Wikipedia:5. Foto-Workshop/Programm
Fotoworkshop | Programm | Organisation | Blog | Bewertung | Fotos |
Räumlichkeiten
[Quelltext bearbeiten]Auch während des Radrennnens um die Altstadt am Sonntag 13.9. ist der Zugang zum Bildungszentrum gewährleistet. Ein Umzug in die Südstadt am Sonntag ist daher nicht nötig.
- Raum E.05 (Erdgeschoß, für Begrüßung und Plenum, beim ganzen Seminar)
- Raum E.06 (Erdgeschoß, mit Vorführrechner und Beamer, beim ganzen Seminar)
- Raum 3.01 (3. Stock Computerraum mit 18 PCs)
- weitere PC- und Gruppenräume nach Bedarf.
Da Ferienzeit ist, können wir bei Bedarf schnell zusätzliche Räume bekommen. --Marcela 18:13, 23. Aug. 2009 (CEST)
Zeitplan
[Quelltext bearbeiten]erstmal vorläufig... Da wir am Sonntag in den Südpunkt umziehen werden habe ich da erstmal nur 3 Räume vorgesehen (ich kenn den Südpunkt selbst noch nicht). Welcher Raum nun womit bestückt wird können wir ganz konkret erst am Freitag, wenn wir wissen welche Räume wir haben, festlegen. ObdA habe ich als Raum 2 den Computerraum definiert. Als Übersicht sollte es erstmal reichen. --Gnu1742 13:27, 20. Aug. 2009 (CEST)
- Einige Termine sind eingetragen, die genaue Planung machen wir wieder gemeinsam vor Ort. --Marcela 19:34, 23. Aug. 2009 (CEST)
- Alle Futter-Termine sind nun fixiert, alles wird gut. Georgi Ritter rauft sich schon die Haare, woher die vielen Schüsseln für Kesselgulasch genommen werden sollen, hab 20 Portionen bestellt. Pizzabestellung für Sa. Mittag kann kurzfristig erfolgen, Extrawünsche sollen wir am Freitag durchgeben. Diabetiker- und Vegetarierbestellungen bitte per Mail an mich, außer der "bekannten Verdächtigen" ;) --Marcela 21:48, 23. Aug. 2009 (CEST)
Da ich noch nicht genau weiß ob ich auch am Sonntag da sein kann, würde ich gerne meinen Vortrag am Samstag machen. Wann ist mir eigentlich egal. Zeitaufwand .. ich glaube letztes Jahr habe ich so ~45min gebraucht. Mit ein paar Tips für bessere Bilder und Fragen/Antworten (falls gewollt) könnte man auf 60min ausdehnen. --Locked 21:00, 10. Sep. 2009 (CEST)
Freitag
[Quelltext bearbeiten]Uhrzeit | Raum E.05 | Raum 3.01 (Computerraum) | Raum E.06 (Improvisiertes Fotostudio) | Raum 4 | Draußen |
---|---|---|---|---|---|
16:30 - 17:00 | Eintrudeln, Organisatorisches (Kursgebühren etc.), Kennenlernen, komplette Umkremplung des Zeitplanes | Verkabeln, Technik-Aufbau, ... | Aufbau für Praxisanteile (eventuell auch ab 18:00) | ||
17:00 - 18:00 | |||||
18:00 - 19:00 | Eintrudeln, Organisatorisches (Kursgebühren etc.), Kennenlernen, komplette Umkremplung des Zeitplanes | ||||
19:00 - 20:00 | Tabletop mit Kunstlicht So früh gelegt, um ggf. die entstandenen Bilder bei den Bildbearbeitungsveranstaltungen nutzen zu können. |
||||
20:00 | Abendessen im Krakauer Haus | ||||
21:00 | Nachtaufnahmen und die Hausdächer |
Samstag
[Quelltext bearbeiten]Uhrzeit | Raum E.06 | Raum 3.01 (Computerraum) | Raum x.xx (Improvisiertes Fotostudio) | Raum 4 | Draußen |
---|---|---|---|---|---|
09:00 - 10:00 | Politik & Ethik in der Fotografie | ||||
10:00 - 11:00 | GIMP für Einsteiger (Wlady + Gnu) | Tabletop-Fotografie | |||
11:00 - 12:00 | Tabletop | ||||
12:00 | Mittagessen : Bestellung bei Osteria Trattoria Pizzeria für alle | ||||
14:00 - 15:00 | * Workshop 1 "Fototipps für Anfänger"
|
Photoshop für Einsteiger (Marcela), ggfs. Gimp für Einsteiger kompakt (Wlady) | Exkursion 'Fürth überirdisch' (Gnu) | ||
15:00 - 16:00 | Artikelarbeit | ||||
16:00 - 17:00 | Bildbearbeitung für Fortgeschrittene | Einfache Fototipps | |||
17:00 - 18:00 | |||||
18:00 - 19:00 | Tabletop mit Kunstlicht (Alternativtermin) | ||||
19:00 | Abendessen im Delphi | ||||
20:00 | 'Bild des Tages', 'Der Verein und ich, der Fotograf' (Abena) |
Sonntag
[Quelltext bearbeiten]Uhrzeit | Raum E.06 | Raum 3.01 (Computerraum) | Raum x.xx (Improvisiertes Fotostudio) | Draußen |
---|---|---|---|---|
09:00 - 10:00 | 71.000 km um die Welt (Peter Smolka) | |||
10:00 - 11:00 | Tabletop mit Tageslicht | |||
11:00 - 12:00 | Skillsh@re (Abena + Achates) | Stitching | ||
12:00 - 13:00 | Focus Stacking (Alchemist_hp) + weitere Kurzvorträge | |||
13:00 | Mittagessen bei Georgi Ritter | |||
14:30 |
Bildrechte, Lizenzen
[Quelltext bearbeiten]- http://www.gulli.com/news/wikipedia-streit-abmahnfalle-2009-04-09/ Abmahnungen und deren Einfluss auf die Außendarstellung der Wikipedia.
- Moderator/in: ?
Interessenten:
- Alchemist-hp
Bildbearbeitung für Einsteiger
[Quelltext bearbeiten]Freie Alternative zum Photoshop: The GIMP
[Quelltext bearbeiten]Falls jemand mit richtig Ahnung eine Einführung machen könnte, wäre das wirklich nützlich für die, die keinen PS im Lieferumfang zur Kamera hatten bzw. sich den nicht leisten können.
