Wikipedia:Redaktion Chemie/Chat/2007-02-28
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[2007-02-28 18:45:02] <Ayacop> hi cueppers [2007-02-28 18:45:08] <YourEyesOnly> moin cueppers [2007-02-28 18:45:16] <Ayacop> hall cvf-ps [2007-02-28 18:45:17] <DerHexer> Jetzt geht's los! [2007-02-28 18:45:18] <rhododendron> hallo cüppi [2007-02-28 18:45:19] <cueppers> pünktlich zum Dienst! [2007-02-28 18:45:22] <cvf-ps> hallo zusammen [2007-02-28 18:45:28] <YourEyesOnly> hi cvf-ps [2007-02-28 18:45:31] <rhododendron> hallo cvf-ps [2007-02-28 18:45:48] <cueppers> heutige Themen???? [2007-02-28 18:46:16] <YourEyesOnly> alle, die in der LD bei margarinsäure noch nicht behalten geschrien haben, holen dies sofort nach ;) [2007-02-28 18:46:20] <rhododendron> Ayacop: danke für den kleinen einblick. hilft auf jeden fall weiter [2007-02-28 18:46:32] <rhododendron> YourEyesOnly: link [2007-02-28 18:46:39] <YourEyesOnly> [[Margarinsäure]] [2007-02-28 18:46:40] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Margarins%C3%A4ure?redirect=no [2007-02-28 18:47:11] <cueppers> bisher kannte ich nur Buttersäure [2007-02-28 18:47:30] <cvf-ps> margarine = billiger? [2007-02-28 18:47:34] <rhododendron> lol [2007-02-28 18:47:52] <DerHexer> Das versprech ich dir, den LA entfern ich selbst. [2007-02-28 18:48:00] <DerHexer> Hallo NEUROweg. [2007-02-28 18:48:13] <YourEyesOnly> NEUROtiker: hi [2007-02-28 18:48:26] <NEUROtiker> moin [2007-02-28 18:48:27] <rhododendron> habe rhodobot gerade mal rekursiv über [[:Kategorie:Chemische Verbindung]] rollen lassen [2007-02-28 18:48:28] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Chemische_Verbindung?redirect=no [2007-02-28 18:48:30] <YourEyesOnly> NEUROtiker: ist der böse...der hat löschen gesagt [2007-02-28 18:48:33] <rhododendron> hallo NEUROda [2007-02-28 18:48:38] <NEUROtiker> tschuldigt die Verspätung [2007-02-28 18:48:55] <rhododendron> es sind 3695 Artikel in der Kategorie mit allen unterkategorien [2007-02-28 18:49:06] <Ayacop> ahmd NEURO [2007-02-28 18:49:17] <Ayacop> das K-wort... [2007-02-28 18:50:11] <rhododendron> und das gleich zweimal in einer zeile [2007-02-28 18:50:19] <YourEyesOnly> alles wartet ;) [2007-02-28 18:50:36] <Ayacop> auf mich wegen der ...? [2007-02-28 18:50:57] <Ayacop> das war rhethorisch sorry [2007-02-28 18:51:09] <YourEyesOnly> nein, sind denn etwa K... das thema? [2007-02-28 18:51:22] <NEUROtiker> so, wieder da [2007-02-28 18:52:46] <rhododendron> wer an einer datei mit allen artikeln in besagter kat interessiert ist, dem schicke ich sie gerne zu! [2007-02-28 18:53:31] <NEUROtiker> oh gerne [2007-02-28 18:53:32] <Ayacop> ich meine, das problem war doch die uneinigkeit, ob man einen fertigen baum nimmt oder sich einen schustert, war das nicht so? [2007-02-28 18:53:37] <NEUROtiker> ja und wie dieser Baum organisiert sein soll [2007-02-28 18:53:52] <cvf-ps> Gibt es einen vernünftigen Baum, den man übernehmen kann? [2007-02-28 18:54:10] <YourEyesOnly> ja...und wie üblich hatten wir etwas angedacht, was dann gleich zunichte gemacht wurde - deswegen halte ich eine diskussion über kats im chat auch nicht für (so) sinnvoll... [2007-02-28 18:54:38] <YourEyesOnly> cvf-ps: eigentlich