Vorlage Diskussion:Zitat

Die Vorlage Vorlage:Zitat und Vorlage:" dient der Einbindung von Zitaten. Dabei wird das dafür existierende HTML-Element blockquote verwendet, so dass die Zitate einheitlich mit CSS formatiert und besser weiterverarbeitet werden können. Zur allgemeinen Verwendung von Zitaten in Wikipedia siehe Wikipedia:Zitate.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Vorlage „Zitat“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Einrücken bei Verwendung innerhalb einer Bullet-Liste

Bei Verwendung innerhalb eines normalen Fließtextabschnitts rückt die Vorlage das Zitat ein. Bei Verwendung innerhalb einer Aufzählungsliste erfolgt aber keinerlei Einrücken. Zum Beispiel ergibt * Cato der Ältere sagte gern: {{Zitat |Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.}} das Folgende:

• Cato der Ältere sagte gern:

„Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.“

Mache ich was falsch? Oder sollte man von der Verwendung innerhalb von Aufzählungen (*) oder nummerierten Listen (#) einfach besser absehen? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 17:03, 26. Nov. 2023 (CET)

Kennst du {{"}}? Diese vorlage ist für den Blocksatz, erstgenannte für die verwendung innerhalb einer Zeile. --darkking3 ^Թ 17:35, 26. Nov. 2023 (CET)

Es steht aber auch ein dicker fetter Hinweis in der Doku Vorlage:Zitat#Hinweise --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:54, 26. Nov. 2023 (CET)

Tja, da hatte ich Tomaten uffe Augen. Die Vorlage:" ist zwar nicht ideal, denn es geht mir nicht darum, innerhalb der Zeile zu zitieren, aber der umseitige Hinweis ist eigentlich in der Tat kaum zu übersehen. Seltsam ist nur, dass inzwischen das obige Beispiel die Einrückung sehr wohl bewirkt, anders als noch vorhin. Gruß und vielen Dank für die Antworten, --Yen Zotto (Diskussion) 21:31, 26. Nov. 2023 (CET)

Weil das Linterfehler ausgelöst hatte, habe ich es repariert →Spezial:Diff/239488940/239489617. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:13, 27. Nov. 2023 (CET)

Es gibt Autoren, die klatschen die Vorlageneinbindung mitten in einen Fließtext hinein, auch ohne Zeilenumbruch davor und dahinter.

• Deshalb gibt sich die Vorlagenprogrammierung größte Mühe um zu erreichen, dass die Darstellung mit Einrückung vom linken Rand des Darstellungsfensters aus gemessen erfolgt.
• Es hatte seinerzeit mehrere Tage Arbeit und etliche Versuche benötigt, bis das bei allen Verwendungen im ANR korrekt funktioniert. Das ist jetzt optimal; jede Veränderung eines optimalen Zustands ist eine Verschlechterung.
• Hinzu kommt, dass aus semantischen Gründen der Text als <blockquote> markiert ist, was den Browser ebenfalls zu einer bestimmten Darstellung auffordert.
• Die Vorlage bestimmt selbst, dass sie gemessen vom linken Rand des Darstellungsfensters aus ihre Darstellungsposition festlegt. Jeder Versuch, das von außen durch zweifelhafte Diskussionssyntax oder andere Methoden zur Einrückung links zu beeinflussen, muss zum Bruch führen. Links davon kann auch nichts anderes angeordnet werden, weil dies das Konzept einer Einrückung links zerstört.
• Die Vorlage ist für den ANR und bestimmungsgemäßen Gebrauch vorgesehen, und arbeitet dort seit einem Jahrzehnt zuverlässig. Verwendung außerhalb des ANR und dazu Einbindung in Wikisyntax-Elemente kann nicht funktionieren; wenn schon, dann bedürfte dies auch korrektem HTML.
• Perspektivisch sollen die Textblöcke, darunter auch Transkriptionen und Übersetzungen in mehrere Sprachen, in dynamische Blöcke je nach Fensterbreite umgesetzt werden, also ggf. nebeneinander und sonst untereinander. Das kollidiert mit der Vorstellung, dies durch Wikisyntax-Doppelpunkte oder -Sternchen zu beeinflussen.

VG --PerfektesChaos 08:58, 27. Nov. 2023 (CET)

Formatierung der Zitat-Unterzeile

Im Artikel Megalopolis (Film)#Entwicklung und Realisierungsversuche möchte ich bei einem Zitat in der Unterzeile neben dem Autor Francis Ford Coppola auch die zusätzliche Erklärung „über den Entstehungsprozess von Megalopolis“ einbinden. Das konnte ich zwar über den Parameter „Autor“ erreichen, doch der Text wird dann automatisch in die (ungewöhnliche) Schriftart gleich dem Autor gesetzt. Kann man das irgendwie umgehen, sodass der Textzusatz in Standard-Schrift erscheint? --Frederico34 (Diskussion) 21:46, 18. Dez. 2023 (CET)

Diese Zeile ist eigentlich nur für Klassiker und weltbewegende Zitate vorgesehen; Motto: KANT: Kritik der reinen Vernunft.

Da du aber vermutlich das Zitat irgendwie mit einigen Worten einleitest, kannst du oberhalb des Zitats die von dir gemachte Anmerkung machen. Im Prinzip ist es immer möglich, statt der von dieser Vorlage generierten Unterzeile alle Metadaten in einen vorangestellten Einleitungssatz zu schreiben.