- Referent/in: kann ich wohl machen: Grundlegende Bildkorrekturen, Auswahlwerkzeuge, Pimp my Gimp: Erweitern der Funktionalität durch diverse Plugins, darunter auch Photoshop-Plugins ... Ihr könnt gerne eine Wunschliste erstellen. Ich möchte jedoch kurz anmerken, dass ich in Gimp nicht so gut bin wie bspw. Ralf in Photoshop. -- Gnu1742 11:25, 23. Jun. 2009 (CEST)
- Fertigkeiten wie Ralf in Sachen Bildbearbeitung besitze ich bei weitem auch nicht, kenne mich aber mit den Grundfunktionen in Gimp inzwischen ganz gut aus. Ich könnte Gnu unterstützen bzw. vielleicht sprechen wir uns mal telefonisch oder per Mail ab und machen den Workshop zu zweit. Müssten dann nur klären, wer welchen Part übernimmt. – Wladyslaw [Disk.] 17:53, 29. Jun. 2009 (CEST)
Interessenten:
- -- smial disk 11:26, 22. Apr. 2009 (CEST)
- --Ra Boe sach watt 16:45, 29. Apr. 2009 (CEST)--
- -- Sir James 23:09, 11. Mai 2009 (CEST)
- --Marcela 21:04, 18. Mai 2009 (CEST)
- -- ani 23:19, 07. Juni 2009 (CEST)
- --toktok 00:04, 8. Jun. 2009 (CEST)
- -- Flominator 18:35, 19. Jun. 2009 (CEST)
- --Nati aus Sythen Diskussion 11:14, 25. Jun. 2009 (CEST)
- --Alchemist-hp 14:11, 18. Aug. 2009 (CEST)
- Michael Kramer (Diskussion) 07:22, 28. Feb. 2013 (CET)
grundlegende Handhabung von Photoshop
[Quelltext bearbeiten]Erklärung der wichtigsten Werkzeuge, Kopierstempeln, Reparaturpinsel, Lasso, Zauberstab, Ebenen, Mischmethoden, Deckungsanpassung, Dateien speichern, Schärfen, Weichzeichnen usw... einmal quer durch den Gemüsegarten, auch für Einsteiger, die noch nie mit Photoshop gearbeitet haben. Es werden Funktionen gezeigt, die auch mit dem billigen Photoshop Elements ausgeführt werden können.
- Referent: Marcela (gern mit korrigierenden Zwischenrufen von Aka)
-
8:51 in Düsseldorf...
-
12:15 Landeanflug auf Helsinki...
-
12:33 heil gelandet...
-
zwischendurch war ganz schön was los in der Luft....
Interessenten:
- Alchemist-hp
Nebelfotografie
[Quelltext bearbeiten]- Referent: Locked
Nach Smials Anfrage habe ich mich sehr darum bemüht, die morgendlichen Temperaturen auf unter 10 °C sinken zu lassen um die Nebelsaison zu beginnen.
Interessenten:
- -- Wildfeuer 14:57, 5. Jun. 2009 (CEST) Juhuuu!
- -- smial disk (Kann man den Nebel in N passend bestellen?)
- — C-M hä? 23:11, 17. Aug. 2009 (CEST)
- --Prolineserver 19:09, 21. Aug. 2009 (CEST)
Karten für Wikipedia
[Quelltext bearbeiten]Openstreetmap-Karten können WP-Artikel gut illustrieren. Hier ein Link zum Photoworkshop (ganz reinzoomen!).
Die WP-Autoren bräuchten dazu ein HowTo, wie man einen Kartenausschnitt aus der Bildschirmkarte erstellt und so bearbeitet, dass man ihn in WP optimal in den Artikel einfügen kann. Dazu gehört auch, wie man mit einem einfachen Bildbearbeitungsprogramm (Irfanview?) einen Punkt, eine Fläche, eine Linie oder einen Text hinzufügen kann um auf artikelspezifische Dinge hinzuweisen.
Wäre super, wenn im Workshop eine solche Anleitung erstellt werden könnte.
--Markus 11:42, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Ich würde davon eher abraten, da gerade an einer besseren Lösung (automatische Aktualisierung, Zoombarkeit) gearbeitet wird [1], [2]. Wenn die Lösung steht kann es IMO mit voller Kraft losgehen. Auch die Markierungen für einen Artikel sollten softwareseitig unterstützt werden, dafür ist allerdings noch Entwicklungsarbeit nötig und Diskussionsbedarf vorhanden. --Kolossos 12:41, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Wenn ich mir Eberswalde oder Niederfinow ansehe muß ich feststellen, daß OSM noch stark fehlerbehaftet und lückenhaft ist. Zumindest die hiesigen Karten sind noch nicht brauchbar. --Marcela 12:58, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Wäre denn auch eine Lösung möglich wo in einem Artikel mehrere Punkte (siehe Brückenlandschaft Ruhraue) auf der OSM-Karte markiert würden? Ich hab aus Ermangelung anderer Möglichkeiten eine entsprechende Karte mit Beschriftungen versehen (dumme JPG-Datei). Die Kartenwerkstatt geht durchaus ähnlich vor, siehe Datteln-Hamm-Kanal. --Nati aus Sythen Diskussion 13:00, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Bei Google gehts prima. Und Google-Karten können in Mediawiki auch problemlos eingebunden werden und dürfen das auch. --Marcela 13:05, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Google-Karten unterliegen der GFDL bzw. cc-by-sa-3.0? Und wenn Eberswalde schlecht gemapt ist - nun, Unna war vor etwas über einem Jahr auch noch schlecht gemapt, da fehlte mindestens die Hälfte der Straßen und in den Vororten gab es teilweise gerade einmal die Hauptdurchgangsstraße, sonst nichts. Wir haben dort inzwischen nahezu 100% aller mit dem Pkw befahrbaren Straßen, alle Bahnhöfe und schon einen guten Teil der Fuß- und Radwege erfaßt. Ok, der Südfriedhof ist noch sehr unvollständig und die Buslinien bzw. Haltestellen sowie fast alle Hausnummern fehlen noch. Dafür stimmen bei OSM (jetzt hoffentlich wieder) im Gegensatz zu Gurgel die Einbahnstraßen, die werden hier nämlich alle paar Wochen umgedreht, aufgehoben oder neu eingerichtet. Und wir haben in der Gegend Straßen in OSM, die Gurgel gar nicht kennt, weil die zu neu sind. Wenn Eberswalde schlecht gemapt ist - tu