nicht, der englische ist genau so wirr und auf den commons wird alle 2 wochen geändert... [2007-02-28 18:55:02] <cueppers> Da kommt mir eine Idee: Diese vielen Artikel könnte man doch mal in Excel einsortieren in Kategoriern; da sieht man am Besten, was "übrig " ist und noch eine Kategorie benötigt [2007-02-28 18:55:27] <cvf-ps> gute Idee [2007-02-28 18:56:10] <cueppers> Einer macht die Anorganischen und der Andere ... [2007-02-28 18:57:40] <rhododendron> re [2007-02-28 18:58:10] <cvf-ps> macht zunächst einmal die Global-Trennung organisch/anorganisch Sinn? [2007-02-28 18:58:20] <NEUROtiker> rhododendron: Kannst dus mir per mail schicken? [2007-02-28 18:58:45] <NEUROtiker> cvf-ps: darauf hatten wir uns mE letztes mal geinigt [2007-02-28 18:58:48] <NEUROtiker> e [2007-02-28 18:59:06] <NEUROtiker> Anorganisch + Organisch + Metallorganisch [2007-02-28 18:59:10] <cvf-ps> war letztes Mal leider nicht da... [2007-02-28 18:59:12] <YourEyesOnly> genau... [2007-02-28 18:59:22] <Ayacop> cueppers, 3700 haben die kat:chemische verbindung, was aber nicht unbedingt heißt, sie wären nicht schon teilweise wo einsortiert [2007-02-28 19:00:06] <rhododendron> NEUROtiker: […] [2007-02-28 19:00:12] <cueppers> Also: 3 Freiwillige vor (AO Org MetOrg) [2007-02-28 19:00:24] <YourEyesOnly> ich persönlich finde ja auch diese klassische trennung i.O. und bei den organischen nach beyer-walter weiter sortieren...so als grobe stoßrichtung [2007-02-28 19:00:44] <orci> habe schon einen Katbaum für anorg angelegt [2007-02-28 19:00:52] <Ayacop> ich nehme kat:biomolekül, die ist nämlich fast vollöständig von mir einsortiert [2007-02-28 19:01:00] <rhododendron> ein bestehendes system zu übernehmen wäre gut, da man dann was hat, wo man nachschlagen kann [2007-02-28 19:01:14] <rhododendron> wofür werden freiwillige gebraucht? [2007-02-28 19:01:27] <NEUROtiker> wenns das System offen und frei gibt sehr gerne! [2007-02-28 19:01:41] <cvf-ps> orci:wo ist Dein kat-Baum anorganisch? [2007-02-28 19:02:12] <rhododendron> was ist mit YourEyesOnly vorschlag nach beyer-walter? ist das nicht nachschlagbar? [2007-02-28 19:02:29] <orci> [[Benutzer:Orci/Kategorienbaum]] [2007-02-28 19:02:29] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Orci/Kategorienbaum?redirect=no [2007-02-28 19:02:59] <YourEyesOnly> das ist klassisch: alkane, alkene, alkine, aldehyde, ketone, alkohole, carbonsäuren...usw. [2007-02-28 19:03:06] <NEUROtiker> kann man den denn einfach übernehmen, lizenzrechtlich gesehen+ [2007-02-28 19:03:35] <YourEyesOnly> NEUROtiker: das ist die klassische einteilungin stoffgruppen, da gibt es keine lizenz drauf [2007-02-28 19:03:50] <NEUROtiker> gibts den irgendwo im Netz anzuschauen, hab den Beyer Walter nicht da [2007-02-28 19:04:09] * YourEyesOnly hat ihn [2007-02-28 19:04:27] <rhododendron> YourEyesOnly: einscannen + als pdf verteilen :) [2007-02-28 19:04:33] <NEUROtiker> oh ja! [2007-02-28 19:04:41] <cueppers> Organisatorische Zwischenfrage: Sind eigentlich an irgendeiner UNi 2 RC-Mitglieder [2007-02-28 19:04:53] <YourEyesOnly> das ist ein lehrbuch der organischen chemie - das hat 1200 seiten [2007-02-28 19:05:05] <NEUROtiker> dauert halt was länger ... [2007-02-28 