bei CIP richtig. Die sollten jeweils in den Belegen angegeben und möglichst verlinkt werden. Zu den Zündungsvarianten: Randfeuerzündung und Zentralfeuerzündung kann genau wie Berdan oder Boxer im Artikel beschrieben werden. --Ｔｏｍ (Diskussion) 16:06, 2. Dez. 2021 (CET) PS. Über einen "Erklärbärhinweis" L3 / L6 kann man reden. Nur wer das nicht kennt, sollte auch keine Infobox ausfüllen.