was, dann wird es besser. Der Einstieg, um selbst GPS-Tracks zu loggen, ist für deutlich unter 100 EUR zu haben, und als passionierter Radler hast du die besten Voraussetzungen :-) -- smial 13:23, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Bei Google gehts prima. Und Google-Karten können in Mediawiki auch problemlos eingebunden werden und dürfen das auch. --Marcela 13:05, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Wäre denn auch eine Lösung möglich wo in einem Artikel mehrere Punkte (siehe Brückenlandschaft Ruhraue) auf der OSM-Karte markiert würden? Ich hab aus Ermangelung anderer Möglichkeiten eine entsprechende Karte mit Beschriftungen versehen (dumme JPG-Datei). Die Kartenwerkstatt geht durchaus ähnlich vor, siehe Datteln-Hamm-Kanal. --Nati aus Sythen Diskussion 13:00, 2. Sep. 2009 (CEST)
Bei anderen Mediawikis geht das schon. --Gnu1742 17:21, 2. Sep. 2009 (CEST)
Karten für Website
[Quelltext bearbeiten]Ich habe mal eine Anleitung für das Einbinden einer Karte in eine Website geschrieben. Den Workflow Screenshot erstellen und editieren hätte ich gern noch genauer beschrieben. Vielleicht kann einer der Profis hier das dort etwas ausbauen und für Anfänger beschreiben? Danke, --Markus 16:42, 7. Sep. 2009 (CEST)
Bildbearbeitung für Fortgeschrittene
[Quelltext bearbeiten]sichtbare und unsichtbare Wasserzeichen
[Quelltext bearbeiten]- Referent/in: ?
Interessenten:
Freistellen von Haaren oder ähnlichen Strukturen
[Quelltext bearbeiten]- Referent/in: Marcela
Interessenten:
RAW- Entwicklung mit Lightroom
[Quelltext bearbeiten]- Referent/in:
Interessenten:
- -- Wildfeuer 09:00, 14. Mai 2009 (CEST)
- --toktok 00:05, 8. Jun. 2009 (CEST)
- --Locked
- — C-M hä? 23:09, 17. Aug. 2009 (CEST)
- --Prolineserver 19:10, 21. Aug. 2009 (CEST)
Monitorkalibrierung und Farbprofile
[Quelltext bearbeiten]Ich weiß, die Idee ist jetzt ein wenig kurzfristig aber vielleicht findet sich noch jemand der die nötige Kalibrierhardware mitbringen kann und (Workshopartig) eine Einführung in die Arbeit mit Farbprofilen geben kann.
- Dazu bräuchten wir aber einen kalibrierfähigen Monitor. Den werden wird da wohl kaum haben. --Marcela 09:01, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Okok, ich bringe ne Kalibrierungskarte mit. --Marcela 11:16, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Dazu bräuchten wir aber einen kalibrierfähigen Monitor. Den werden wird da wohl kaum haben. --Marcela 09:01, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Ich kenn mich zwar mit der Hardware nicht aus, kenne aber einen vertrauenswürdigen 'Photoladen' bei mir ums Eck, der die Dinger afaik verleiht. --Gnu1742 11:18, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Das ist noch besser, ich habe kein Original. --Marcela 11:22, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Öhm, es geht um ein Gerät, nicht um eine Karte (beachte die Einrückung...) --Gnu1742 12:08, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Wenn Ihr wollt kann ich so ein Messgerät mitbringen und auch erzählen wie und warum man das macht. Kurzvortrag mit Livedemo 15 min. -- Ra Boe sach watt 10:29, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Das wäre gewißlich sinnvoll. -- smial 11:37, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Notiz an mich: Nicht zum Photoladen dank Rabö --Gnu1742 13:04, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Das wäre gewißlich sinnvoll. -- smial 11:37, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Wenn Ihr wollt kann ich so ein Messgerät mitbringen und auch erzählen wie und warum man das macht. Kurzvortrag mit Livedemo 15 min. -- Ra Boe sach watt 10:29, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Öhm, es geht um ein Gerät, nicht um eine Karte (beachte die Einrückung...) --Gnu1742 12:08, 9. Sep. 2009 (CEST)
- Das ist noch besser, ich habe kein Original. --Marcela 11:22, 9. Sep. 2009 (CEST)
- ReferenIn: Ra Boe
Interessenten:
- — C-M hä? 23:09, 8. Sep. 2009 (CEST)
- -- Alchemist-hp 10:49, 9. Sep. 2009 (CEST)
- -- aka 21:11, 9. Sep. 2009 (CEST)
- – Wladyslaw [Disk.] 13:07, 10. Sep. 2009 (CEST)
- --Marcela 18:22, 10. Sep. 2009 (CEST)
Grundlegende Aufnahmepraxis und Bildbearbeitung
[Quelltext bearbeiten]Etwas Praxiskram vornehmlich für neue Teilnehmer:
Einfache Fototips, die das fotografische Leben erleichtern
[Quelltext bearbeiten]Fototips für Gelegenheitsfotografen und Einsteiger. Wie lassen sich mit einfachen Mitteln Fehler vermeiden und brauchbare enzyklopädische Bilder erzielen.
- Koordinator/in: N.N.
Interessenten:
- --Ra Boe sach watt 13:06, 24. Mai 2009 (CEST)
- --Flominator 18:38, 19. Jun. 2009 (CEST)
- --Alchemist-hp 14:14, 18. Aug. 2009 (CEST)
Mini-Workshop Sachaufnahmen/Tabletop
[Quelltext bearbeiten]Beleuchtung mit Hausmitteln, einem oder mehreren Blitzen, Fotohintergründe, Problemmotive, z.B. spiegelnde Gegenstände. Erfordert einen halben, abschließbaren Raum, weil man allerlei Gerümpel bereithalten und lagern muß, möglichst mit großen Fenstern zwecks Tageslichtbenutzung. Aufbauten können teils auch für Portraits u.ä. mitverwendet werden. Eventuell könnte sich jemand mit mehreren, fernsteuerbaren Blitzern beteiligen und das mal vorführen?
