Vorlage Diskussion:Lied nach Interpret

Noch mal ran an den Text...

Mal die beinharte Kritik eines alten Oberschlaumeiers:

Diese Kategorie bezieht sich auf Liedinterpretationen. Auf dieser Ebene fehlt es an definitorischer und operationaler Klarheit. Wir haben das unter Kategorie:Lied ja einigermaßen konkretisiert, was wir unter "Lied" verstehen (was ja eine sehr weite Definition ist) und unter Kategorie:Lied nach Interpret bestimmt, unter welchen Umständen wir die (von uns als "Lied" definitierten und kategorisierten) Musiken einem Interpreten zuordnen. Sollte auf diese Katgeoriebeschreibungen nicht auch hier zumindest hingewiesen werden?

Aufgenommen werden können Artikel, an denen der Musiker als Interpret – in Form des Gesanges oder der musikalischen Umsetzung – beteiligt ist. Naja. Das ist freilich in 99,9% der Fälle eine Grundvoraussetzung, dass der Interpret an der Interpretation beteiligt ist. Viel entscheidender finde ich aber die Tatsache, ob ein Titel unter dem Namen des Interpreten zur Veröffentlichung kam. Ich will es mit zwei extremen Beispielen verdeutlichen, was ich meine: Die Non-Musiker von Milli Vanilli würden wir trotzdem als Interpreten führen. Auf der anderen Seite kategorisieren wir keine umtriebigen Studiomusiker, die an Tausenden von Aufnahmen beteiligt waren, unter deren Namen aber nie eine solche erschien. Entscheidend ist letztlich - um es mal salopp zu sagen - was auf der Platte draufsteht.

Nicht mit aufgenommen werden können reine Autorenbeteiligungen (dazu dient die Kategorie:Lied nach Urheber) sowie Musikproduktionen. Ich bevorzuge "Urheberschaften" vor "Autorenbeteiligungen". Zu den Musikproduktionen eine Frage: Bewegen wir uns bei einem Auschluss hier nicht auf dünnem Eis? Verwischen in der elektrischen Musik nicht seit 25 Jahren die Rollen der Produzenten und der Interpreten? Gibt es nicht auch Veröffentlichungen unter dem Namen der Produzenten? Also, ich weiß, dass ich einen Produzenten eines Popsongs der 1960er Jahre nicht als Interpret führen soll, aber weiß ein Trance-Freund, dass sein Produzent im Prinzip auch die Interpreten-Rolle einnehmen kann und bei diesem Auschlusskriterium nicht gemeint ist? Diese Frage ist nicht rethorisch, ich weiß es wirklich nicht, wie wir das handhaben sollten.

Ihre Einordnung in eine andere Kategorie widerspricht der hierarchischen Struktur der Wikipedia-Kategorien. Das verstehe ich nicht, obwohl ich nun schon wirklich lange dabei bin. Das mit der hierarchischen Struktur ist mir als allgemeines Prinzip bekannt vonwegen keine Doppeleinsortierung auf unterschiedlichen Hierarchien usw. usf. Aber wer ist hier konkret "ihre" und welche "andere Kategorie" könnte denn überhaupt in Frage kommen?

Wenn du hier einen bestehenden Artikel vermisst, kannst du diesen auch hier einordnen, indem du ihn bearbeitest und (...) am Ende einfügst. Das ist ein Standard-Satz, richtig? Der holpert zwar auch, aber sei es drum. --Krächz (Diskussion) 23:48, 27. Mär. 2020 (CET)

Hi Krächz. Wie schon an anderere Stelle gesagt, um die Beschreibung kloppe ich mich absolut nicht. Ich wollte nur eine Kopie der Beschreibung aus Kategorie:Lied nach Interpret umgehen, aber es wird wohl das Beste sein, wenn wir diese Bedingungen daraus übernhemen. Den Satz Ihre Einordnung in eine andere Kategorie widerspricht der hierarchischen Struktur der Wikipedia-Kategorien. habe ich mal aus einer Katbeschreibung übernommen, kann aber genauso druaßen bleiben. Wie wir mit Urheberschaften umgehen ist geregelt, aber nochmal das Thema Produzenten aufzugreifen. Soweit ich weiß, wurde mal festgelegt, Lieder nicht nach Produzenten zu kategorisieren, deshalb kategorisiere ich diese nur, wenn sie auch als Interpret geführt werden, oder sehe ich das falsch? Wie wäre es mit folgender Einleitung:

Bei sehr umfangreichen Themenkategorien kann eine eigene Liedkategorie für den Interpreten angelegt werden (die Beschreibung eines Liedes ist u.a. in der Kategorie:Lied zu finden). Dazu sollte die übliche Mindestgröße für Kategorien in der WP erreicht werden (Richtwert zehn Artikel). Die Kategorie wird als Unterkategorie von Kategorie:Lied nach Interpret als auch in die Themenkategorie des Interpreten (Unterkategorie von Kategorie:Musiker als Thema bzw. Kategorie:Musikgruppe als Thema) eingeordnet. Um die Anzahl der Interpreten-Kategorien in Artikeln zu Standards überschaubar zu halten, gelten folgende Kriterien:

1. Das Lied ist die Originalversion des Interpreten.
2. Die Coverversion des Interpreten war kommerziell erfolgreich, d.h. sie war in den Top 20 der unter WP:FVC spezifizierten bzw. den Top 5 der Genrecharts (z.B. R&B- oder Countrycharts) notiert; die Version erhielt Tonträgerauszeichnungen (z.B. Goldene Schallplatte) oder wurde mit Preisen (z.B. Echo oder Grammy) ausgezeichnet.
3. In dem Liedartikel befindet sich ein enzyklopädisch anspruchsvoller Absatz über die Coverversion des Interpreten, wobei in den Einzelnachweisen zu belegen ist, dass in Artikeln über das Lied in normalen Musikquellen (nicht Fan-Magazinen u.ä.) diese Coverversion besondere Erwähnung findet.

Nicht mit aufgenommen werden können Urheberschaften (dazu dient die Kategorie:Lied nach Urheber) sowie reine Produktionsbeteiligungen, an denen der Produzent nicht auch als Interpret aufgeführt wird.

Wenn du hier einen bestehenden Artikel vermisst, kannst du diesen auch hier einordnen, indem du ihn bearbeitest und Kategorie:Lied nach Interpret am Ende einfügst.

Harro hat auch noch angemerkt, dass die Vorlagen Kategorienwartung und Kategoriegraph nicht in diese Vorlage mit integriert werden sollten, sondern eigenständig aufgeführt werden sollten, dieser würde ich dann hier draußen lassen. Gruß. ChrisHardy (Diskussion) 10:26, 28. Mär. 2020 (CET)