19:05:05] <Ayacop> dann den index [2007-02-28 19:05:14] * YourEyesOnly slaps NEUROtiker [2007-02-28 19:05:20] <cvf-ps> index sollte reichen [2007-02-28 19:05:23] <NEUROtiker> *aua* [2007-02-28 19:05:33] <Ayacop> geht doch nuer um die stoffgruppen-namen [2007-02-28 19:05:38] <Ayacop> *nur [2007-02-28 19:05:39] <YourEyesOnly> also den index kann ich abtippen und euch mailen, das ist kein problem...mache [2007-02-28 19:05:45] <YourEyesOnly> ich [2007-02-28 19:05:46] <rhododendron> gewalt ist eine lösung (von vielen) [2007-02-28 19:06:05] <rhododendron> YourEyesOnly: tu mal isbn [2007-02-28 19:06:15] <YourEyesOnly> isbn? [2007-02-28 19:06:16] <NEUROtiker> 3777612219 [2007-02-28 19:06:17] <DerHexer> YourEyesOnly: Wieso nicht einscannen und als pdf machen? [2007-02-28 19:06:27] <Ayacop> URV [2007-02-28 19:06:28] <DerHexer> NEUROtiker: Das ist die alte ISBN-10. [2007-02-28 19:06:36] <NEUROtiker> 978-3777612218 [2007-02-28 19:06:41] <DerHexer> Ayacop: Solange es nicht öffentlich ist. [2007-02-28 19:06:51] <YourEyesOnly> gott, dachte schon, daß wäre die telefonnummer... ;) [2007-02-28 19:07:17] <YourEyesOnly> ich tippe es ab, das entspricht auch meiner OC-vorlesung, kein ding...mache ich am WE [2007-02-28 19:07:48] <YourEyesOnly> DerHexer: ich habe eine adobe vollversion, ich kann es dir auch als PDF schicken [2007-02-28 19:07:50] <Ayacop> gut das löst das baumproblem [2007-02-28 19:07:54] <NEUROtiker> wäre super, wenn du den OC Katbaum irgendwo in der Redaktion hinterlegen könntest [2007-02-28 19:08:01] <YourEyesOnly> moi? [2007-02-28 19:08:08] <NEUROtiker> oui [2007-02-28 19:08:13] <YourEyesOnly> d'accord [2007-02-28 19:08:17] <NEUROtiker> merci bien [2007-02-28 19:08:21] <YourEyesOnly> de rien [2007-02-28 19:08:33] <NEUROtiker> t'es trop gentil [2007-02-28 19:08:38] <YourEyesOnly> je sais [2007-02-28 19:08:57] <NEUROtiker> jut [2007-02-28 19:09:05] <rhododendron> vous peux parle allemange, s'il te plait? [2007-02-28 19:09:17] <rhododendron> oder so ähnlich [2007-02-28 19:09:24] <YourEyesOnly> haben wir sonst noch was...ich habe nämlich noch "problemchen"... [2007-02-28 19:09:42] <NEUROtiker> schieß los [2007-02-28 19:09:48] <orci> soll ich dann meinen Katbaum umsetzten? [2007-02-28 19:10:15] <Ayacop> mein problem mit [[:Kategorie:biomolekül]] ist jetzt, dass die teilweise stoffgruppen, teilweise funktionelle unterteilung hat. wie verfahren? [2007-02-28 19:10:15] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/kategorie:biomolek%C3%BCl?redirect=no [2007-02-28 19:10:23] <cueppers> das heißt, die anorganische dem Baum zuordenen [2007-02-28 19:10:36] <YourEyesOnly> orci: ich würde erste den organischen auch machen - und dann beide zur diskussion stellen (auch für die, die nicht da sind...) [2007-02-28 19:10:42] <rhododendron> Ayacop: doppelte kat [2007-02-28 19:10:56] <NEUROtiker> ich würde einen eigenen Zweig mit funktionellen Gruppe aufmachen [2007-02-28 19:10:58] <Ayacop> rhododendron, mit namen? [2007-02-28 19:11:09] <NEUROtiker> und unter Biomolekül nur Stoffgruppen [2007-02-28 19:11:12] <rhododendron> wie mit namen? [2007-02-28 19:11:29] <Ayacop> wie soll die funkionelle kat heißen? [2007-02-28 19:11:30] <orci> OK, stellen