- Motive/Objekte: per FIST habe ich gestern einmal testweise in den Kategorien "Käse" und "Lebensmittel" gesucht, da gibt es noch zahlreiche Artikel ohne Bild. Eventuell wären die Kats "Werkzeug" oder "Haushalt" noch interessant. Wer also einen Zirkelschneider, Axonographen, ein Bilboquet, einen Bohnerbesen, eine Glosche oder gar einen Flocker hat.... Weitere Ideen? -- smial 15:26, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Datei:Rohloff-speedhub-111111.jpg wäre eine echte Herausforderung ;) Weniger für Artikel - vielmehr als besonders schwerer Fall. --Marcela 15:35, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Naja, das Foto ist ja trotz meines damaligen Gemeckers schon weit mehr als nur ordentlich :-) -- smial 16:25, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Mich würde interessieren, ob/wie man den Fotografen aus dem Bild verbannen könnte. Loch in Objektivgröße in weißen Zeichenkarton? Oder wirds dann zu hell? Wir haben das teil jedenfalls zum Testen in Nürnberg. --Marcela 16:31, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Tücher, Pappen, Aufheller, Abschatter, Lichtführung, je nach Objekteigenschaften und Größe. Und ganz am Ende entfernt man "Tannenbäume" mit dem Kopierstempel :-) -- smial 16:58, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Ich habs ja mit meinem Schnittbild versucht, Ergebnis unbefriedigend. Deshalb will ich ja sehen, wie das korrekt gemacht wird. --Marcela 17:10, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Tücher, Pappen, Aufheller, Abschatter, Lichtführung, je nach Objekteigenschaften und Größe. Und ganz am Ende entfernt man "Tannenbäume" mit dem Kopierstempel :-) -- smial 16:58, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Mich würde interessieren, ob/wie man den Fotografen aus dem Bild verbannen könnte. Loch in Objektivgröße in weißen Zeichenkarton? Oder wirds dann zu hell? Wir haben das teil jedenfalls zum Testen in Nürnberg. --Marcela 16:31, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Naja, das Foto ist ja trotz meines damaligen Gemeckers schon weit mehr als nur ordentlich :-) -- smial 16:25, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Datei:Rohloff-speedhub-111111.jpg wäre eine echte Herausforderung ;) Weniger für Artikel - vielmehr als besonders schwerer Fall. --Marcela 15:35, 24. Aug. 2009 (CEST)
Auf meiner Liste stehen auch noch ein paar Objekte: ein gebratenes und paniertes Schweinekotelett, Gallseife, ein Stammtischaschenbecher und eine Botanisiertrommel. Ob die Liste in Nürnberg kürzer wird? Gruß -- Sir James 06:53, 4. Sep. 2009 (CEST)
Einige denkbare Artikelkategorien, in denen man nach fehlenden oder furchtbar schlechten Bildern suchen kann, sind hier gelistet. Schaut doch mal in eure Kramecken und tragt euch hier ein :-)
- Koordinator/in: ? Smial, wer sonst?
Interessenten:
- -- smial disk 11:26, 22. Apr. 2009 (CEST)
- --Ra Boe sach watt 16:45, 29. Apr. 2009 (CEST)--
- -- Sir James 23:09, 11. Mai 2009 (CEST)
- --Eva K. ist böse 12:54, 12. Mai 2009 (CEST)
- -- Wildfeuer 09:00, 14. Mai 2009 (CEST)
- --Marcela 02:49, 20. Mai 2009 (CEST)
- --toktok 00:05, 8. Jun. 2009 (CEST)
- -- ani 00:24, 8. Juni 2009 (CEST)
- --Flominator 09:56, 3. Jul. 2009 (CEST)
- ich werde natürlich auch gerne über meinen Erfahrungen berichten. --Alchemist-hp 20:37, 27. Jul. 2009 (CEST)
- Das ist durchaus als allgemeiner Erfahrungsaustausch gedacht. Aber eben mit Kamera, Lampen usw. in der Hand bzw. auf dem Stativ. Kompaktknipsen ausdrücklich ebenfalls erwünscht. -- smial 17:56, 2. Sep. 2009 (CEST)
- --Prolineserver 19:13, 21. Aug. 2009 (CEST)
- --Nati aus Sythen Diskussion 09:12, 10. Sep. 2009 (CEST)
- --Burkhard 21:19, 10. Sep. 2009 (CEST)
Nachtaufnahmen und die Hausdächer
[Quelltext bearbeiten]Langzeitbelichtungen mit Taschenlampen nachbeleuchten. Alternativ: Koordiniertes Rudelblitzen.
- Koordinator/in: ?
Interessenten:
- --Ra Boe sach watt 16:45, 29. Apr. 2009 (CEST)-- sag bescheid wenn es die Aldi Stirnlampe gute Taschenlampen (Flakscheinwerfer) wieder im Angebot gibt ;-)
- -- Wildfeuer 09:00, 14. Mai 2009 (CEST)
- -- smial disk 01:19, 21. Mai 2009 (CEST)
- --Alchemist-hp 14:15, 18. Aug. 2009 (CEST)
- Michael Kramer (Diskussion) 07:40, 28. Feb. 2013 (CET)
- --?