VG --PerfektesChaos 21:55, 18. Dez. 2023 (CET)

Im vorliegenden Fall nutze ich das Zitat nicht direkt innerhalb des Fließtextes, sondern führe es eher ergänzend dazu an der Seite auf. Ein erläuternder Einleitungssatz gestaltet sich daher schwierig, aber wenn es technisch nicht anders lösbar ist, muss ich den Abschnitt vielleicht etwas umstrukturieren. LG --Frederico34 (Diskussion) 22:27, 18. Dez. 2023 (CET)

Problem mit Anführungszeichen bei lang=en

Ich habe gerade ein Zitat, das mit Anführungszeichen beginnt (als Teil des Zitats), um lang=en ergänzt. Dabei sind die äußeren Anführungszeichen verschwunden, nur die innerhalb des Zitats wurden dargestellt. Dabei war es unerheblich, ob ich deutsche oder englische, einfache oder doppelte Anführungszeichen benutzt habe. Ohne lang=en funktioniert alles. Kann wer was dazu sagen oder das reproduzieren? Ich weiß nicht, was ich falsch gemacht habe. Verwirrte Grüße --Winkekatze (Diskussion) 21:05, 15. Apr. 2024 (CEST) ps: Falls das hilft, es war das zweite Zitat bei Vic Fuentes --Winkekatze (Diskussion) 21:06, 15. Apr. 2024 (CEST)

Bin auch verwirrt.

Diese Vorlage ist nicht in der Lage, irgendwas aus dem bearbeiteten Quelltext herauszulöschen.

Allerdings könnten das Skripte (JavaScript-Helferlein).

• Wenn du sowas benutzt, müsstest du das mit denen abkaspern.
• Bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: WSTM weigert sich, irgendwas im Text= zu verändern.

Spezial:Diff/244081572 war gemeldet.

Bemerkung an Rande: Wenn im Parameter 2=Autor ein <ref> vorkommt, dann gehört das in einen eigenen Parameter ref= und der Autor= darf keine Quelle enthalten, sondern nur den Namen des Menschen. Das war aber vorher schon suboptimal.

VG --PerfektesChaos 21:44, 15. Apr. 2024 (CEST)

Einspruch: Die Vorlage ist so aufgebaut, dass sie eventuell schon vorhandene Anführungszeichen nicht verdoppeln soll.

{{Zitat
 |Text=“‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.”
 |Sprache=en}}

ergibt

“‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.”

und nicht

““‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.””

beginnt nun ein Zitat also mit einen Anführungszeichen ‘ oder “

‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.

dann werden die automatisch außen erzeugten “…” unterdrückt, weil das Zitat mit ‘…’ beginnt. Dann, und nur dann, passiert das. Die Schwestervorlage für inline macht das so übrigens nicht
“‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.”

Es lässt sich überlisten, indem man ein <nowiki /> an den Anfang setzt

“‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.”

oder so

“[…] ‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.”

siehe →Wikipedia:Lua/Modul/Text#quoteUnquoted: „Schließe die Zeichenkette in sprachabhängige Anführungszeichen ein, falls nicht leer oder schon zu Beginn oder am Ende ein Anführungszeichen steht.“

wobei ich das „oder am Ende ein Anführungszeichen“ nicht bestätigen kann. Rs müsste eher „und“ heißen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:41, 16. Apr. 2024 (CEST)

In Spezial:Diff/244081572 wurden jedoch {{Zitat|"Bulls in the Bronx" aus dem Wikitext entfernt.

Ansonsten: Ja, wenn schon Anführungszeichen vorhanden, wird ein häufig vorkommender Fehler der Autoren angenommen.

VG --PerfektesChaos 09:56, 16. Apr. 2024 (CEST)

Er hat das nur deshalb entfernt, weil sonst eben die äußeren Anführungszeichen komplett fehlen würden, daher kam er doch hierher. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:36, 16. Apr. 2024 (CEST)

Ich benutze keine Skripte. Mich verwirrt weiterhin, dass offenbar lang=en einen Unterschied macht.

{{Zitat |Text=‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.}}

produziert

„‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.“

aber

{{Zitat |Text=‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it. |lang=en}}

‘Bulls in the Bronx’ has a crazy story to it.

die Anführungszeichen entfernt. Ist aber auch kein Drama. Danke @Lómelinde: für's Ändern im Artikel und den Workaround. Wieder was gelernt. Gruß --Winkekatze (Diskussion) 12:52, 16. Apr. 2024 (CEST)

Gern geschehen, ich musste auch erst etwas probieren. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:10, 16. Apr. 2024 (CEST)

Das lang=en generiert die gleichartigen Anführungszeichen, von denen es je nach Sprache diverse verschiedene gibt.

Damit glaubt die Programmierung, dass irrtümlich wie öfter mal vorkommend bereits Anführungszeichen vorhanden sind.

Generell sollte man diese Situation aber vermeiden, weil "' schlecht auseinanderzuhalten ist mit drei Strichelchen, und das ursprüngliche "" mit vier Strichelchen dann erstens optischer Murks ist, und sobald als solches erkannt auch die zusätzlichen Anführungszeichen durch die Vorlage abschaltet.

VG --PerfektesChaos 13:43, 16. Apr. 2024 (CEST)

Ja, das habe ich verstanden und finde es auch vernünftig, aber

{{Zitat |Text=„Bulls in the Bronx“ has a crazy story to it.}}

generiert das:

„„Bulls in the Bronx“ has a crazy story to it.“

Einmal so, einmal so. Das irritiert mich. Aber was soll's. @PerfektesChaos: Dir auch Dank für deine Antwort. Gruß --Winkekatze (Diskussion) 14:10, 16. Apr. 2024 (CEST)