wir die Bäume dann in der Red. zur Abstimmung (wenn du fertig bist) [2007-02-28 19:11:53] <YourEyesOnly> jepp...wir müssen uns da alle einig sein (wenn es geht), sonst gibt es grande chaos [2007-02-28 19:12:02] <orci> stimmmt [2007-02-28 19:12:07] <Ayacop> Kat:Biomolekül nach Funktion? [2007-02-28 19:13:16] <NEUROtiker> Ich würde vorschlagen, ähnlich wie in meinem Vorschlag ([[Benutzer:NEUROtiker/Test/Test6]]), parallele Katzweige funktionelle Gruppe und unter Biomolekül die Stoffgruppen [2007-02-28 19:13:16] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:NEUROtiker/Test/Test6?redirect=no [2007-02-28 19:14:32] <Ayacop> aber bio-funktion hat nix mit funktionelle gruppe zu tun! [2007-02-28 19:14:51] <NEUROtiker> was meinst du mit biofunktion? [2007-02-28 19:15:04] <Ayacop> pflanzl. farbstoffe [2007-02-28 19:15:05] <YourEyesOnly> Ayacop: aber die biomoleküle können duch zusätzlich nach ihrer funktionellen gruppe kategorisiert werden? [2007-02-28 19:15:10] <Ayacop> vitamine [2007-02-28 19:15:30] <Ayacop> ja, mir gehts nur um den namen dieser kat [2007-02-28 19:15:31] <NEUROtiker> aso, die würde ich auch unter Biomolekül belassen [2007-02-28 19:15:32] <rhododendron> yeo+aya: das meinte ich [2007-02-28 19:15:35] <YourEyesOnly> ich glaube vitamine sind nach beyer-walter eine gesonderte gruppe... [2007-02-28 19:16:06] <YourEyesOnly> lasst mich mal die einteilung nochmal nachschauen, die war gar nicht schlecht... [2007-02-28 19:17:52] <Ayacop> hormone, mikrobiol. gifte, secd messenger ist alles funktionell [2007-02-28 19:18:26] <YourEyesOnly> oh ein gast [2007-02-28 19:18:46] <NEUROtiker> Wie wärs mit: Biomolekül --> Biomolekül nach Stoffgruppe + Biomolekül nach Funktion [2007-02-28 19:18:55] <Ayacop> ok [2007-02-28 19:19:01] <cvf-ps> macht Sinn [2007-02-28 19:19:02] <NEUROtiker> als erste Ebene [2007-02-28 19:19:13] <cueppers1> ich war rausgeschn [2007-02-28 19:19:14] <rhododendron> cueppers1: wieder rechner abgeracuht? [2007-02-28 19:19:19] <cueppers1> missen [2007-02-28 19:19:33] <cueppers1> nein wohl WLAHM [2007-02-28 19:19:55] <orci> für die "normalen" chemischen Substanzen haben wir auch noch keine Einteilung noch Funktionen [2007-02-28 19:20:10] <YourEyesOnly> orci: beispiel? [2007-02-28 19:20:26] <Ayacop> wenn kein einwand, dann bleibts dabei, außer jmd findet was kürzeres, so wie bei den medizinern die parallelen arzneistoff, wirkstoffgruppe, atc-code [2007-02-28 19:20:39] <YourEyesOnly> CAS-Nummer...grinz [2007-02-28 19:20:49] <orci> beispielsweise ob eine Substanz ein Waschmittel ist [2007-02-28 19:21:02] <NEUROtiker> ist die CAS in irgendeiner Weise systematisch? [2007-02-28 19:21:03] <YourEyesOnly> Kat: Tenside [2007-02-28 19:21:05] <Ayacop> 10 Mill bis 100 Millionen [2007-02-28 19:21:06] <YourEyesOnly> NEUROtiker: nein [2007-02-28 19:22:01] <cueppers1> why [2007-02-28 19:22:04] <YourEyesOnly> NEUROtiker: einfach fortlaufen nummeriert, sobald du deine verbindung dort zur registrierung anmeldest...völlig unbrauchbar [2007-02-28 19:22:13] <YourEyesOnly> cueppers1: damit du nicht zweimal da bist [2007-02-28 19:22:30] <cueppers1> geklont! [2007-02-28 19:22:31] <NEUROtiker> hatt ich mir fast gedacht... [2007-02-28 