71.000 km mit dem Fahrrad um die Welt
[Quelltext bearbeiten]Peter Smolka erzählt uns von seinen fotografischen Erlebnissen während der vierjährigen Erdumrundung. Er hat die 111.111te produzierte Speedhub 500/14 gewonnen und spendet sie für eine Verlosung zugunsten Ärzte ohne Grenzen. Peter fotografierte auf Diafilm, während er von 2000 bis 2004 um die Welt radelte. Ergänzung: Peter kommt mit dem Original-Rad und mit Original-Bepackung ins BZ. Interessenten:
- --Marcela 14:49, 3. Jun. 2009 (CEST)
- --Nati aus Sythen Diskussion 21:10, 3. Jun. 2009 (CEST)
- -- smial disk 01:16, 6. Jun. 2009 (CEST) wenn ich als Nichtradler auch darf :-))
- -- ani 10:18, 9. Juni 2009 (CEST)
- -- Locked
- --Alchemist-hp 22:53, 11. Aug. 2009 (CEST)
- — C-M hä? 23:10, 17. Aug. 2009 (CEST)
- --Prolineserver 19:12, 21. Aug. 2009 (CEST)
- -- Sir James 18:40, 23. Aug. 2009 (CEST)
- – Wladyslaw [Disk.] 14:10, 29. Aug. 2009 (CEST)
- -- aka 21:11, 9. Sep. 2009 (CEST)
Stitching
[Quelltext bearbeiten]Vorschlag: Session rund um Stitching-Werkzeuge wie Photoshop, Munin und Autostitch sowie Tipps für das Erstellen der Aufnahmen.
- Kann ich machen, wenn ausreichend Interesse besteht. Hilfe von Smial und Aka wäre dabei erwünscht. --Marcela 18:44, 19. Jun. 2009 (CEST)
- Munin? oder ist vielleicht doch eher Hugin gemeint? -- Gnu1742 15:15, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Danke, kann doch mal passieren :) --Flominator 18:59, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Munin? oder ist vielleicht doch eher Hugin gemeint? -- Gnu1742 15:15, 24. Jun. 2009 (CEST)
Die Vorbereitung steht. --Marcela 19:57, 10. Sep. 2009 (CEST) Interessenten:
- --Flominator 10:49, 20. Jun. 2009 (CEST)
- -- Wildfeuer 07:51, 26. Jun. 2009 (CEST)
- --Alchemist-hp 20:38, 27. Jul. 2009 (CEST)
- — C-M hä? 23:13, 17. Aug. 2009 (CEST)
- --Prolineserver 19:11, 21. Aug. 2009 (CEST)
- – Wladyslaw [Disk.] 14:15, 29. Aug. 2009 (CEST)
Kurzvorträge (für Neueinsteiger, nach Bedarf und zum Dazwischenschieben)
[Quelltext bearbeiten]Bildrauschen und Stürzende Linien ohne Photoshopexpertentum bekämpfen.
[Quelltext bearbeiten]Referent/in: smial disk 14:08, 12. Mai 2009 (CEST) (diesmal mit USB-Stick)
Interessenten:
- --Ra Boe sach watt 21:34, 18. Mai 2009 (CEST)-- mann habs doch wieder vergessen ;-)
- --toktok 00:07, 8. Jun. 2009 (CEST)
- --Flominator 09:57, 3. Jul. 2009 (CEST)
- --Alchemist-hp 14:16, 18. Aug. 2009 (CEST)
- <weitere Vorschläge>
- Referent/in: ?
Interessenten:
- ?
Bilder automatisiert auf gewünschte Größe bringen und Meta Daten ändern
[Quelltext bearbeiten]- Referent/in: Ra Boe
Interessenten:
Wird von einem Überraschungsgast erklärt (die meisten von euch kennen ihn dem Namen nach von KEB usw.) --Marcela 20:49, 16. Jul. 2009 (CEST)
- Warum wird dann nicht der Name genannt? -- aka 21:59, 16. Jul. 2009 (CEST)
- Okok, ich habe ihm schon gesagt, daß du uns etwas darüber erzählt hast. Er hat mir per Mail sein Kommen für einige Stunden angekündigt. Aber solange jemand sich hier nicht öffentlich äußert, gehe ich davon aus, daß die Namensnennung nicht gewünscht ist. Ich sag nur Pusteblume ;) Du hast gleich Post. --Marcela 22:22, 16. Jul. 2009 (CEST)
- Ich darüber erzählt? Niemals .. ehrlich. Ich habe mich oben nur über die Geheimniskrämerei gewundert. -- Gruß, aka 22:44, 16. Jul. 2009 (CEST)
- Tärfenschiefeerweiterung? Warst du das nicht? Alter mann vergeßlich ;) --Marcela 23:13, 16. Jul. 2009 (CEST)
- Ich darüber erzählt? Niemals .. ehrlich. Ich habe mich oben nur über die Geheimniskrämerei gewundert. -- Gruß, aka 22:44, 16. Jul. 2009 (CEST)
- Okok, ich habe ihm schon gesagt, daß du uns etwas darüber erzählt hast. Er hat mir per Mail sein Kommen für einige Stunden angekündigt. Aber solange jemand sich hier nicht öffentlich äußert, gehe ich davon aus, daß die Namensnennung nicht gewünscht ist. Ich sag nur Pusteblume ;) Du hast gleich Post. --Marcela 22:22, 16. Jul. 2009 (CEST)
Interessenten:
- Höre ich mir auch gerne an. --Alchemist-hp 20:40, 27. Jul. 2009 (CEST)
- -- smial 15:39, 24. Aug. 2009 (CEST)
Openstreetmap
[Quelltext bearbeiten]Ich könnte eine Einführung machen zu Openstreetmap (PPT) (für Fortgeschrittene und mit Unterstützung von Kolossos auch in beliebiger Tiefe), über die Kooperation zwischen Openstreetmap und Wikipedia berichten, und fachliche und politische Fragen beantworten. Bei Bedarf kann ich auch etwas über OpenSeaMap und andere OSM-Projekte erzählen. --Markus 12:37, 2. Sep. 2009 (CEST)
- Interessenten
WP-Seilbrücke über die Pegnitz
[Quelltext bearbeiten]Bericht über die Fotoaktion "WP baut eine Seilbrücke über die Pegnitz" (im Zusammenhang mit einem der letzten Foto-Workshops).
- Interessenten
- ...
Auswahl von Bildern
[Quelltext bearbeiten]Vor Monaten auf der Diskussionsseite vorgeschlagen, aber leider den Umzug nach hier vergessen: Ich würde gerne darüber sprechen, nach welchen Kriterien man DAS BILD aus einer ganzen Session auswählt. --Flominator 19:52, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Ich kann das anhand kürzlich fotografierter Hochzeitsbilder erklären, habe 1200 Aufnahmen gemacht, es sollen weniger als 100 herauskommen. Gruppenaufnahmen immer per Dauerauslöser usw... --Marcela 19:55, 10. Sep. 2009 (CEST)
Photoshop-Filter: Objektivkorrektur
[Quelltext bearbeiten]Referent: Steschke
Zusammenführung von Theorie, Fotopraxis und Bildbearbeitung
[Quelltext bearbeiten]1. Teil: Motivumsetzung und Bildgestaltung:
- Jeder darf eines seiner Fotos aus einem gemeinsamen Shooting (vergleichbare Motive & Aufnahmebedingungen) zur Besprechung einbringen. Teilnahme auch ohne eigenes Foto möglich.
- Was wirkt wie, was kommt besonders gut, was hätte man bei der Aufnahme besser machen können und vor allem: wie? Lob, Verbesserungsvorschläge, fotopraktische Tipps. Aus dem Fotopool werden Kandidaten für den nächsten Teil ausgewählt.
- Moderator/in: ?
Interessenten:
2. Teil: Bildbearbeitung konkret: Bilder aus Teil 1 dienen als Bearbeitungsbeispiele. Teilnahme auch ohne Teil 1 möglich
- Wie setze ich ein Bild noch besser in Szene? Welche Schwächen lassen sich nachträglich ausgleichen, welche Stärken lassen sich noch herausarbeiten - und wie geht das?
- Moderator/in: ?
Interessenten:
Politik & Ethik in der Fotografie
[Quelltext bearbeiten]NPOV-Fotos gibt es nicht, weil beim Auslösen immer ein Mensch eine (Bauch-)Entscheidung über die Wiedergabe des Motivs (Ausschnitt, Perspektive, Licht etc.) trifft und damit eine "persönliche Sicht" vermittelt. Aber wie stelle ich Motive mit brisantem politischem oder ethischem Hintergrund in Fotos trotzdem möglichst korrekt dar? Worauf ist zu achten, um möglichst neutrale und sachliche Fotos zu machen? Darf ich z.B. ein Propaganda-Gebäude oder einen Menschen in einer heiklen Lebenssituation überhaupt "sachlich" oder "einfach nur schön" oder "abschreckend schäbig" abbilden? Gibt es einen goldenen Mittelweg und wie könnte der aussehen? Und schließlich: wie beschreibe ich "heikle" Fotos auf der Bildbeschr.seite in Wikipedia (oder in anderen Veröffentlichungen)? Diskussion anhand von Bild- und WP-Artikelbeispielen.
- Kleiner Nachschub noch von mir, der auch ein wenig in die Richtung gehen dürfte/könnte: Was vor ziemlich genau 70 Jahren passierte, brauch ich niemandem sagen. Folge: Viele Fotografen werden bald 70 Jahre tot sein, deren Bilder daher in die WP hochgeladen werden können. Wie könnte man damit umgehen, wie begegnet man dem unausweichlich kommenden Vorwurf der 'Leichenfledderei' auf der einen, der 'Was frei ist kommt in die Wikipedia, also alles rein'-Mentalität auf der anderen Seite. Ich weiß, dass das ziemlich abstrakt ist, aber vllt. könnten wir auch mal in der Richtung ein paar Gedanken machen. nachtrag von gnu
- Siehe hierzu auch der kommentar von Brummfuss auf meiner Disk: hier --Marcela 23:05, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Moderator/in: Ra Boe
Interessenten:
- --Ra Boe sach watt 16:49, 29. Apr. 2009 (CEST)
- -- smial disk 14:09, 12. Mai 2009 (CEST)
- --Marcela 01:36, 21. Mai 2009 (CEST)
- --Eva K. ist böse 01:38, 21. Mai 2009 (CEST)
- -- Gnu1742 13:55, 23. Jun. 2009 (CEST)
- -- ?
Praxis: Mindestlohn
[Quelltext bearbeiten]In Nürnberg findet am Samstag 12. um 11 Uhr anlässlich des bundesweiten "Mindestlohntages" eine Aktion des DGB statt, nur 5 Minuten vom Fotoworkshop entfernt.
Stadt, Land, Fluss
[Quelltext bearbeiten]Für die Exkursionen würde ich etwa je 4 Stunden einplanen.
Etwas Rudelknipsen ohne Vorgaben
[Quelltext bearbeiten]Thema wohl am ehesten Architektur, damit nicht zuviel Zeit durch Fahrerei verlorengeht. Anschließend Bilddiskussion mit Schwerpunkt „enzyklopädischer Nutzen“.
- Koordinator/in: ?
Interessenten:
Fürth, überirdisch
[Quelltext bearbeiten]"Da erhob sich ein Sturmwind und trug mich in die heilige Gemeinde Fürth, eine kleine Stadt, in meinen Augen jedoch so groß wie Antiochien, denn hier versammelten sich gelehrte Leute zum täglichen Studium." -Rabbiner Schabbatai Scheftel Horovitz
Eine der besterhaltenen Ensembles von Gebäuden einer Industriestadt im 19. Jahrhundert in ganz Deutschland: Arbeiterhäuser, Bürgervillen, Geschäftshäuser, alte Produktionsstätten. Dazu vielfältige Spuren bis zurück zum 30-jährigen Krieg und der bedeutenden jüdischen Gemeinde bis hin zum jüdischen Friedhof. Der Rundgang geht entlang der Ludwigsbahn, durch den Stadtpark, über die Fürther Freiheit in die südliche Altstadt, zur Rednitz und zum Jüdischen Friedhof, über den Gänsberg in die Altstadt St. Michael. Ist in 4 Stunden inkl. einem Absacker in der Gustavstraße gut zu machen, da sehr gut durch U-Bahn erreichbar. Wer teilnimmt kann sich rühmen, die Schönheit der Stadt vor der UNESCO kennengelernt zu haben.
- Koordinator/in: natürlich ich
Interessenten:
- -- smial disk 01:45, 21. Mai 2009 (CEST)
- -- ani 00:21, 8. Juni 2009 (CEST)
- -- Wildfeuer 07:55, 26. Jun. 2009 (CEST) ...müsst das nicht "Fürth, überirdisch" heißen?...