19:22:32] * DerHexer ist essen. [2007-02-28 19:23:14] <YourEyesOnly> was haben wir sonst?? [2007-02-28 19:23:26] <NEUROtiker> wer kümmer sich um metallorganische Substanzen? [2007-02-28 19:23:31] <YourEyesOnly> moi [2007-02-28 19:23:35] <NEUROtiker> toi aussi? [2007-02-28 19:23:49] <YourEyesOnly> ich komme aus der matellorganik ;) [2007-02-28 19:24:14] <orci> das Metall der metallorganik nehme ich mir aber auch ;) [2007-02-28 19:24:15] <NEUROtiker> ich habe mir nur Sorgen um dein Arbeitspensum gemacht ;) [2007-02-28 19:24:40] <YourEyesOnly> NEUROtiker: kein problem...metallorganische haben wir ganz wenige... [2007-02-28 19:24:51] <NEUROtiker> dann is ja gut [2007-02-28 19:25:09] <YourEyesOnly> und ich habe ja nicht gesagt, daß ich die verbindungen auch einsortiere... [2007-02-28 19:25:18] <NEUROtiker> hehe :D [2007-02-28 19:26:03] <rhododendron> das kann man eventl. botgestützt machen [2007-02-28 19:26:14] <NEUROtiker> Halten wir also fest: Anorganische Verbindungen: Orci setzt seinen Entwurf demnächst gemeinsam mit dem von YEO in die Redaktion zur Begutachtung und Abstimmung [2007-02-28 19:26:39] <orci> OK [2007-02-28 19:26:44] <Ayacop> ich trenne biomolekül in zwei [2007-02-28 19:26:45] <YourEyesOnly> beschlossen und verkündet [2007-02-28 19:27:17] <rhododendron> afk [2007-02-28 19:27:26] <NEUROtiker> und zuguterletzt könnte du, YEO auch deinen metallorganischen dazupacken, oder? [2007-02-28 19:27:32] <orci> eine Frage: sollen alle Verbindungen auch noch in die "Mutterketegorie" cheem. Verbindung? [2007-02-28 19:27:52] <NEUROtiker> zusätzlich? [2007-02-28 19:27:56] <orci> ja [2007-02-28 19:28:04] <NEUROtiker> halte ich für unsinnig [2007-02-28 19:28:12] <Ayacop> nein, das ist die oberkat und sammelpunkt für die leute die nicht wissen wohin [2007-02-28 19:28:24] <cueppers1> die entsteht wohl durch die Vorlage??? [2007-02-28 19:28:33] <YourEyesOnly> ich auch...dann brauchen wir keine kategorien, sondernj können alle dort drinne lassen [2007-02-28 19:28:56] <Ayacop> cueppers1, nicht dass ich wüßte [2007-02-28 19:29:24] <orci> OK, dort kommen nur die Verbindungen rein, die noch keinen Platz gefunden haben [2007-02-28 19:29:32] <NEUROtiker> Ayacop: hast du für die Biomoleküle schon einen Baum fertig? [2007-02-28 19:30:06] <Ayacop> [[:Kategorie:biomolekül]] [2007-02-28 19:30:07] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/kategorie:biomolek%C3%BCl?redirect=no [2007-02-28 19:30:07] <orci> in der alten Vorlage war die Kat so drin [2007-02-28 19:30:26] <cueppers1> also doch [2007-02-28 19:30:48] <NEUROtiker> Ayacop: und die teilst du dann entzwei, richtig? [2007-02-28 19:30:52] <Ayacop> ja [2007-02-28 19:30:56] <NEUROtiker> gut [2007-02-28 19:31:16] <orci> ist auch in der neuen Formatvorlage so drin [2007-02-28 19:31:27] <Ayacop> wobei ich natürlich den org. baum abwarte [2007-02-28 19:31:37] <orci> [[Wikipedia:Formatvorlage Chemikalien]] ganz unten [2007-02-28 19:31:37] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Chemikalien?redirect=no [2007-02-28 19:31:54] <Ayacop> echt? [2007-02-28 19:32:18] <YourEyesOnly> ich finde das gar nicht schlecht, wenn es in die kat:chemische verbindung einsortiert wird (für die ungeübten) [2007-02-28 19:33:03] <cvf-ps> dann kann man dort ab und zu nachschauen, ob evtl. neue kats notwendig werden? [2007-02-28 19:33:15] <rhododendron> kann das catscan-tool auch nach datum sortieren? dann kann man darüber je checken, ob neue verbindungen in der kat einsortiert wurden! [2007-02-28 19:33:45] <Ayacop> nein das stimmt nicht! d< fehlt ein pre [2007-02-28 19:34:02] <Ayacop> YourEyesOnly, dagegen [2007-02-28 19:34:08] <YourEyesOnly> Ayacop: warum? [2007-02-28 19:36:03] <Ayacop> ah moment formatvorlage ist infobox plus beispieltext? [2007-02-28 19:36:16] <orci> ja [2007-02-28 19:36:41] <rhododendron> das wird immer durcheinander gebracht [2007-02-28 19:36:42] <Ayacop> und YourEyesOnly meint die soll im beispieltext bleiben? dann okay [2007-02-28 19:36:49] <orci> Kat wird nicht automatisch mit der Infobox erzeugt [2007-02-28 19:36:54] <rhododendron> so hab ich ihn verstasnden [2007-02-28 19:36:56] <rhododendron> -s [2007-02-28 19:37:36] <cueppers1> eigentlich schade - deshalb vorhin meine Frage nach der Dunkelziffer [2007-02-28 19:38:03] <YourEyesOnly> genau...wenn einer sich im kat.baum auskennt, kann er gleich richtig einsortieren, wenn nicht, bleibt es in chemische verbindung und einer von uns sortiert dann ab und an um...ist doch vernünftig [2007-02-28 19:38:58] <NEUROtiker> jo [2007-02-28 19:38:59] <rhododendron> da ist das [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien]] gefragt, da die imho nach unkategorisierten artikeln scannen und diese einsortieren. wenn sie das auch mit unserer "hauptkategorie" machen => perfekt [2007-02-28 19:39:00] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien?redirect=no [2007-02-28 19:40:54] <cvf-ps> vorhin war die frage, ob das catscan-tool auch nach datum sortieren kann! Kann es? [2007-02-28 19:41:41] <orci> zumindest kann man nach den neuesten Artikeln in einem Bereich suchen [2007-02-28 19:41:53] <YourEyesOnly> keine ahnung, aber bei dem momentanen rep.lag kannst du den eh in die tonne treten... [2007-02-28 19:42:01] <Ayacop> YourEyesOnly, bitte scgick mir auch den org. Index, wegen Biomolekül-Einordnung. Muss ich dazu meine eMail in die Einstellungen schreiben (kein Problem damit)? [2007-02-28 19:42:14] <rhododendron> orci: Ja. [2007-02-28 19:42:26] <rhododendron> orci: man kann sogar den zeitraum angeben [2007-02-28 19:42:38] <rhododendron> yeo: wo liegt denn der? [2007-02-28 19:42:49] <YourEyesOnly> Ayacop: meine email-funktion ist an, du kannst mir auch einfach einmal piep schicken...brauche ich eh, ich kann nix anhängen [2007-02-28 19:42:53] <rhododendron> bei 2 tagen [2007-02-28 19:42:57] <YourEyesOnly> Rhodo 2 days [2007-02-28 19:43:01] <rhododendron> :9 [2007-02-28 19:44:36] <rhododendron> cueppers: wieder w-lan? [2007-02-28 19:45:27] <cvf-ps> cueppers:zumindest jetzt ohne zahl... [2007-02-28 19:45:31] <orci> Sind wir dann mit den Kategorien erstmal fertig? [2007-02-28 19:45:32] <NEUROtiker> Habe die Ergebnisse mal in [[Wikipedia:Redaktion Chemie/Kategorisierung]] übernommen [2007-02-28 19:45:32] <RhodoBot> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Chemie/Kategorisierung?redirect=no [2007-02-28 19:45:35] * YourEyesOnly schlägt behutsam themenwechsel vor […]