- Danke für den Hinweis, du hast natürlich recht ;-) --Gnu1742 10:55, 26. Jun. 2009 (CEST)
- --Abena 18:49, 11. Sep. 2009 (CEST)
Luftbildfotografie
[Quelltext bearbeiten]Samstag ist Tag der offenen Tür beim Flugtag in Lauf. Der Flugtag ist eine jährlich stattfindende Grossveranstaltung eines kleinen örtlichen Fliegervereines mit hochwertgen Vorführungen (Flugakrobatik bis Quadrokopter) und tausenden Gästen und vielen Piloten. Rundflüge sind jederzeit möglich. Wäre auch mal einen Versuch wert, ob wir unsere Knipsen unter den Flügel montieren und automatische Luftbilder schiessen dürfen...
Der Veranstaltungsort ist mit dem Auto in 20 Minuten zu erreichen (Karte). Die Hauptveranstaltung ist am Sonntag, auch da kommen wir mit unseren Presseausweisen sicher gratis rein.
(uff wie bindet man in WP ein Bild aus einem anderen Wiki ein?)
- Koordinator: Markus
- Interessenten
- --Marcela 12:56, 2. Sep. 2009 (CEST) wenn ich mitfliegen darf und die Tür vom Flieger ausgebaut ist ... Durch die Scheiben werden Bilder nur Murks und die meist vorhandene kleine Klappscheibe reicht nicht aus
- -- aka 21:10, 9. Sep. 2009 (CEST)
- -- ?
WP-internes
[Quelltext bearbeiten]Bild des Tages
[Quelltext bearbeiten]Vorschlag: Diskussion über die Etablierung einer Rubrik "Bild des Tages" auf der Hauptseite, um dem Thema Bilder/Bebilderung der WP mehr Bedeutung in der Wahrnehmung der Benutzer zu verschaffen. Ein angemessen selbstbewusster Auftritt der Bildautoren fehlt mir in der deutschsprachigen Wikipedia. Wäre ein Meinungsbild zur Erweiterung der Hauptseite das Mittel der Wahl oder ist ein anderer Weg angemessener? Gruß -- Sir James 08:08, 11. Apr. 2009 (CEST)
- Koordinator/in: ?
Interessenten:
- +1 - sollten wir wirklich mal thematisieren; eventuell parallel dazu auf KEB/DÜB --Marcela 23:51, 12. Mai 2009 (CEST)
- an sich gute Idee, eventuell derzeit politisch unklug. -- smial disk 00:30, 13. Mai 2009 (CEST)
- – Wladyslaw [Disk.] 18:02, 29. Jun. 2009 (CEST) Siehe dazu auch meinen Vorschlag vor zwei Jahren Wikipedia Diskussion:Kandidaten_für_exzellente_Bilder/Archiv_05#Bild_des_Tages_auf_der_Wikipedia-Hauptseite
- --Alchemist-hp 09:47, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Das sind wir glaube ich chancenlos. Eine ganz alte Diskussion gab es dazu mal hier: Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Archiv14#Bild_des_Tages -- aka 21:08, 9. Sep. 2009 (CEST)
- hätte da eine Idee. --Nati aus Sythen Diskussion 10:22, 10. Sep. 2009 (CEST)
Der Verein und ich der Fotograf
[Quelltext bearbeiten]- Was wäre ein Grund in den Verein einzutreten.
- Was wäre ein Grund nicht in den Verein einzutreten.
- Was erwartet ein Fotograf vom Verein.
- Was erwartet der Verein von einem Fotograf.
- Koordinator/in: Ra Boe
Skillshare
[Quelltext bearbeiten]Kurze Dauerwerbesendung zu dem für Juni 2010 in Lüneburg geplanten Forum zum Austausch von Wissen von, für und durch Wikipedianern. Welchen Beitrag können und wollen wir leisten?
- Koordinator/in: Achates
- – Wladyslaw [Disk.] 09:12, 30. Jun. 2009 (CEST)
- - --Abena 17:49, 15. Aug. 2009 (CEST)
- --Gnu1742 14:33, 28. Aug. 2009 (CEST)
- --Leithian Keine Panik! Handtuch? 18:25, 10. Sep. 2009 (CEST)
Commons: Gadget ImageAnnotator
[Quelltext bearbeiten]- http://commons.wikimedia.org/wiki/MediaWiki_talk:Gadget-ImageAnnotator.js
- http://commons.wikimedia.org/wiki/Help:Gadget-ImageAnnotator
Ein brandneues Tool von Lupo, mit dem man Notizen beim und im Bild platzieren kann. Seit dem 18. August 2009 auf Commons für alle Benutzer eingeschaltet.
- Zwischenfrage: Wird das auch auf de eingeschaltet werden? Wann? (bedienmäßig braucht es da eigentlich keine Einführung, höchsten mal drüber reden, zwischendurch.)--Nati aus Sythen Diskussion 19:18, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Ich fürchte, das wird es nicht geben. Obwohl genau das richtig wäre, denn Bemerkungen sind ja nur national sinnvoll. --Marcela 19:23, 10. Sep. 2009 (CEST)
- *besserweiß* hier mal schauen und dann mal die eigene Spracheinstellung auf englisch ändern. --smial 19:27, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Aber das ist doch ein Commons-Bild? Verstehe ich jetzt nicht --Marcela 19:30, 10. Sep. 2009 (CEST)
- *besserweiß* hier mal schauen und dann mal die eigene Spracheinstellung auf englisch ändern. --smial 19:27, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Ich fürchte, das wird es nicht geben. Obwohl genau das richtig wäre, denn Bemerkungen sind ja nur national sinnvoll. --Marcela 19:23, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Zwischenfrage: Wird das auch auf de eingeschaltet werden? Wann? (bedienmäßig braucht es da eigentlich keine Einführung, höchsten mal drüber reden, zwischendurch.)--Nati aus Sythen Diskussion 19:18, 10. Sep. 2009 (CEST)
- Koordination: Marcela
- -?
Operation Museen stürmen
[Quelltext bearbeiten]Michelle Thornton (Creative Commons) berichtet von einer Aktion der niederländischen Wikipedia. In Zusammenarbeit mit vielen niederländischen Museen sind die dortigen fotografierenden Wikipedianer ausgeströmt und haben die Museen leergeknipst. Eine entsprechende Aktion wäre im 1. Quartal in Berlin als Testlauf möglich. Man muß ja nicht alles neu erfinden und kann auch mal Ideen anderer kopieren.
- Koordination: Marcela
Artikelarbeit
[Quelltext bearbeiten]Nachdem Schwarzweißfotografie mal auf der Hauptseite gelandet war, hat es dort einige mehr oder weniger erfolgreiche Verbesserungen gegeben. Man wird aber schnell darauf gestoßen, daß viele der fotobezogenen WP-Artikel doch von eher mäßiger Qualität sind und vor allem der ganze Bereich doch eine sehr gewachsene Struktur hat. Also eigentlich gar keine. Idee wäre jetzt, ein Konzept zu entwickeln und Mitarbeiter zu finden, in kleinen, überschaubaren Schritten da mal Grund reinzukriegen. -- smial 02:13, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Koordination: N.N
- Interessenten:
- ...
Gründung eines elitären Fotoclubs
[Quelltext bearbeiten]Clubstatuten:
- Zur demonstrativen Abgrenzung von Schnappschussfotografen und billigen Plagiaten,
- dem Bekenntnis zum Snobismus und zur Arroganz,
- zur Untermauuerung der faktischen Richtlinienkompetenz in der Wikipedia,
- sowie zur Erlangung der Weltherrschaft.
- Nikon D3X
Wer macht mit? – Wladyslaw [Disk.] 13:20, 26. Aug. 2009 (CEST)
- Au ja, prima Idee. --Marcela 13:23, 26. Aug. 2009 (CEST)
- Haben wir noch nicht genügend Konfliktpunkte? Angesichts mancher kontraproduktiver Erscheinungen bzw. Entwicklungen kann ich echt nicht drüber lachen. -- smial 14:48, 26. Aug. 2009 (CEST)
- Humor ist wenn man trotzdem lacht :-) Ich mache auch mit! --Alchemist-hp 14:54, 26. Aug. 2009 (CEST)
- Es wurde auch Zeit! So können die "Klein"bildknippser mit ihren 35,9 × 24,0 mm oder noch kleiner ungestört ihre Schnappschüsse im Sandkasten herumzeigen. --Cornischong 17:52, 26. Aug. 2009 (CEST)
Würden die Herren Clubberer sich auch mal BITTE an der Füllung des Zeitplanes beteiligen? Ich weiss nicht an wie viele Stellen ich es noch schreiben soll, aber da tut sich nichts. Tatsache ist, dass bisher alles von 2 Leuten gemacht wurde und einer davon langsam die Lust verliert überhaupt mitzumachen. --Gnu1742 13:42, 29. Aug. 2009 (CEST)
Gründung eines massiven1 Knipserklubs
[Quelltext bearbeiten]- *1 siehe Masse
Klubsatzung (Auszug):
- zur demonstrativen Abgrenzung von den Vorne-Dinger-Drauf-Schraubern,
- mit dem Bekenntnis zum KISS-Prinzip und zu Rasiermessern,
- als Aufruf: „Knipser aller Kameras vereinigt euch!“, „Wir sind die Knipser!“, „Eine Knipse muss durch Deutschland gehen!“ (passendes nach Geschmack aussuchen)
- für den Weltfrieden (und freie Parkplätze in der Innenstadt sowie das Bier danach;-)
Wer macht mit? --Nati aus Sythen Diskussion 22:46, 27. Aug. 2009 (CEST)
- Commons dem Volke (oder so ...) --Flominator 11:27, 8. Sep. 2009 (CEST)
Wettbewerb
[Quelltext bearbeiten]Zu Beginn des Workshops werden einige Fotos finnischer Bands hochgeladen. Diese Bands spielen in - vorsichtig ausgedrückt - verhaltener Beleuchtung. Als Motivbeschreibung würde „Neger im Tunnel“ auch gut passen. Wer schafft es, aus den recht bescheidenen Vorlagen annehmbare Bilder zur Illustration der Band-Artikel zu machen?
- Koordination: Cecil
- Was, wer, ich? Ralf, ich hab dir das vorgeschlagen, weil die Fotos von Black Sun Aeon noch immer ausstehen ;-) -- Cecil 01:57, 15. Aug. 2009 (CEST)
- Für finnische Metal-Nacht-Schatten-Aufnahmen ist allein Cecil zuständig. Ich war nur Erfüllungsgehilfe. --Marcela 02:12, 15. Aug. 2009 (CEST)
- Wir könnten ja auch hier im Reallife einfallen und freie Fotos erpressen ;-) --Gnu1742 13:58, 18. Aug. 2009 (CEST)
- @Cecil: Wie sieht es mit musikalischer Untermalung für den Wettbewerb aus? --Flominator 15:04, 8. Sep. 2009 (CEST)
- Wir könnten ja auch hier im Reallife einfallen und freie Fotos erpressen ;-) --Gnu1742 13:58, 18. Aug. 2009 (CEST)
- Für finnische Metal-Nacht-Schatten-Aufnahmen ist allein Cecil zuständig. Ich war nur Erfüllungsgehilfe. --Marcela 02:12, 15. Aug. 2009 (CEST)
- Was, wer, ich? Ralf, ich hab dir das vorgeschlagen, weil die Fotos von Black Sun Aeon noch immer ausstehen ;-) -- Cecil 01:57, 15. Aug. 2009 (CEST)
Wer ist relative Person der Zeitgeschichte?
[Quelltext bearbeiten]Hallo, ich habe gerade etwas Ärger mit einem Buchautor. Die Hintergründe sind hier beschrieben: Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Bild_eines_Buchautors. Die zugrundeliegende Frage ist, wer eigentlich genau eine relative Person der Zeitgeschichte ist. Nur von diesen Personen dürfen nämlich (eigentlich ..) hier Fotos veröffentlicht werden - die Praxis in der Wikipedia sieht aber anders aus. Jeder, der dies unter einem zu seiner Person zuordenbaren Account macht, macht sich deshalb angreifbar. Können wir uns darüber auf dem Workshop mal unterhalten? Vielleicht gibt es ja gute Ideen für einen Ausweg aus dem grundsätzlichen Dilemma. -- 89.16.140.188 23:49, 3. Sep. 2009 (CEST)
- Ich bringe den Schricker mit. --Marcela 06:10, 4. Sep. 2009 (CEST)